200.000 de ani de liberalism nu inseamna stabilitate pe termen lung?! Natura, liberala prin definitie, nu este stabila pe termen lung?!
Statul a demonstrat ca nu poate, nici nu vrea sa raspunda nevoilor individului pentru ca, impunand directii care nu sunt conforme cu vointa individuala, se intalneste de refuzul acesteia de a se conforma. Daca nu ma credeti, luati exemplul personal: TVA - o taxa de neinteles care nu reprezinta nimic (in afara de furt legal al banilor cetatenilor), nu ajuta contribuabilul cu nimic - va fi eludata de fiecare data cand se va putea; alt exemplu, asa cum spunea solmar, ester reprezentat de facturi care se platesc in ultima zi (eventual cu cardul sau OP ca sa se intarzie si mai mult cu ajungerea sumelor la beneficiarul de drept insa sa fii exonerat de raspundere), poate sa traga cat o trage de mine operatorul economic si exemplele pot continua.
Ce e aia "criza de supraproductie"?! In conditii normale operatorul economic traieste sau moare, e simplu, logic, si natural; in momentul in care conditiile create de stat aduc beneficii doar de partea acestuia (auzim cu totii notiunile abstracte de "stabilitate macroeconomica", "curs stabil", "deficit", "sustenabilitatea bugetului" bla-bla) este la fel de normal, logic si natural sa le incalci cat poti de mult pentru ca entitatea numita stat, formata din suma entitatilor mai mici numite persoane (fizice sau juridice), nu poate fi sanatoasa decat cand partile ei componente sunt sanatoase.
Marea criza din anii interbelici a fost generata, la fel ca in anii nostri, de sistemul monetar si nu de (folosesc un termen socialist) evolutia peste nevoi a mijloacelor de productie... as mai scrie cate ceva insa am o gramada de munca pentru ca, atat entitatea numita eu, cat si cea numita firma pt care lucrez sa fie cat mai sanatoase !

Poate pentru tine au insemnat stabilitate. Razboaiele ce dracu au fost? Monumente ale stabilitatii? Oricum, m-ai dat gata cu exemplul asta. Mai ales cu "Natura, liberala prin definitie"

creste productivitatea muncii, apoi creste somajul si, in consecinta, scade cererea agregata!

Ce e sistemul monetar?

Nu intotdeauna intentiile bune, sau care par bune pe hartie au si efecte bune. De ex ozz spunea de legi de munca ca sa nu ajungi sclav... insa poti ajunge datorita ei la un sclavagism de fapt si mai nasol. Mecanismul e simplu, prea multe drepturi ale angajatilor sperie patronii, care se cara in tari mai "anarhice", ceea ce duce la supraoferta de forta de munca, iar asta permite patronilor ramasi sa fie si mai magari. Intr-un sistem mai echilibrat, piata rezolva asta: ai un sef idiot, te cari in alta parte. Insa cand sistemul e dezechilibrat, n-ai unde sa te cari si inghiti multe abuzuri, chiar daca toate legile sunt de partea ta. Si indirect, tocmai pentru ca toate legile sunt de partea ta... Franta e un foarte bune exemplu in care angajatii au toate drepturile si patronii niciunul, insa angajatii se arunca pe geam. Ce se intampla la Francetelecom cu aia care se arunca pe geam ca Batman am mai vazut si inainte, si in societati mai mici.

Legislatia muncii e imperios necesar sa fie echilibrata. In Romania Codul Muncii a fost un mare rahat, o lege data pentru a calma sindicatele. Angajatii au toate drepturile posibile si imposibile, daca esti angajator si vrei sa dai pe unul afara disciplinar ai intrat in hazna pana la gat. Practic daca nu-l fortezi sa plece nu vei putea never ever sa-l dai afara.

Nu e chiar asa de senzational...se bazeaza pe o auto-izolare culturala si un sovinism destul de acut, concretizat prin dorinta tuturor chinezilor de a fi cea mai tare natie de pe pamant...ei isi numesc tara "Imperiul de mijloc", adica tara din buricul pamantului, ei singuri se considera axis mundi, e simplu...

klm: subscriu la tot ce ai scris mai sus...

Eu am spus ca statul trebuie sa controleze, nu sa dirijeze...deci poate sa supervizeze si sistemul bancar, poate sa verifice si sistemul de sanatate, etc, etc, etc...da' sa nu mai fie stat-providenta, sa se apuce de toate segmentele economice...poate controla piata, poate controla actorii din piata, da' nu mai vreau banci cu capital de stat, nu mai vreau societati de productie cu capital de stat, nu mai vreau taxe puse pentru a sustine un aparat birocratic in crestere, care se auto-justifica, si care paraziteaza economia reala...

Natura e foarte liberala, iar legile ei sunt foarte simple: rezista cel care se adapteaza cel mai bine la o situatie anume, in spatiu si timp...restul, valea...nu exista jumatati de masura, succesul sau insuccesul se materializeaza direct in supravietuire sau disparitie...

Capitalismul salbatic si-a primit singur pedeapsa: aparitia socialismului si a comunismului...din contrele lor, dupa juma' de secol, s-a ajuns la ideea ca statul musai sa medieze intre diferite interese in cadrul societatii...iar unii jmekeri au profitat rapid, orientandu-se spre un aparat birocratic care incearca sa execute aceasta mediere, uitand sa mentioneze ceva foarte important: statul a devenit cel mai mare parazit al economiei, consumul aparatului sau fiind mai mare decat efectele pozitive generate...

Ma rog, poate voi sunteti de-aia care-si arunca copii pe geam daca nu sunt perfecti....

Musuroiul de furnici e comunismul perfect, fiecare face treaba lui dedicata pentru binele comun. O haita de lupi sau de hiene, in care exista si concurenta, insa nu extrema (lupii se bat pentru sefie, insa nu se omoara), insa si cooperare, si chiar socialism, in sensul ca isi risca pielea pentru binele grupului, e cam ca o societate umana actuala relativ socialista.... iar tigrii sau gheparzii, intruchiparea concurentei acerbe (si a si deci a liberalismului total). Furnicile n-au nici un stres, lupii mai au probleme insa se descurca cat de cat, insa tigrii si gheparzii sunt in rahat rau.

O sa spui ca factorul perturbator e omul... insa, intotdeauna exista factori perturbatori. Furnicile nu cred ca ne-au observat, se descurca la fel de bine si cu si fara noi. Lupii s-au adaptat... cainele e biologic vorbind aceeasi specie cu lupul, deci nu e pe cale de disparitie, s-a adaptat, s-a transformat, intamplator sociabilitatea (cainele e in stare sa moara pentru stapan, ceea ce e complet anti-liberal, e chair socialism extrem) l-a facut util omului si i-a oferit o sansa. . Iar tigrii sunt cum ziceam, in rahat...

Paralela e foarte trasa de par .
Furnicile nu interfera cu interesele noastre... fii sigur ca daca avea colonii de tigri de mult le exterminam (sau ele pe noi ). Lupul s-a adaptat prin transformarea completa. Ciinele nu mai traieste in haite. Altfel, lupul traitor in haite, a fost complet exterminat.



Exact de aia am si zis ca e o balanta foarte fina. Trebuie niste drepturi dar exact maximul pe care il poti obtine fara sa plece investitorul si patronul.



Nope. Intre prietenii mei sint zeci de chinezi si chiar daca o fi ceva adevar in ce spui tu, nu asta e motivul. Motivul pentru care china creste e pur si simplu liberalismul/libertarianismul economic extrem, dictatura poltica care duce cu o mina ferma pe un curs sigur tara unde vor ei, abundenta de resursa umana si setea de un trai bun, de bani, de mincare, probabil razbunearea a milenii de saracie.

Paralela vrea doar sa explice ca natura nu inseamna numai liberalism total, in sensul in care concurenta e la nivel doar de individ, ci si de societati, si pot exista societati comuniste sau socialiste care sa fie viabile si competitive in lupta ultraliberala pentru supravietuire. Nu inseamna ca e o regula, ci doar un contraexemplu la ce spunea adrian_flavius.

Asta se aplica si la societatile umane. Lumea de azi arata asa cum arata, iar daca o mare parte din tarile cu apa calda au o anumita solidaritate sociala inseamna ca asta aduce un avantaj in competitia cu alte modele.
Daca vrei, partile alea din Africa dominate de warlords sunt tot o expresie a liberalismului total, in care cel mai tare supravietuieste, insa nu e deloc un model de succes.

Furnicile au aparut cu mult inaintea oamenilor si e posibil sa dispara mult dupa (dupa ce ne omoara asteroizii, criza petrolului, inversarea polilor magnetici, incalzirea globala, foametea, deseurile nucleare si alti bau-bau) Oricum, motivele pentru care le merge nu conteaza, ideea e doar exista si modele de comunism natural care functioneaza. Daca stai sa te gandesti, primul animal social aparut pe terra (termitele) sunt comuniste, deci prima societate pe pamant a fost comunismul Si inca exista...

Cainele traieste in continuare in haite. Numai ca nu neaparat in haita cu alti caini, ci in haita cu oamenii. Tocmai asta e schepsisul. Nici oamenii nu mai traiesc in grote, si ei au evoluat, insa dpdv biologic sunt foarte apropiati de cei de acum 20-30.000 ani, la fel si cainii si lupii. Pentru un caine stapanul nu reprezinta altceva decat seful haitei. Uneori il provoaca, alteori moare pentru el ce e de-a drepul comunist, , insa la nivel de specie asta ii ofera un avantaj major, il face "prietenul" speciei dominante si nu concurentul, prada sau victima colaterala (asa cum e tigrul)...

Sobolanii interfera cu itneresele noastre, insa nu suntem capabili sa-i exterminam, sau macar sa-i amenintam serios. Iar panda sunt asa draguti si toata lumea se chinuie sa-i salveze, si ei tot amenintati sunt....

Eu cred ca modelul e in strinsa legatura cu dezvoltarea tehnologica si economica la un moment dat.
De exemplu in Romania ar fi foarte bun un liberalism puternic. Nu numai acum, ar fi fost bun in 1990. Daca in 90 romania era foarte liberala, cred ca eram mult mai departe acum, desi cu pretul unor suferinte care au fost numai diluate sau aminate.
In vest insa nu cred ca e la fel de bun. Liberalismul asta e un val pe care il calaresti pina te duce unde vrei, da dupa aia te dai jos de pe el si mai ajustezi una alta. Prin ajustat nu insemna ca ajungi neaparat ca Suedia, poti sa ajungi si ca UK sau US care sint state socialiste dupa unii .



De fapt concurenta e la nivel de specie, sau chiar gena .
Problema ca oamenii sint deja evoluati, nu putem sa schimbam in 30 de ani sute de mii de ani de evolutie. Si evolutia asta ne-a dus intr-un punct in care sintem un amestec de colectivism si individualism... nu sintem nici ca furnica nici ca vulturul. Am trait noi in triburi de cind hau, apoi in orase, cetati, tari, pentru ca asta ne-a ajutat cu supravietuirea, dar nici nu sinte borgi sau albine, gata se ne sacrificam pentru colectiv sau sa impartim totul.

Libertarienii si comunistii fac fix aceeasi greseala. Fiinta umana prin natura ei e in mijloc. Comunistii vor sa ne faca ca furnica si libertarienii ca tigrul. Amindoua sistemele dupa parerea mea pot fi criminale, incercind sa forteze pe noi ceva nenatural.

In cazul libertarianismului extrem, sint sigur ca conducerea o sa fie luata de grupuri/bande etc care se sacrifica unul pentru altul si impart beneficii (chiar daca nu egal si pe deplin meritat), grupri din care nu mai poti iesi la propria vointa... adica e un sistem instabil, care nu poate exista. Asa cum piata libera poate fi usor invinsa cu monopoluri, trusturi, intelegeri pe sub masa si price fixing, coruptie si spaga etc. Asa cum sub economia normala a aparut Mafia si Hell's Angels. C-asa-s oamenii.

Eu cred ca ar fi mai corect sa vorbim de sisteme de referinta; la nivel de individ vorbim de anumite aspecte si relatii, la nivel de familie avem altele, apoi la nivel de bloc, cartier, judet etc.
Adica atunci cand bate Otelul (apropo, [inca] e pe primul loc) te imbratisez, vecine, insa, cand imi curge apa de la tevile tale, te sparg la mufarina.

ma repet: statul musai sa controleze/dirijeze (pentru asta iti trebuie putini oameni, cu mintea limpede, bine platiti, si co-interesati in mentinerea unui aparat birocratic mic-mic-microscopic...), nu sa conduca...asta face China, asta genereaza, asta stimuleaza, intr-un sistem (asa-zis) comunist...

Romania a devenit, in 2 decenii de la respingerea comunismului, un stat super-birocratic, cu multi functionari publici, care traiesc parazitar pe spinarea a din ce in ce mai putini angajati intr-un sistem privat din ce in ce mai mic...(ma refer la cei legali, ca economia gri/neagra e in floare, si nu-i pot dezaproba...)...iar efectele benefice ale acestui sistem sunt cvasi-inexistente..zero, nada, niente...nu vreau disponibilizari din invatamant, aparare, sanatate...ci de la functionarii din aparatul functionaresc...nu' jumate (asta vroiam acum aproape 2 ani...era solutia rapida, chiar daca "sangeroasa", pentru restrangerea crizei...da' era an electoral, si nu-i mai vota nimeni...huooooo....), ci 3 sferturi...nenea Tudor, ca talica esti bugetar, esti de acord sa-ti dai demisia pentru binele comun (ca esti membru PDL, vrei binele natiunii, sunteti la putere si cautati cu disperare solutii sa scoateti tara din rahat...), si sa incerci sa-ti cauti de lucru in privat? esti capabil sa rezisti in conditii de concurenta loiala/egala cu mine sau cu altii care nu au lucrat decat in privat? ai capabilitatile necesare de a supravietui intr-un mediu concurential? asta e intrebarea in Romania...

Nu vreau sa jignesc pe nimeni, da' din tot ce cunosc eu in piata, niciun patron cu mintea la cap nu vrea sa angajeze un bugetar disponibilizat...deloc, de niciun fel, de nicio culoare...nu din motive de competenta profesionala, ci din motive de mentalitate de munca...bugetarii "au drepturi", multe, nenumarate, ei nu stiu ce e aia sa castigi jumatate (maxim) din ceea ce produci pentru firma in care lucrezi...ai produs de 1000 de lei, iei 500...ai produs de 10 000 de lei, (poate) iei 3000 de lei...c-asa-i in tenis...la stat nu produci nimic, consumi de 1000-2000 de lei pe luna, si mai si vrei salariu de 2500 de lei...iar efectul benefic produs societatii se concretizeaza intr-o alocatie bugetara lunara de 4-500 de lei pe luna pe un individ certat cu munca, care nu vrea decat sa stea...

O sa va spun un singur lucru: mi-s satul de vaicareli, nu am auzit inca pe nimeni (repet, pe nimeni...) sa fie dispus sa MUNCEASCA, indiferent ce, atunci cand ii bate la usa nevoia...numai replici de genul: nu am invatat degeaba in facultate, sa-mi rada in nas acum un patron cu 8 clase neterminate...eu sunt intelectual, nu pot presta munci manuale...am facut o facultate, nu pot fi salahor...etc, etc, etc... buey, MUNCA

Pai nici eu n-as face ceva sub calificarea mea, si sint sigur ca nici tu, daca am avea de ales, evident. Ei au de ales. Ca-i tine mamica, ca se decsurca altfel, nu stiu.
Problema numarul 1 e care o vad eu (ca-n general sint de acord, in afara de citeva detalii) este ca nu exista asa mult de munca in Romania la privat. Pur si simplu sectorul privat nu e atit de dezvoltat incit sa preia atitia oameni citi ar fi concediati de la stat... de calificari nu mai zic ca multi dintre functionari nu au o experienta relevanta pentru mediul privat.
Cit eram eu mic copil am lucrat un an la sidex galati, cind era al statului. Frate, ce bataie de joc era acolo. Un departament intreg de contabilitate in care oamenii adunau cu mina si la sfirsit o persoana baga totul in calculator, cind probabil ca toata munca putea fi simplificata la 2-3 oameni cu 2-3 calculatoare. In biroul meu aveam o dacticlografa. La un moment dat directorul m-a pus sa traduc niste pliante din engleza, le scriam de mina, le dadeam la dactilografa sa le copieze. Dupa aia am avut un fel de lucrare de facut, era un cearsaf cu sute de numere, trebuia sa adun coloanele, liniile si dupa aia totalul coloanelor si al liniilor sa se potriveasca. Am pierdut nu stiu cit timp ca tot greseam la calcul.... in excel probabil ca ar fi luat 10% din timp. Nu e in timpuri imemoriale, pe vremea aia la un particular la care m-am angajat de plictiseala aveam un caluculator PIII de peste 500MHz, iaa studentii aveau cam toti caluclatoare in camere de vreo 2-3 ani, nu erau foarte scumpe.
Daca ai fi privat ce ai face cu o dcatilografa sau cu un adunator cu pixul (e un exemplu, stiu ca acum sint calculatoare si la stat) sau cu un scriitor de cereri si completator de formulare? Asta era un proces care trebuia inceput de mult si cite putin ca sa poate fi absorbiti, ca daca ii dai pe toti afara deodata nu faci decit sa-i platesti ca someri, si dupa un CV cu lucru la stat si apoi somaj un an, chiar nu te mai ia nimeni.

Brusc a devenit China reprezentanta liberalismului , ca asta era sistemul ideal in conceptia ta. Cred c-ar trebui sa mai pui matalica putin mana pe cartile lui Adam Smith.

asta e o gluma. Cat de putin oameni : 2 -3 - 100 - 1000. Ai idee ce pregatire ii trebuie unui controlor ??? Ai fi tu in stare sa concepi un sistem de control? Dupa ce scrii, te asigur ca nu. Mentalitate de patron cu 8 clase( de care si pomenai, de altfel) care crede ca fiecare bugetar trebuie sa-i pupe mana caci el e cel ce produce bunastarea. Tot rationamentul tau economic se cam traduce printr-un arbore binar cu putine frunze .... pe cand realitatea e mult mai complexa. In plus, mai ai si convingerea ca le stii pe toate si aroganta de a te crede superior catorva milioane de bugetari(paraziti, cum le spui tu)

Multumeste-le si liberalilor lui Tariceanu pentru asta.

ce vorbesti domnule? Nu esti tu copilul lui Adam Smith? In conceptia TA - liberala - chiar "naturala", astia ar trebui dati afara cu totii. In locul lor se va naste un sistem privat, SANATOS.

Atunci fii mai atent la exprimare, ca e grosolana de-a dreptul, chiar daca nu contine vulgaritati.

OAU.

Mda... Adrian Flavius, marea ta problema vad ca sunt fuctionarii publici si mai nou exemplul graitor dintre ei adica eu. Tin sa-ti spun ca nu am nici o problema sa concurez cu tine in orice domeniu de activitate cu exceptia celui in care tu activezi. Presupun ca tu chiar si asa privat cum esti (aka super-competent) nu-ti imaginezi totusi ca poti concura cu mine in serviciul pe care il prestez eu acolo unde ma platesti tu si unde eu plin de umilinta inteleg ca trebuie sa-mi scot basca in fata ta. Tu ca si fostul tau coleg de arme banat intre timp pentru atacul josnic la persoana nu cred ca stiti ca eu totusi n-am fost proptit de PDL sau PSD sau UDMR intr-o functie luat de la strung. Am 11 ani in institutia unde lucrez, timp in care am promovat pentru merite (da' ce stiu eu...) pana la cel mai inalt grad nepolitic posibil. Si apoi inca un pas de data asta politic. E vreo problema? Crezi ca prefera cineva din institutia mea sa-i fie parasutat vreun "specialist" poate chiar din mediul concurential privat sa faca varza totul? Tu vezi lucrurile din afara (pot spune foarte de afara) si crede-ma ca habar n-ai ce inseamna sa conduci tehnic si administrativ o institutie intinsa in 7 localitati, cu sute de oameni intrand zilnic in ea, cu 40 si ceva de salariati care trebuie sa aiba de-a face cu 8000 clienti pe care trebuie sa-i plateasca, sa-i reconverteasca profesional, sa-i mangaie pe crestet, sa-i indrume, sa-i ajute sa se incadreze si multe altele care oricum nu te sensibilizeaza pe tine. Nu, tu ai lasa sa mai ramana 1 din 4, eficientule care esti. Nu vreau sa-ti doresc sa ajungi clientul unui sistem asa bine gandit de tine desi poate asta te-ar face sa intelegi ca chiar si imputitii aia pe care iti versi ura odata la 2 zile sunt cateodata folositori. Daca nu pentru tine poate pentru multi altii. Dar am uitat ca esti adeptul selectiei naturale.

Tudore, hai sa te lasam pe tine la o parte. Dar, vorbind strict de colegii tai, nu sint unii fara de care s-ar putea? Daca s-ar mari ritmul de munca, eficienta si tehnologizarea, (soft, online etc) nu s-ar putea taia inca mai departe? Mai departe, daca s-ar reforma niste legi, nu s-ar putea diminua sau desfiinta o parte din institutiile astea?



In 10 ani de trait in America inca n-am avut nevoia sa intru in vreo institutie a statului, cu o singura exceptie: cind mi-am luat carnetul (am dat test teoretic, am fost pozat etc, totul intr-o ora) si cind mi-am inregistrat masina. De instutia care face astea (DMV) toata lumea se plinge ca e cea mai teribila si birocratica institutie in America, cu toate astea rar trebuie sa stai pe acolo mai mult de juma de ora. De asemenea nu cunosc nici un bugetar. In Romania cred ca jumate din prietenii si cunoscutii mei sint bugetari (majoritatea profesori, medici si unii functionari).

De ce in Romania trebuie sa ai de-a face cu statul toata ziua? De ce nu e online, de ce nu e prin posta si telefon? de ce trebuie sa ma prezint la militie de 2 ori pentru un pasaport, sa stau de 2 ori la cozi, ca apoi sa mi se spuna ca mai am nevoie de copia xyz? de ce nu-i totul clar, de ce nu fac ei copiile cind eu platesc 1 milion sau cit e taxa de urgenta (de fapt de ce pe hirtie? de ce nu scaneaza?), de ce formularele nu-s online, de ce trebuie sa ma duc acolo ca sa pierd si eu timp si ei un ghiseu? de ce nu pot sa trimit totul prin posta si sa vina inapoi prin posta? De ce nu pot sa uploadez totul digital? de ce nu pot sa trimit un cec prin posta, sau un mandat? de ce trebuie sa ma duc la CEC sa depun bani in contul XYZ? de ce sint mii de ghisee pentru public cind totul se poate face de acasa? Pai stiu de ce, ca fiecare vine de 2-3 ori si ai murmura in barba "niste boi, domle".
De ce legile nu-s simple, de ce actele nu-s putine? Daca legile ar fi simple, nu ar trebui jdemii de oameni ca sa caluleze nu stiu ce, un soft simplu ar fi de ajuns.

Eu inteleg viziunea ta, bugetarul face o treaba ceruta legal, problema mea e ca legea e strimba. Sistemul s-ar putea lejer reforma ca nevoia de bugetari sa descreasca, dar nu de jos in sus (hai sa dam afara functionarii si inchdem ghisee ca nu afcem decit sa marim cozile), ci de sus in jos: in primul rind trebuie reformata nevoia de bugetari, privatizat, simplificat, automatizat, eficientizat etc.

I disagree. Cu toti...
adrian, treaba cu "bugetarii e inutili si paraziti" e cam la fel de adevarata ca si treaba cu oltenii sunt prosti, moldovencele curve iar ardelenii inceti. Desi putem gasi exemple din fiecare categorie, afirmatia e tot falsa.

Reducerea fara discernamant a posturilor bugetare este opera pdlului.

ozz, pasaportul l-am luat in 2 ore, fara sa stau la coada si fara batai de cap. Am intrat, am completat un formular, au facut o poza si peste 2 ore am mers sa iau pasaportul. Dar desi exemplul dat de tine e gresit, problema de fond ramane, aparatul birocratic este inca imens, dar in mod ironic orice reducere facuta in ultima vreme fie a fost facuta doar pe hartie, fie au fost facute reduceri din sectoare "productive".

Probabil pasaportul e intre cele mai eficiente acte in Romania, si tot se poate mai bine. Nu mai bine ca timp neaprat, mai bine ca eficienta, pozele sa le faci in alta parte, sa nu trebuiasca sa vii la ghiseu etc. Tie nu ti-au cerut copii? ca pe mine m-au intors din drum.
Mai am exemple de institutii inutile. Biroul de evinedta populatiei. Cine are nevoie de asa ceva, ce intereseaza statul unde ma mut eu? Notarii. Stiu, nu-s platiti de stat, dar fac bani dintr-o activitate fara fond, pur birocratica.

Ok Ozz, e o discutie de facut aici. Hai sa incerc sa vin cu niste contraargumente. Internetul in Romania de cate persoane e accesat? Vreau sa spun de cate poate fi accesat dpdv al cunostintelor. Exista o larga majoritate in grupa de varsta de peste 45 ani cate nu stie sa foloseasca la nivel primar un calculator, nu mai vorbim aici de utilizarea unuia in scopul depunerii online a unui document. La mine la munca ce nu trebuie depus obligatoriu in scris (adica "ba, trebuie sa te vad ca esti tu nu var'tu" - a se intelege verificarea persoanei) se depune online. Ofertele de loc de munca se primesc in toate variantele de transmitere posibile, declaratiile de somaj se depun online in format electronic... ce sa-ti mai spun? Da, exista obligativitatea somerului sa se prezinte la noi dar aceasta e in toata lumea, somajul e un drept personal si e insotit si de niste obligatii. Nu stiu cum ar putea fi altfel intr-o tara ca Romania, viza lunara e modul in care il fortezi sa ia contact cu serviciile noastre si e un mod de a-l verifica. Romanii au un grad de inconstienta incredibil, nu sunt interesati de viata lor decat in clipa cand le ajunge cutitul la os. Si atunci marea majoritate a serviciilor pe care li le asiguram sunt facute cu forta. Nu vreau sa generalizez dar estimativ as zice ca in categoria asta intra 60% dintre clientii nostri. Oamenii sunt tributari unor mentalitati vechi si paguboase, daca ai vedea cate sabloane iti e dat sa auzi intr-o zi de munca.
In multe tari europene partea de plata a somerului e despartita de partea de ocupare/formare/etc. S-a vrut si la noi candva dar intre timp s-a renuntat. In tara asta si asa sunt prea faramitate institutiile. Nu stiu cum ar fi mai bine, n-am avut ocazia sa vad pe viu alte modele.
Vorbind de colegii mei... da poate unii nu sunt cei mai buni, cei mai potriviti, cei cu vocatie. Da, in functia publica teoretic trebuie sa ai vocatie, sa ai o inclinatie catre social (adica fix opus mentalitatii competitionale "numai cei puternici reusesc, fuck the rest"). Stiu ca societatea asta e stramba, legislatia nu e buna... da, asta e Romania dar ar trebui ca eu sa nu-mi fac treaba? Pot sa-ti spun ca de multe ori am fortat legea pentru a-i ajuta pe cei slabi. La mine vin oamenii cei mai necajiti si ai o datorie sa-i ajuti, cu atat mai mult cu cat ei nu se pot ajuta singuri. Nu stiu cum e in alte institutii dar generalizarea asta e mult prea deranjanta pentru mine. Statul roman trebuie recladit dar pentru asta ar trebui coerenta si competenta pe care nu le-am vazut niciodata la factorii politici decizionali. Indiferent de culoare. Cel mai rau a fost in perioada Tariceanu. Atunci s-a umflat aparatul de stat cel mai mult dar nu neaparat prin marirea organigramelor ci prin infiintarea unei gramezi de institutii si servicii noi. Aici a fost greseala, trebuia sa se foloseasca ce era deja activ si nu sa se inventeze altele noi.

Ca si concluzie generala, tara asta e prea subdezvoltata din toate punctele de vedere pentru a face un sistem interactiv 100% de lucru cu institutiile. Gradul de alfabetizare (deci baza baza) e prea mic, procentul de cunoscatori ai legii e infim. Crede-ma, doar luand contact cu romanii zilnic (in cadru institutional) poti vedea cat de grava e situatia asta. Aaa si sa nu uit. in institutia mea nu exista nici macar un ghiseu. Cum am spus nu vreau sa cad in pacatul generalizarii si am vorbit strict despre locul unde-mi mananc eu nervii zilnic.

Ca si idee de discutie am totusi si eu o nedumerire. Ma refer la ajutoarele si facilitatile de toate felurile pentru agricultura. De ce trebuie sa existe atatea? Cred ca sunt sute de tipuri de ajutor iar returul in bugetul statului e aproape nul. De ce nu se desfiinteaza toate acestea si nu se infiinteaza unul singur...si cel care cu adevarat conteaza? De ce nu se plateste un procent din factura de vanzare a produsului agricol? Adica daca eu am un hectar de whatever... de salata verde. Pai mie vreo 5 institutii imi dau subventie pentru arat, subventie pentru discuit, pentru motorina, pentru semanat, pentru ingrasaminte, pentru seminte, pentru you name it, restul sunt adevarate. Si eu apoi vand salata la negru. Pai n-ar fi mai bine sa-mi platesti tu statul un procent x% din valoarea facturii? Ar fi suficienti 10 functionari pentru un judet intreg si ar fi si o masura eficienta. Acum cred ca sunt cateva sute prin toate institutiile astea care se ocupa de subventii in agricultura iar cum spuneam intoarcerea in buget e nula.

Tuodr, nu m-am referit la tine personal si nici la institutia in care lucrezi tu. Vorbesc numai de aparatul "de stat" din Romania, iar prin colegi inteleg nu oameni de la tine ci in general din aparatul asta.
Tot aud ca exista functionari care-s lenesi, nu-si fac treaba etc. Mie mi se pare ca asta e o problema mionora. Daca ai facut o masina ca o caramida si vrei sa mergi repede cu ea, faptul ca polizezi niste nituri ca sa nu iasa in afara si sa strice aerodinamica e irelevant, ai un imbunatatire de 1%. Ideea e sa reproiecteizi masina intr-o forma aerodinamica. Asa si cu sistemul asta, eu nu zic ca oamenii din el sint ineficienti, sint sigur ca unii dar nu asta e problema esentiala, e vorba ca sistemul e prea complicat si facut sa fie ineficient si a dea de munca la mii si mii de oameni.



Uite la asta ma refer.
De fapt daca ma intrebi pe mine, mai bine decit un ajutor simplu e nici un ajutor . Din pacate in lumea intreaga exisa pacostea cu subventia agricola.

Tudor, am scos din context ce scrii mai sus. Mergi prea departe cu utilizarea internetului... Mare parte din romani traiesc cu cutitul la os. Mai jos sunt sunt cateva date.

+++
Un studiu al Biroului european de statistica, efectuat cu date calculate la nivelul anului 2008, releva ca 23% din populatia Romaniei se afla la limita de a trece sub pragul saraciei la sfarsitul anului respectiv, singura tara cu o situatie mai grava fiind Letonia (26%)....

Indicatorul a avut o evolutie stabila in ultimii cinci ani la nivelul blocului comunitar, mentinandu-se la 16%-17%, insa 2009 a fost un an marcat de criza economica mondiala, asteptarile expertilor nefiind prea optimiste. Nici in ceea ce priveste scaderea somajului si relansarea economica in 2010 nu sunt sperante prea mari.

Dintre romanii care traiesc la marginea saraciei, 33% sunt minori (0-17 ani), 17% - angajati si 26% - pensionari (peste 65 de ani).

Totodata, Romania are una dintre cele mai mari rate de lipsire materiala din UE, 76% dintre romani neputand sa-si permita sa plateasca din buzunar o vacanta de o saptamana pe an (fata de 37% in UE), in timp ce 25% nu dispun de resurse pentru a-si incalzi adecvat locuintele (fata de 10% in UE), 19% nu-si permit o masa cu carne odata la doua zile (9% in UE), iar 49% nu-si pot cumpara si intretine o masina personala, spre deosebire de media de 9% de la nivelul blocului comunitar. (feb 2010)
+++
Analfabetism funcțional este o noțiune care se referă la persoanele care știu să citească, dar nu înțeleg ceea ce au citit. Un studiu privind educația în statele membre, publicat de Comisia Europeană, arată că în România, în 2006 față de 2000, procentul de elevi în vîrstă de 15 ani care sunt analfabeți funcțional a crescut de la 41,3 % la 53,5%.
++++
Iulian Mincu declara in 2003:

În declaraţia mea politică de astăzi mă voi referi la analfabetismul din România anilor 2000 - 2003.

La începutul anului 2000, existau 778.000 de analfabeţi având peste vârsta de 10 ani, care reprezentau circa 4% din populaţie. Bazele de date sunt cuprinse în raportul autorităţilor române către UNESCO pentru Conferinţa "Educaţia pentru toţi în Europa şi America de Nord" ce a avut loc la Varşovia, în perioada 6 - 8 februarie 2000.

Cea mai mare rată a adulţilor care nu ştiu să scrie şi să citească se înregistrează în cazul femeilor, 75% din totalul femeilor şi a persoanelor având vârsta peste 65 de ani, peste 52% din totalul analfabeţilor la acea dată. La grupa de vârstă sub 34 de ani, rata cea mai mare se întâlneşte la cei cu vârstele de 15 - 19 ani.

Abandonul şcolar era, la acea dată, de 0,9%, de la 0,6% cât era în 1993. Datorită, în primul rând, sărăciei, peste 70% din abandonul şcolar se înregistrează mai ales în mediul rural.

În 2003, Ministerul Învăţământului nu cunoaşte cu exactitate numărul analfabeţilor. Din statisticile recensământului din martie 2002, reiese că numărul acestora se ridică la 1.083.935 persoane, dintre care 688.803 sunt femei. Cei mai mulţi analfabeţi provin din mediul rural - 760.432 de cazuri, faţă de 323.503 în mediul urban.
+++
Din cauza igienei precare, 72 la sută din români prezintă carii dentare, 58 la sută tartru, 23 la sută carii la rădăcina dinţilor, 37 la sută pete pe dinţi, 57 la sută din populaţie nu au o respiraţie sănătoasă
Jumătate dintre români nu se spală pe mâini după folosirea toaletei, iar mai puţin de jumătate dintre noi ne spălăm pe mâini după ce îngrijim un animal. Mai mult, unul din patru adulţi nu se spală pe mâini după ce schimbă scutecele sau pamperşii sugarilor, în timp ce doar unul din patru români nu se spală pe mâini după ce a intrat în contact cu bani, deşi aceştia sunt un purtător major de microbi cauzatori de boală. În acelaşi timp, unul din patru adulţi se spală pe mâini după ce strănută sau tuşeşte. Acestea sunt rezultatele unui studiu prezentat, ieri, de o mare companie de cosmetice care activează şi pe piaţa din România. În plus, un studiu realizat de Institutul de Sănătate Publică Bucureşti arată că un conaţional foloseşte, în medie, patru bucăţi de săpun.
+++

Am ales sa pun cateva date din domenii diferite doar pentru a evidentia ceea ce nu vedem in talk show-uri, ce ignoram zilnic. Ceea ce de fapt sta la baza Romaniei. Lipsa de cultura/pauperizarea/actul de invatamant defectuos si consecintele sunt strans legate. Mai trebuia sa caut niste date despre delicventa, alcoolism, crima organizata si gradul de ocupare al puscariilor si tabloul era complet.

Ca sa putem vorbi de evolutie, democratie etc. trebuie sa atenuam datele statistice de mai sus. Si nu uitati ca cei nominati mai sus au drept de vot incepand cu varsta legala 18 ani.

Hai sa ma bag si eu un seama, ca si eu sunt de vreo doi ani si ceva bugetar, dupa vre-o 4 de stiinta si 6 de privat. Am schimbat 6 locuri de munca in 3 tari diferite, si in domenii diferite, deci nu sunt genul care sa-mi fie teama sa dau demisia si sa incerc altceva. Ca sa-i fac placere lui adrian_flavius, admit ca jobul actual e sub calificarea mea dpdv tehnic, desi n-am nici o calificare in domeniul respectiv .
Din cele 6 pot spune ca doar 2 din ele sunt la nivel, primul din Romania si penultimul din strainatate.

Pe de alta parte, ca "bugetar" am de gestionat cam 11-12 milioane de euro pe an, bagati in proiecte destul de diverse in domenii sensibile si politic si tehnic, si in niste tari considerate a fi printre cele mai corupte din lume. E drept, sunt sprijinit de niste sefi, un sfert de secretara si cam jumatate de finantist. Sunt contracte pe bani publici care nu au voie sa depaseasca nici macar cu un euroi devizul initial. In plus, in doi ani si ceva am fost controlat de 3 ori la plati de curtea de conturi si de departamentul anticoruptie (prin sondaj). Nu e vorba numai de gestionare, ci si de pregatirea a contractelor, obtinut OK-ul de la intreaga Europa, de la tara unde se desfasoara activitatea, sa verifici sa nu te calci pe bataturi cu alti actori gen US, etc. Oare cati din cei care lucreaza in privat au atata raspundere? Chiar si dintre patroni sau manageri "plini", cati au o cifra comparabila? Desi nu ma pot plange ca sunt prost platit, probabil in privat daca as avea salariu mai mare la aceeasi raspundere.
Jobul anterior era in privat, intr-un domeniu foarte tehnic si foarte concurential. Eram platit similar, si aveam de gestionat cam 7-8000 ore anual pe langa munca pur tehnica pe care o faceam. La un pret mediu de 50€/ora inseamna un amarat de 400.000 anual... de 30 ori mai putin. Si aveam mai putine proceduri stricte pe cap, ierarhie mult mai flexibila, nu ma f...a nimeni la cap cu forma ci doar cu continutul, deci "viata" era mult mai lejera.

Cine spune deci ca functionarii sunt neaparat niste paraziti ineficienti fata de cei din privat habar n-au despre ce vorbesc. Exista si functionari din astia, insa nu sunt chiar toti.

Putem compara chiar si cifrele globale, suntem o administratie de 40000 oameni care sparge 130 miliarde anual, adica putin mai mult decat PIB-ul Romaniei. Cu bugetul Romaniei nici nu are rost sa compar. In medie, inseamna peste 3 milioane de caciula, incluzand si secretare, portari, femeie de servici, etc. Cate femei de servici din privat gestioneaza atatia bani?

Paralela privat/stat e trasa de par. Un individ capabil va performa in ambele sisteme fara doar si poate. Un profitor/lenes va deborda intr-un sistem de raspundere diluat (de stat) si probabil va face destui purici si in sistemul privat prestand duios cate un tuseu rectal sefilor. Asadar nu sistemul e de vina, ci omul. Sistemul poate schimba omul dar si reciproca e la fel de valabila.

In mod cert insa fie stat, fie privat omul va sta/functiona atat timp cat e in echilibru. Eu am lucrat dupa facultate doar in privat pentru altii si ulterior pentru mine. Am fost in contact cu aparatul functionaresc de stat indeajuns sa stiu ca nu mi-ar place sa lucrez la stat. Atentie! Niciodata n-am avut vreo afacere cu statul.

Cat despre paralelele intre cantitatea de munca, raspundere, calitatea muncii, etc ... hmm. Eu as reduce totul la viteza de reactie. Sistemul privat actioneaza sau reactioneaza mult mai rapid decat cel de stat. E o anumita inertie - viteza de a elabora/schimba/genera/implementa reguli. Incercati sa schimbati ceva (o traditie, o cutuma) intr-o multinationala si veti vedea la ce ma refer. Incercati sa schimbati ceva in rutina zilnica dintr-un aparat de stat... Vorbim practic de o anumita inertie care e generata de indivizii implicati in sistemele de referinta si de gradul lor de toleranta sau de intoleranta la schimbare.

Eu am lucrat in firme de la 8 la 1600 oameni, private, performante, si totusi nu sunt la fel de rapide in reactii.
O multinationala sau o birocratie are o ierarhie mai lunga, probabilitatea sa dai peste un dinozaur in ea ea mai mare, si chiar si daca toata lumea reactioneaza repede procesul de decizie dureaza mai mult decat intr-o firma privata mica indiferent de cat de rapizi sunt indivizii. Insa exista si niste motive, cand e vorba de banul tau faci ce vrei, cand e vorba de ala public mai exista niste constrangeri suplimentare, trebuie sa existe justificari scrise pentru orice, care sa poata fi verificate de un eventual auditor, "sisteme de siguranta", etc. Nu poti cere unei birocratii de 40000 oameni sa reactioneze la fel de repede ca o firma privata de 8 oameni.

Evident, asta nu e o scuza pentru birocratiile inutile care nu fac decat sa blocheze orice. Si e drept ca intr-o birocratie sau o multinationala e mai usor sa nu faci nimic si sa nu se observe.... insa... puii mei, daca tot stai 8h la birou, personal cred ca e mai simplu sa faci ceva decat sa nu faci nimic sa stai degeaba nu e asa usor

In privat, de multe ori exista indicatori de performanta, care ca principiu sunt buni, insa uneori sunt stupizi si urmariti orbeste. Eu am avut parte de asa ceva, daca subcontractam in India 200h cu 17USD/ora pentru o chestie pe care o puteam face singur in 8h cu 70 euroi/ora primeam o prima, pentru ca un destept de contabil vedea pretul si numarul de ore global si considera ca a crescut productivitatea, si actionarii erau multumiti desi in realitate au pierdut bani. In fine, sper ca asta e exceptia si nu regula.

Insa si in birocratii pot exista indicatori, totul e sa vrei sa ii ai. Noi suntem monitorizat pt viteza cu care raspundem, timpul dintre primirea unei facturi si plata ei, intarzierile proiectelor, etc. Se face in mod automat, electronic, si in fiecare an ni se cere mai mult Nu trebuie sa vina Base sa ceara restructurarea birocratiei, trebuie doar sa ceara ca de cand intra omu' cu problema si pana iese cu ea rezolvata sa nu dureze mai mult de juma' de ora, daca nu sefu' ala mare si bine platit zboara. Sa vezi atunci ce dispare miliardul de formulare si stampile necesare, si cum se multiplica cel de ghisee deschise.

In principiu, fiind bugetar, ar trebui sa iau apararea sistemului dar nu pot. Eu apar doar oamenii din el care, marea majoritate sunt profesionisti si isi fac treaba asa cum trebuie. Ceea ce este prost este ca restructurarea s-a inceput cu oamenii, nu cu sistemul. Parerea mea este ca trebuia sa se gandeasca un sistem bugetar flexibil si operational, informatizat in partile in care se poate , dupa care sa se cearna oamenii. La noi s-au dat oamenii afara s iacum vor sa vada ce pot face cu cei care au ramas. Din pacate Adrian Flavius n-are dreptate (parere subiectiva) cand se refera la bugetari ca la niste paraziti si la salariile imense pe care le iau. Daca compar salariul unui specialist din domeniul privat si unuia de la stat veti ramene surpinsi sa vedeti ca cel de la privat castiga cu mult mai mult decat cel de la stat. In modul asta niciodata specialistii nu vor lucra pentru stat iar cei care lucreaza pleaca (lucru care se intampla). De aceea, deciziile sunt luate de toti neavenitii si sunt luate prost, deoarece specialistii pleaca si personal cunosc multe exemple. Parerea mea este ca ar trebui restructurat sistemul, rearanjate valorile, s.a.m.d . Ca sa revin cu exemple despre specilisti, ma pot referi la doctori, profesori, juristi, IT-isti, etc, care castiga de cateva zeci de ori mai bine la privat decat la stat. Astia sunt specialisttii carora nu li se recunosc valoarea. Si inca o chestie: Deciziile pentru restructurrari, economice, sociale, etc sunt luate de politicieni , nu de specialisti si de aceea avem de suferit. Cand vom sti saa platim un specilist la adevarata lui vloare, atunci vom avea un stat puternic. Pana atunci vom avea tot felul de lingi in functii cheie care nu vor sti decat s indeplineasca obedient poruncile stapanilor.

Baby Blues, se vede ca stii ce vorbesti. Ai 100% dreptate.

JK, si in sistemul meu sunt indicatori de performanta, tot mai mari de la an la an. De ei depinde contractul de management si stiu cazuri de insi care au fost zburati pentru rezultatele proaste obtinute.




Perfect spus!

Una la mana: daca cineva anume s-a simtit lezat personal de ce am scris eu ieri, imi cer scuze...si sunt sincere, incerc intotdeauna sa nu atac la persoana, si fara argumente...asa ca, repet: nimic personal, cu nimeni, numai ca tot ce am patit vara asta cu diverse autoritati locale/centrale, fisc, ITM, etc, etc, nu face decat sa-mi confirme o parere deja facuta...omul care vede ca e tratat prost, luat de sus, si care, iarasi, atunci cand face gat, si urla, si tipa, si ameninta, si mai face si cate o sesizare scrisa, si mai si proclama ca are dreptul (legal) la un raspuns la sesizarea aia, vede cu ochii lui cum lucrurile se pot rezolva eficient si rapid, are tot dreptul sa se indoiasca de buna-credinta a marii majoritati a functionarilor publici...

Doi la mana: sistemul e prost, am recunoscut-o chiar eu, inainte sa ma iau de functionari...problema este ca orice reforma a sistemului va pleca tot de la un functionar public (fie el deputat/senator, ministru sau sef de departament...), si el nu are niciun interes sa schimbe ceva acum...statul-providenta e un concept nascut mort, da' e aplicat in toata Europa, de vreo 5-6 decenii...

Trei la mana: Nenea Tudor, aveti mult de munca (ca sistem...) pentru ca lucrati INEFICIENT...aici e buba, si aici e diferenta majora intre stat si privat...plus viteza aia de reactie de care vorbea cineva pe aici...statul cu tot aparatul lui birocratic reactioneaza mult DUPA ce se intampla lucrurile, si vine cu legi/regulamente/proceduri adaptate unei situatii care A FOST, dar a trecut, aplicabila unei situatii ACTUALE deja modificate...aici e tot schepsisul liberalismului...permite societatii sa se adapteze singura mult mai repede...



Este un exemplu clar de exercitiu fiscal bugetar total ineficient...ce propui tu este cu mult mai logic/eficient, da' propune tu asta si trece-o prin TOATE institutiile statului...intr-un sistem privat/eficient toata lumea alearga dupa situatii din astea si dupa solutii de scadere a pretului/crestere a productivitatii/ eficientei activitatii...daca stergi cu buretele toate ajutoarele alea de care zici tu, iti dai seama cati functionari publici pui pe liber? iti dai seama ca tot ce inseamna APIA aproape ca dispare? ajungi la concluzia mea, ca-s prea multi in sistem, si ca toti mananca, si nu prea mai au ce, si ca mananca pe datorie si pe spinarea generatiilor viitoare...ne furam caciula singuri, si nu vedem lucrul asta...da', din pacate, cu cat se intarzie aplicarea tratamentului, cu atat el va fi mai dureros...



Maaaare adevar ai grait...eu nu vorbeam doar de disponibilizarea lor, ci si de re-gandirea sistemului...




1 - recunosc, sunt subiectiv...da' discutam politica, si am voie...
2- Nu am scris nicaieri ca salariile sunt imense, ci doar ca sustinerea lor se face ineficient, adica pentru a plati 700 de lei unui functionar public, se consuma cam de 3 ori mai mult (perceperea taxelor si impozitelor costa la acelasi nivel cu rezultatul final...in Romania, pentru 100 de lei cheltuiti din bugetul de stat in favoarea beneficiarului final, e necesar sa se colecteze cam 240-270 de lei...cifrele nu-s din burta, ci direct din anuarul statistic al Romaniei...cine vrea sa verifice, e liber s-o faca...)
3 - aici, intr-adevar, ai mare dreptate...nu te contrazic...
4 - daca o sa cresti salariile pentru asa-zisii specialisti, o sa obtii ce a obtinut si guvernul Tariceanu: o explozie a pilelor politice pentru posturile "bine platite"...si tot la decizii proaste sau, mai rau, la indecizie si instabilitate a regulamentelor/procedurilor ajungi...

Eu as desfinta prima data functiile de purtatori de cuvant si rolul sa fie trecut in fisa postului la o persoana desemnata si care poate reprezenta fara sa se faca de ras.
Va puteti imagina NR JUDETE x NR INSTITUTII x SALARIU x 12 LUNI ?
Fac pariu ca de banii astia se pot cumpara consumabile si rechizite suficiente pentru institutii sa nu mai aduci pixuri si coli.

La asta ma refeream si eu. Experientele mele din multinationala/e imi spun acelasi lucru. Tind sa devina adevarate aparate birocratice cu o anumita ierarhie. Dar chiar si asa se misca mai repede decat birocratia de stat. O firma mica are fara doar si poate o mobilitate sporita. In esenta totul depinde de oameni nu de alti factori. Poti da de o firma in care factorii de decizie sa se miste cu incetinitorul... unde autosuficienta dicteaza, de obicei firme fara concurenta.

Mai grav mi se pare (am patit-o eu) inocularea virusului firmei in individ in scopul depersonalizarii. Incepi sa gandesti prin prisma firmei si ajungi sa vorbesti "Noi facem, noi dregem, noi suntem cei mai buni, produsul nostru e cel mai bun" ...culminand cu "in firma mea"... si sa copiezi cu sfintenie niste rutine zilnice impuse de sefi.... La stat isgur nu se intampla asta.

In Romania e chiar un dezastru cu "munca la stat". Cunosc unele cazuri in care munceste o persoana dintr-un birou de 6-7. Cunosc institutie unde daca te uiti pe listele de plata vei vedea o gramada de nume identice, semn ca promovarea "pe merit" a membrilor familiei e in floare. In schimb, persoana care munceste cel mai mult dintre toti oameni de care am eu cunostinta lucreaza pentru stat. Pe bune.
Deficientele sistemului in Romania sunt mai degraba culturale, nu de sistemul de guvernare. E o tampenie sa te uiti la Romania si sa spui "capitalismul/socialismul nu e bun". In primul rand, nu prea mai gasesti sisteme virgine(dictaturile se exclud ), tocmai pentru ca nici unul nu este autosuficient. Peste tot alterneaza politicile liberale cu politici sociale.
PS. Cunosc si destule de frecat menta "la privat"

Problema inertiei sistemului de stat nu se datoreaza decat in mica parte corpului functionaresc. Aici vorbim de legi care de multe ori te leaga de maini, aici vorbim de dependenta de un sistem administrativ rigid, de inertia factorilor de decizie. Acest sistem se autoprotejeaza la schimbare. Sincer am studiat problema de multe ori si am incercat sa gasesc solutii pentru ea. Nu le-am gasit.

Daca tu, din INTERIORUL sistemului, spui ca este foarte greu sa-l schimbi, pentru ca nu-s solutii, atunci ultima solutie care ramane este forta, nu? Adica revolutie, schimbare sangeroasa, etc, etc...pentru ca societatea evolueaza, nu asteapta, totul se schimba, si, in timp, orice sistem perimat a disparut, mai devreme sau mai tarziu...cu cat mai tarziu, cu atat mai violent...din pacate...

Ne cereai solutii pe o pagina anterioara...sincer, nu prea le vad la noi...tocmai din cauza "elefantizarii" sistemului...

Sa-ti dau un exemplu concret: am vrut toata vara sa fac rost de o remorca...dupa "sapaturi" multe, am ajuns la concluzia ca mai bine o fac singur (avand toate atributele tehnice necesare, scule, unelte, etc, etc...), intrucat pretul cerut de producatorii de remorci in Romanika nu se justifica...apoi am aflat ca nu e asa de usor...nu te poti duce cu o remorca la RAR, sa o omologhezi...iti trebuie asa: facturi pe piesele cumparate (ce daca tu faci o remorca pe o punte de Renault cumparata din targ sau de la dezmembrari, pe care ai dat 120 de lei?...), piese omologate, apoi un proiect vizat de un inginer auto autorizat pentru proiecte de remorci (ai idee cati din astia se gasesc pe piata? si care e pretul cerut pe un proiect?...si pe ei i-a costat avizarea, adica tot bani platiti la stat...), apoi un deviz estimativ (chiar daca o construiesti singur...) facut de un atelier auto AUTORIZAT de RAR...si apoi te duci cu remorca la RAR, pe platforma (ca nu ai drept de circulatie pe drumuri publice...), si platesti in jur de 600 de lei pentru omologare...care stii ce inseamna? Un nene verifica daca inginerul care a facut proiectul este pe tabloul celor agreati de RAR pentru asa ceva, si e cu taxele la zi, pe urma se verifica cu ruleta elementele de gabarit, pe urma sistemul electric, cel de franare (daca e cazul...), cuplajul, si cam atat...dupa ce iti dau omologarea, platesti in avans impozitul pe remorca la primarie, pe tot anul, si pe urma numerele, si pe urma poti sa-ti rupi gatul cu ea pe unde vrei...daca vrei...

Am intrebat si eu, daca tot e asa de complicat, de ce nu ofera RAR-ul niste proiecte, cate 2-3-4 in fiecare categorie, de-a gata, autorizate, si sa treaca pe proiect dedicat numai proiectele speciale?...mi s-a raspuns ca ce, inginerii sa nu traiasca si ei? e o intreaga industrie, gandita/proiectata sa suga bani de la consumatorul final, prin diverse canale si viroage...

Din aceasta cauza, o remorca care costa, in termeni de materii prime, undeva la 1000-1200 de lei (cu TVA...si cu manopera...), ajunge pe la 2500-2700 de lei (minim) la cumparare...daca voua vi se pare corecta treaba, va rog sa-mi spuneti si mie...ca mie nu mi se pare...deloc, de niciun fel, de nicio culoare...

LE: asta a fost un exemplu "adaptat" pe specificul forumului...mai am si altele, in alte domenii, la fel de specifice...ex: daca ai gemeni/tripleti, si vrei alocatie dubla/tripla, e musai sa dai statul in judecata... fiecare parinte in parte...nu e de ajuns sa castige unul, si pe urma sa se aplice precedentul in toate cazurile...nuuuuuuu...e musai sa apeleze toata lumea la instanta...bani, timp, nervi cheltuiti...chiar daca se stie de la inceput ca o sa castigi 100%, tot e nevoie de proces...penibil si ridicol, nu am alt termen... si de ce? pentru a justifica un aparat birocratic supra-dimensionat, pentru a justifica justitia, pentru a justifica cheltuieli publice diverse, in locatii diferite, etc, etc, etc...costuri suplimentare, care ar putea fi evitate foarte elegant si rapid, da' nu se vrea...si nu cetateanul simplu e vinovat de asta, ci functionarul public de rang inalt care vrea sa stoarca si ultimul parai din functia pe care a accesat-o fanariot, platind din gros...

Inca o intrebare personala pentru Tudor: daca pica PDL-ul de tot la urmatoarele alegeri, iti poti pastra postul de conducere fara sa schimbi si afilierea politica? Adica sa zicem ca vine PSD-ul (nu conteaza neaparat culoarea politica, va fi alta decat portocaliul...), poti ramane unde esti fara sa demisionezi din PDL si sa treci in PSD? Da' sincer...

Uite, iti raspund desi nu am vrut initial. Oricum dupa raspunsul asta as prefera sa nu continuam discutia, mi se pare penibil modul in care tu acuzator arati cu degetul catre o clasa intreaga fara nici un pic de discernamant si mai ales folosind o gramada de sabloane auzite pe la tv. Nu-mi face nici o placere sa ma ridici in picioare in fata clasei si n-ai nici un drept s-o faci. Cum te-ai simti daca eu (si sunt convins ca si altii ar putea s-o faca) as arata catre sistemul bancar cu degetul numindu-va paraziti si sugatori de sange si camatari? Ca jupuiti oamenii de bani cu dobanzile voastre pentru a va lua salarii grase si a trece criza cu profituri imense in conditiile in care toti debitorii vostri persoane juridice sau fizice dau in primire? Asta asa ca idee de reflexie, iti face placere agresivitatea altuia? Stii, mai ales ca ne-am si cunoscut si ai fi putut sa-ti faci o impresie despre mine...

Ideea ta despre societatea liberala seamana mai degraba cu o jungla unde fiecare face ce vrea si doar cei puternici razbesc. Cel putin eu asa deduc din ce ai scris. Iar referitor la intrebarea finala pot sa-ti spun ca nu voi trece la alt partid dar imi place cum gandesti. Probabil ca nu voi mai ramane in functie dar nici nu voi fi curva. Jos PDL, nu ma lasa sa-mi inmatriculez remorca...

Asta cu aratatul claselor intre ele cu degetul este dupa parerea mea una din problemele fundamentale din Romania. Toata lumea se crede buricul pamantului, toata lumea are impresia ca ceilalti sunt de vina pentru toate problemele, iar solidaritatea e 0.

Cand base sau altul ca el vine cu o masura incorecta, nu reactioneaza decat cei vizati direct. Ceilalti stau pasivi, eventual mai strecoara printre dinti si un "bine le-a facut, in p..da mamii lor de birocrati/evazionisti/exploatatori". Apoi le vine si lor randul s-o ia in bot si se mira ca "lumea" nu se inflameaza si nu le ia apararea.

Ca cam asa este Cam aici s-a vrut sa se ajunga si aici s-a ajuns. Invrajbirea claselor intre ele pentru a nu mai reactiona nimeni. Curat murdar coane !

De acord cu terminarea discutiei aici...si jos palaria pentru decizia de a nu parasi PDL...chiar daca ramai fara functie...tocmai pentru ca ne-am cunoscut, nu vreau sa crezi ca am avut intentia de a te jigni pe tine, personal...am mai spus-o, nu asta am dorit, si daca asa s-a inteles, imi (mai) cer odata scuze...

Nu ma erijez in salvatorul patriei, nici nu vreau sa creada cineva ca mi-s vreun fel de fascist retrograd sau idealist, da' societatea in care traim A AJUNS o jungla, nu mai e nevoie de liberalismul meu pentru a o face asa...numai ca este o jungla mascata de tot felul de imagini cosmetizate...daca tu, din exemplul cu remorca, ai inteles ca eu am ceva cu PDL, no comment...eu am ceva cu tot sistemul, indiferent de cine il conduce...si nu m-am referit strict la PDL, ci la sistemul birocratic...

@James: din pacate ai dreptate...maaare dreptate...solidaritatea nu a existat niciodata in Romania, in toata istoria ei...pasoptistii si-au dat in cap cu sustinatorii lui Cuza, apoi astia cu monarhistii de la '66, apoi liberalii cu conservatorii si taranistii, apoi au aparut socialistii/comunistii si fascistii care au inceput sa le dea in cap tuturor celorlalti, comunistii au crezut ca au reusit, iar dupa '89 am luat-o de la capat...sentimentul de apartenenta la o societate COMUNA nu exista in Romania, intotdeauna esti TU si CEILALTI...iar daca incerci sa faci ceva pentru un grup/mai multe persoane, romanul devine ff rapid circumspect, cautand sa vada unde este castigul TAU in tot demersul ala, pentru ca nu poate crede ca cineva are de gand sa face ceva total dezinteresat...

LE: si SUA, si CHINA sunt doua tari unde regulile junglei functioneaza de minune...supravietuieste numai cel puternic...concurenta este mai buna decat cooperarea, asta e principiul dupa care m-am ghidat toata viata, si chiar daca nu mi-a fost moale deloc, uneori, si mi-am luat-o rau de tot de la altii, in final m-a scos deasupra...si o sa ma scoata intotdeauna...pentru ca este o mentalitate care invinge...sa fii mai bun decat ceilalti...nu conteaza domeniul, da' sa fii cel mai bun...nu-s dator nimanui, nici macar un capat de ata, sunt un bun platnic (mai putin, in ultima perioada, la bugetul de stat...), imi respect angajamentele pe care mi le iau, nu mint si mai am si defectul ca trantesc adevarul verde-n fata cand ti-e lumea mai draga...asa ca, da, nu-s cel mai popular dintre oameni, da' supravietuiesc si rezist fara sprijinul celorlalti...e greu, e foarte greu, da' e asa de bine...ai idee cat de benefic este pentru suflet sa te poti uita in oglinda si sa spui: buey, da' nu mi-e rusine de viata mea si de mine?

Ca sa ma intelegi si tu pe mine, am parasit sistemul bancar tocmai pentru ca mi-am sustinut clientii in fata sefilor...si am propus re-esalonari si re-calculari, pentru a-i ajuta pe ei (clientii) sa iasa din criza...din pacate, spunand adevarul iti faci dusmani, iar asta nu aduce nimic bun...da' nici eu nu-s curva, si nu pot rabda anumite chestii doar pentru a ramane intr-un job...nu ma erijez in mare moralist, nici nu-s incoruptibilu' lu' peste, da' cred ca intelegi ce vreau sa spun...

Pentru informarea ta si a altora, dobanzile de care vorbesti sunt rezultatul supra-reglementarii in domeniul bancar, si al miilor si milioanelor de constrangeri pe care BNR si statul le impune bancilor...nu neg ca in domeniul bancar s-au dat cele mai mari tzepe din Romania, da' nu am devenit camatari din dorinta noastra, ci in urma anumitor reglementari...

Probabil ca bancile respecta doar legile care le convin. Noua ordonanta de urgenta referitoare la calculul dobanzilor variabile nu e respectata de nici o banca in Romania din cate am inteles, si toata lumea da bancile in judecata ca sa le "convinga" sa respecte o lege intrata in vigoare... Evident, statul e absolut pasiv in problema asta.

Asta chiar e tare, desi e OFFTOPIC. Ar trebui mutata in sectiunea "Glume/Bancuri"

E off-topic, Lucian, da' nu e gluma...orice credit intrat in intarziere de plata (adica omul nu mai poate plati ratele...), dupa 30 de zile se provizioneaza obligatoriu cu 25%...la 60 de zile cu 50%...la 90 de zile cu 100%...stii cum se traduce asta? hai sa-ti explic: tu iei 10 000 de lei de la banca, pentru care banca se imprumuta pe interbancar, sau prin intermediul depozitelor pe care le atrage, la un cost de, sa zicem, 5% pe an (dobanzile sunt pur din burta...); la costul asta mai adaugi cheltuielile de functionare, cheltuielile fixe, marja comerciala, si sa zicem ca ajungi pe la 14-15% pe an, dobanda la un credit oferit tie...deci tu vei plati 10 000 de lei in 5 ani, rata fixa inseamna 166.66 lei pe luna, iar dobanda se va calcula anualizat, in fiecare luna, la soldul creditului...deci va fi descrescatoare ca valoare...in prima luna va fi 10 000 lei*15%/12=125 de lei...total de plata in prima luna 291.66 lei...a doua luna rata va fi 166.66 lei +dobanda=289.58 lei... si tot asa...

In luna a treia "uiti" sa mai platesti...banca e musai sa ia 2500 de lei din piata (la care iarasi plateste dobanda pasiva), si ii depune la BNR, si nu primeste decat dobanda la vedere la depozitele BNR...care e ceva de genul 0.2% anual...nu conteaza, banca pierde dobanda asta...daca luna urmatoare iarasi "uiti" sa platesti, atunci nivelul provizionului va fi de 5000 de lei, iar in luna a treia va ajunge la 10 000 de lei...cu alte cuvinte, banca isi dubleaza costurile de refinantare daca tu nu platesti 90 de zile...astea-s reglemantarile BNR...daca vrei traducerea simpla: pentru a-si acoperi costurile, in caz de intarzieri la plata, orice banca trebuie sa aiba 2 buni platnici pentru fiecare rau-platnic...

Problema cu creditele nu este neaparat a bancilor...ci a supra-indatorarii multora, peste ceea ce puteau suporta salariile lor, fara a lua in calcul o (eventuala) scadere/stagnare salariala, ci bazandu-se pe o crestere constanta a acesteia...

Sunt de acord ca-s prea multe comisioane in piata, da' e tot rezultatul reglementarilor BNR, care au "nivelat" dobanzile, in ideea (haiduceasca) de a controla un mecanism de piata (dobanda este pretul capitalului, iar orice pret se supune legii cererii si ofertei...daca exista oameni dornici sa semneze un contract de credit cu dobanda de 72% anualizata - vezi cazul Provident...care-i IFN, nu banca, si care e camatarie pe fata - eu de ce sa nu-l finantez?) Lipsa informatiei se plateste, sincer...iar rezultatul il vedem cu totii in piata...Bancile au incercat sa obtina un avantaj concurential prin afisarea unei dobanzi mici si mascarea celei reale prin intermediul comisioanelor...un pic imoral, de acord, da' nu se poate spune ca ilegal...nu tin partea bancilor, ci doar incerc sa explic mecanismul prin care s-a ajuns in situatia actuala...

Chiar, cati dintre cei care semneaza un contract de credit stiu ca acesta este asimilat unui acord intre parti, in conformitate cu codul civil, si ca orice acord intre parti capata valoare de lege odata semnat? E obligatia bancii sa educe oamenii? Sincer, nu prea cred...banca e un intermediar monetar/de capital, si e societate comerciala, si vrea sa faca profit...daca BNR-ul, in loc de reglementari stricte pe partea bancara, lansa programe de educatie financiara in masa, nu ajungeam aici...garantat...

Cat despre ordonanta 50, nu ma pronunt, pentru ca nu am studiat problema in detaliu, fiind ocupat cu reconversia profesionala...

stiu foarte bine ce inseamna birocratie excesiva si taxare "infinita". Tatal meu a lucrat pe cont propriu, incepand imediat dupa revolutie. La statutul de mic producator e si in ziua de azi. Profitul lunar al firmei se ridica la 2-3 salarii medii, dar bine ca macar nu e pierdere., Oricum, iti dai seama ca stiu foarte bine ce inseamna initiativa privata si , mai ales, de piedicile pe care le intampina firmele mici si medii. Un salariu LUNAR de bruxellist( nu ma refer la tine JK) reprezinta VISUL castigului ANUAL al unor mici investitori. Sunt de acord cu conducerea UE ? Evident, nu. UE mi se pare un proiect fara viitor.
Cand ma refer la banci ma refer la micile siretlicuri. Am fost personal la banci sa cer variante de contract si am fost dus cu vorba, amanat etc. Comisioane ascunse etc. Jenant. Iar realizarile sistemelor bancare, pline de IDIOTI, se vad. Azi cazul Irlandei
Ca sa lamuresc pozitia mea: Nu am lucrat niciodata la stat, dar am fost educat/invatat de catre stat.Singura bugetara a fost soacra mea: PROFESOARA de Romana, pensionata, asa ca-ti imaginezi ca nu suntem imbogatiti de contracte cu statul. Atat doar ca mi se pare nedrept/irational sa condamni categorii intregi la modul in care ai facut-o tu.

Ba e si ilegal, exista o directiva europeana care se aplica direct prin care bancile sunt obligate sa afiseze dobanda anuala efectiva, care sa includa absolut toate taxele adiacente. Daca ai de platit un credit de 100 lei intr-un an cu 5% dobanda anuala efectiva, platesti in total fix 105 lei si nimic altceva.

Exista o directiva europeana intrata in vigoare de 6 luni care iti permite sa-ti intretii masina si fara sa fii obligat sa o faci la dealer si sa iti pastrezi garantia. Europa asta nu e doar un rahat inutil, mai are si idei bune.

In privinta politicii euro, sunt de acord ca e cam tampita. De altfel, seful bancii centrale europene a declarat ca mentinerea unui euroi puternic e o greseala, insa politica e stabilita de Consiliu (aka de ministrii tarilor membre), insa nu are incotro, el trebuie sa o implementeze daca asta i se cere. Nu e deci venita de la bruxelles ci din capitale.

Eu am "tras perdeaua" pe sistemul bancar in februarie a.c., deci imi recunosc lipsa de cunostinte cu privire la directiva europeana respectiva...
so, e posibil ca respectiva chestie sa fie ilegala...

Cat despre macro-politicile euro, subscriu cu 2 maini...un euro slab ar fi ajutat foarte mult toata zona...si ar fi scos UE din criza mai repede...da' probabil ca nu se vrea, sau nu se stie...

Lucian: de la mine, personal, niciun client nu a plecat fara sa i se explice contactul de credit cap-coada...cei care au vrut, l-au putut studia in detaliu inainte de semnare, inca de acum 5 ani, cand lucram in retail, cu persoane fizice...ba' puteau sa-l mai ia si acasa, ceea ce mi-a atras si mustrare din partea conducerii sucursalei...da' vreau sa-ti mai spun ceva: daca ai sti cati au semnat fara sa stie ce semneaza, chiar daca eu am incercat sa le explic...intotdeauna ei erau grabiti, singurul lucru pe care il vroiau cat mai repede era sa se vada cu banii in cont, si pe urma sa-i toace asap...90-95% cam asa au fost...ma refer la persoanele fizice...la toti le-am facut totaluri pe graficele de rambursare inca dinainte ca DAE sa devina norma, cu toate comisioanele luate in calcul, cu totalul sumei platite la sfarsitul creditului cu tot (daca plateau la timp si fara restante...), da' nu stiu pe cati i-a interesat, pentru ca multi, la 2-3 luni, veneau sa le mai dau cate un grafic de rambursare...iti dai seama cata grija avusesera de cel de la inceput (care face parte din contractul de credit...)...functionarii bancari actuali sunt, in cele mai multe cazuri, oameni foarte tineri, cu putina experienta bancara in spate, care se multumesc cu salarii mai mici, si care nu-s decat operatori de ghiseu, bio-roboti, nu inteleg, de foarte multe ori, sistemul in ansamblu...daca te duci la un consilier clientela

Cazul Irlandei, ca si al Greciei, ma face sa ma gandesc ca, in ritmul actual, nici noi nu mai avem mult...iar aici ii dau dreptate Matrozului...cu toate ca nu-l suport...problema este cum se fac taierile de cheltuieli publice la noi, si de unde se ia, si cum se incearca insanatosirea sistemului...

LE: oricum, s-a mai animat topic-ul...

Eu n-am nimic cu begetarii necesari care isi fac treaba insa ceea ce nu mi se pare normal, pentru ca si Tudor a vorbit de criterii de performanta, e faptul ca nu sunt luati la intrebari; Romania nu are nicio universitate in primele 500 ale lumii, cu toate astea nimeni nu-i intreaba pe unii profesori: "Mah, musiu, in douj de ani de activitate n-ai o lucrare publicata, de ce vrei bani mai multi?", In Romania esti operat la rinichi din cauza apendicitei insa nimeni nu-i intreaba pe unii doctori: "Mah, musiu, au murit tzanshpe oameni pentru ca le-ai prescris penicilina cand ei aveau nevoie de aspirina, ai scos ilegal la pensie alte tzanspe zeci de oameni, de ce vrei bani mai multi?", pe unele functionare de la ghisee: "Mah, madam, 90% din cei care vin sa-si plateasca taxele te injura deoarece tu, in loc sa-i servesti, inchizi ghiseul pen' ca e pranzul; esti inutila deoarece taxele se pot plati in contul Trezoreriei direct din contul de salarii, de ce vrei bani mai multi?", pe soferul de la ANAF: "Mah, musiu, tu nu recuperezi nicio creanta de-ale statului, de ce sa-ti dau stimulent?"
Cu bancile este o alta discutie, nu ma pricep la indicatorii bancari ca dobanzi, marje, comision de administrare, risc si ce mama naibii mai au insa ma intreb, la fel ca Mos Ion: "Mah, daca bancile calculau marje la credite de maxim 2-3% iar acum le transforma (asta e cuvantul potrivit) in 10-20% inseamna ca la un moment dat au fraierit pe toata lumea, inclusiv pe stat!". Apoi riscul de tara cica ar fi fost calculat in dobanda oferita deci de ce se mai plateste comision de risc iar, daca e vorba de riscul ca clientul sa nu-si plateasca creditul, atunci de ce se plateste si asigurare si comision de risc? Apoi de ce comisionul de administrare este procent din valoarea creditului, ce inseamna administrare daca nu verificarea ca s-a platit sau nu rata ori asta trebuie sa aiba un cost fix: 5 lei (valoare relativa) indiferent ce rata se administreaza. Apoi, de ce sa iei comision cand plateste Gheorghe rata lui Vasile, oare conteaza cine iti da banii inapoi atat timp cat iti specifica faptul ca sunt pentru creditul lui Vasile?!
adriane, tu vorbesti de provizioane, vorbesti de conditiile (draconice?) pe care le impune BNR bancilor insa nu trebuie sa omitem faptul ca provizioanele exista in toata lumea iar in Belgia acestea nu duc la dobanzi de peste 10%, apoi riscul/ratingul/bla-bla de tara este mult mai mic decat cel din Grecia ori eu nu vad lucru asta reflectat in dobanzile din Romania ca sa cred povestile legate de acest indicator, apoi eu n-am auzit ca vre-un client bancar englez sa plateasca vreo taxa/comison la cardul bancar atasat contului de depozit in timp ce la noi, aceleasi banci, te taxeaza.
Cam asta am avut de zis.

nu poti avea dobanzi la credite mai mici decat rata inflatiei... dar nici nu te astepti ca bancile sa joace alba/neagra cu clientul cum au facut la noi

Nu sunt sigur... eu am luat credit initial cu dobanda fixa de 4.45, si in primul an inflatia a fost 4.6, iar urmatorul in jur de 4, insa deja daca luai credit anul urmator dobanzile erau mai mici. Am rascumparat creditul in 2010 cu 3.5%, si stiu cazuri care au luat dobanda fixa de 2.9%.... nu stiu cum fac, insa nu cred ca banca castiga (prea mult) din credite. Cifrele pe care le dau sunt efective, fara comisionane ascunse.

Insa chiar presupunand ca e adevarat ce zici tu, tot nu prea se explica o dobanda de 10% la VALUTA. Ar trebui sa tina cont de inflatia in zona Euro de exemplu, si deci ar trebui sa fie tot cam ca pe pietele occidentale.

PS
Piata Belgiei nu cred ca e cea mai interesanta, se pare ca in Franta dobanzile sunt si mai mici. In belgia sunt ceva mai mari probabil pentru faptul ca e mai putina concurenta, si pentru faptul ca in belgia salariile sunt indexate automat cu "cresterea costului vietii", ceea ce in Franta nu exista. Belgoizii au putere de cumparare ceva mai mare decat francezii, si indexare aia face sa isi permita dobanzi ceva mai mari...

Las' ca si bancile si-o vor lua. Vezi miscarea generata de Cantona. Daca la fel s-ar penaliza orice sistem birocratic sau de stat/privat/de orice natura atunci schimbarile vor deveni vizibile. Ca la TV: nu-ti place, schimbi canalul. Atat doar ca sunt unii care inghit orice: lasa televizorul deschis si se uita la canale infecte, cumpara de la magazinul din colt chiar daca e marfa proasta... si isi platesc taxele/facturile chiar daca sunt tratati cu curu' (bip) de functionari.

Eu abia astept sa ma certe cineva ca platesc cu intarziere ... sa luam de exemplu Enelul care imi intrerupe curentul de fiecare data cand au o avarie si uita sa anunte sau de fiecare data cand isi schimba statiile trafo si opresc curentul pe neasteptate. La fel cu Raja/Radet - care fac reparatii cand vor ei sau schimba conducte deasemenea cand vor ei. Deasemenea astia cu gunoiul care au facut o ghena in fata blocului/ferestrei mele...

Cam greu totusi sa ma certe ca am ajuns sa le platesc online ca sa nu stau la coada.

Am citat esentialul. Orice speculatie suplimentara e de prisos. Nu ne mai mira atunci situatia Greciei, Irlandei, SUA etc. Macar nesimtitii nostri de bancheri nu sfideaza logica si dau credite cu dobanzi mai mici decat inflatia

Mda, si ai facut o mare varza, tu incurci penalul cu incompetenta si cu nerespectarea obligatiilor din fisa postului. Ce are coada cu stampila?

Iti spun eu cum fac: creditul e subventionat de stat ca sa-si tot omul o casa... si-n capitalista, liberala etc america e la fel. Bancile fara ajutor de la stat n-au suficienti bani ca sa acopere piata imobiliara pe 30 de ani, si nici sa preia riscurile din piata.
In America banca nu face decit sa ia imprumutul si sa-l dea lui Fanny Mae, si Freddie Mac. Cu alte cuvinte banca face un ban si nu-si asuma nici un risc.

In 2010 cred ca banca obtinea bani gratis sau aproape gratis, de la banca centrala. In cazul asta e evident ca se poate sa fie dobinda sub rata de inflatie pentru ca in caz extrem banca centrala de bani gratis (0%) iar banii gratis pe piata genereaza inflatie (chiar daca nu imediat), de fapt asta e si scopul ca sa tina economia... dar bancii nu-i pasa, ca ea paseaza banii de la tine bancii centrale. Cine pierde? deficitul, aia care tin banii in banci cash etc.

Ce a facut asta? pai pur si simplu a saltat piata imobiliara. Ca un om tot 1000E pe luna poate sa plateasca, iar daca ii dai imprumut pe 30 de ani cu 2% dobinda o sa platesca mai mult pe casa decit daca i-ai da imprumut pe 15 ani cu 10% dobinda. Bine 1000E sint probabil mai multi acum decit peste 10 ani din motive de inflatie si crestere de salariu, dar nu mereu... uneori pierzi jobul si o iei in mina.



Corect, conditiile groase de creditare in Romania au facut ca piata sa nu se indatoreze cine stie ce. Ceva ceva, dar nu ca altii mai din vest.
Partea proasta in toata poveste asta e ca Romania din lipsa de capital nu are economie, ca atare e evident ca n-are nici criza . Cind esti pe fund, n-ai un sa cazi.
OK, rectific, exista datoriile statului roman, deci mai e loc de cazut .