Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Criza economica
Masini.ro Forum > Discutii generale > Off Topic > Politica
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
FAR EASTERN
QUOTE (FAR EASTERN @ Oct 23 2008, 11:02 AM) *
Eu inca nu ma pot pronunta definitiv, as merge pe 1 dar astept totusi sfarsitul anului(sau macar decembrie).



Raspunsul asta e dintr-un subiect care a disparut, era si un poll despre cat suntem de afectati de criza economica......

Nu mai stiu acum ce raspuns din sondaj ar trebui sa aleg. O sa dau totusi cateva detalii "personale".
- am un credit care in decembrie a facut anul de dobanda fixa. Conform graficului previzionat la acordare, ar fi trebuit sa platesc cel putin cu 30 euro mai mult decat rata lunara pe anul 1. De la 340 la 370. Surpriza a fost ca a scazut EURIBOR-ul si aveam in contract si marja fixa mica(fata de cea practicat acum la acelsi tip de credit). Atat ca a cam crescut euroiul.... Oricum 1-0 pentru mine.
- am facut o combinatie(nu va ganditi la cine stie ce) si am depus niste bani in banca. Dobanda..... 21,75% pe an. Pentru o luna. As putea spune, deocamdata, 2-0 pentru mine. smile.gif
20krpm
QUOTE (klm @ Jan 5 2009, 04:59 AM) *
Watcher, am macar atat discernamant ca sa judec "documentarul" la adevarata lui valoare si sa nu-i atribui o importanta mai mare decat are ... insa
Daca avem 100 monede (nu exista mai multe, doar 100) la care se percepe o dobanda anuala de 10 monede atunci la sfarsitul anului vor trebui returnate 110 monede insa fizic nu exista alea 10 monede decat daca se creaza or daca se creaza acestea vor fi date pe piata contra unei alte dobanzi de 1 moneda care iarasi nu exista deci trebuie creata.
Aici sunt eu pierdut.

pai considera si tu ca in tot anul asta o gaina se oua. fermierul ii ia (sau "uzurpa", cum ii zice pe la voi) ouale si vrea sa le vinda.

asta nu e explicatie d-aia frumoasa si teoretica si stiintifica, e una simpla de inginer care stie una si buna, "what goes up must come down".
klm
20krpm, pe bune ca exemplul tau este foarte potrivit si plecand de la el ajungem la alta situatie:
Gaina face cate 1 ou/saptamana, 1 ou valoreaza 1 um; crescatorul de gaini obtine 52um/an, masa monetara creste cu 57,2um (52+57,2 dobanda), ouale se consuma.
klm
(n-as fi avut timp sa editez mesajul asa ca fac un raspuns nou, daca se pot uni as fi recunoscator)
Daca ouale se consuma inseama ca masa monetara ar trebui sa se micsoreze cu 52um (dispare produsul) insa raman pe piata 5,2um. Daca masa monetara nu scade deloc raman in piata 57,2um neacoperite. Deci?!
20krpm
stai ma, ca ma-ncurci. io sint la stadiul de "o gaina si jumatate face un ou si jumatate intr-o zi si jumatate". nu ma face sa scot acuma abacul cu zecimale de pasarica...
klm
M-ai pierdut rau cu jumatatile alea de pasarici; habar n-am la cat timp face un ou jumatate de pasarica asa ca esti undeva mai sus decat mine thumbsup.gif ! si tu vrei sa vorbim de zecimale?!?! pai mai bine ma duc in padure si ma fac padurar, asa sigur scap de criza, schimb masina pe o huscvarna si-mi raman si bani pentru 10 ani de baut votka.
klm
Mi s-a mai pus o pasarica pe creier:
un produs care costa 100 um (pentru a fi fabricat) de fapt in momentul in care va fi vandut unei persoane fizice va costa:
+ min 16% - taxe+impozite (nu vorbesc de varianta de 2% din cifra de afaceri) pentru firma
+ min 23% - taxe+impozite retinute pe venitul persoanelor fizice
+ 19% - TVA
(nu mai bag nimic in plus)
ar insemna ca pentru un produs de 100 um ajunge la 158 um.
Ei acu-i acu: cu care din valorile produsului in cauza se coreleaza cantitatea de moneda?

- cu valoarea de 100 um: in acest caz cantitatea de bani necesara circulatiei produsului nu este satisfacuta pentru ca lipsesc cele 58 um care se duc pe taxe si impozite;
- cu valoarea de 158 um: in acest caz cantitatea de bani nu este corelata cu valoarea produselor si serviciilor ci e corelata cu valoarea lor+niste indici variabili, controlati dupa bunul plac al puterii de stat.

Somebody, anybody!

James Kilowatt
Apropo de fabula aia cu tipul care lustruia pantofii. O asociatie patronala franceza a facut un studiu si a ajuns cam la aceeasi concluzie. Adica, se tot vantura chestia asta cu criza (se da si putina carne la media cu ocazia asta care exagereaza putin) si foarte multe firme blocheaza orice proiect de dezvoltare, investitie, etc ceea ce inrautateste situatia si le baga in rahat mai adanc decat erau.
Cristi2
nu sint finantist, dar merg pe a doua varianta in dilema lui klm.
valoarea produsului e data in primul rand de piata.
James Kilowatt
Omul ala care cumpara produsul cu 158um trebuie sa ii aibe de undeva.... deci sa ii fi produs cumva. Iar cele 58um care pleaca la stat sunt consumate cumva, deci cumpara niste servicii sau produse, deci undeva cineva le produce, deci sunt cumva acoperite.... daca nu se fura teehee.gif

Atunci cand statul se joaca cu valoarea taxelor, modifica repartiea um-urilor, nu cantitatea lor. teoretic.... nu?
adrian_flavius
Taxele, impozitele, accizele sunt forme tehnice de aplicare a unor principii fiscale/bugetare; acestea au drept scop REDISTRIBUIREA veniturilor...cu alte cuvinte, baza impozitelor este reprezentata de 2 idei etice/morale, emise in numele unei dreptati sociale... scopul acestor bani, PERCEPUTI din VENITURILE contribuabililor, au drept scop urmatoarele (simplificat la maxim, nu intram in detalii de constructie bugetara sau de fiscalitate):

1. investitii sociale - acele investitii imposibil de sustinut altfel decat din acesti bani; investitii care nu prezinta interes/atractivitate pentru investitorii privati, sau care nu sunt abordabile de catre acestia - aici se pot mentiona in special investitiile in infrastructura, gen baraje, drumuri (desi astea se pot concesiona), sisteme energetice, etc, etc...
2. asistenta sociala - aici includem toate cheltuielile pe care statul le face cu categoriile defavorizate ale populatiei...este o arma cu doua taisuri, pentru ca o supra-asistenta din partea statului poate duce la ne-munca, iar o sub-asistenta poate duce la abuzuri si nedreptati sociale, cauzatoare de tensiuni si miscari politice ample, cu pericol acut asupra libertatilor sistemului social, economic si politic.

Taxele/impozitele aplicate asupra produselor din sistemul idealizat luat in calcul vin DUPA ce sistemul este functional, in momentul in care apar asa-zisele servicii sociale de care beneficiaza populatia statului respectiv...cu alte cuvinte, exista o valoare a banilor respectivi...ei isi gasesc echivalentul in serviciile si produsele oferite de stat catre cetatenii sai...cu alte cuvinte, sa zicem ca este perceput TVA-ul, 19%...banii respectivi isi vor gasi acoperirea in, ipotetic, servicii medicale, drumuri, poduri, infrastructura, garantarea anumitor facilitati, reprezentarea pe pietele externe, facilitarea contactelor comerciale, protectia impotriva abuzurilor altor state, protectie fiscala, etc, etc, etc...nu apare un dezechilibru intre cantitatea de moneda de pe piata, decat tot asa, temporar, dar el va fi acoperit mai devreme sau mai tarziu...

Nota bene: fac excludere aici de situatia fiscalitatii in Romania...tot ce am scris mai sus are acoperire pur teoretica...fiscalitatea are mai multe roluri, cele de mai sus sunt numai nucleul central al principiilor bugetare...

LE: ...peste vreun an-doi, facem o compilatie a acestui topic, si scoatem un Manual de buzunar pentru intelegerea economiei de piata...
klm
CITAT(adrian_flavius @ Jan 12 2009, 12:07 PM) *
sa zicem ca este perceput TVA-ul, 19%...banii respectivi isi vor gasi acoperirea in, ipotetic, servicii medicale, drumuri, poduri, infrastructura, garantarea anumitor facilitati, reprezentarea pe pietele externe, facilitarea contactelor comerciale, protectia impotriva abuzurilor altor state, protectie fiscala, etc, etc, etc...nu apare un dezechilibru intre cantitatea de moneda de pe piata, decat tot asa, temporar, dar el va fi acoperit mai devreme sau mai tarziu...

Platesc CSA=servicii medicale, tot felul de taxe de drum, reprezentarea pe pietele externe este lobby-ul? contractele comerciale se fac prin intermediul firmelor de avocatura private, ce protectie impotriva abuzurilor altor state?! platesc somaj etc etc, pentru ce platesc TVA?! (daca stii sa explici aceasta taxa iti fac un lobby la un Nobel pentru economie).
adrian_flavius
KLM, ai mare dreptate...eu sunt de acord ca sunt multe taxe si impozite care nu se justifica intotdeauna, mai ales in Romania...eu am expus o situtati in caz TEORETIC...iar cu TVA-ul sunt perfect de acord cu tine...singura logica a acestei taxe este aceea ca este una ascunsa, pe care o plateste consumatorul final, si care CRESTE veniturile bugetare...

Ca sa-ti mai dau ceva apa la moara, si sa vezi ca taxele si impozitele, chiar si la nivel teoretic, nu-si gasesc acoperirea TOTALA in servicii, iti mai spun doar atat: simplul mecanism de colectare, centralizare, alocare si cheltuire a banilor obtinuti in acest fel are niste costuri...care nu se regasesc nicaieri, si care sunt, cel putin la nivel teoretic, generatoare de inflatie...deci, la 100 UM colectati, eu ajung sa redistribui, sa zicem, un procent de 85-90% din ei, restul sunt costuri operationale...adica bani ne-acoperiti in bunuri si produse...rezultatul? nimic altceva decat inflatie...

Am scris ca nu fac referire strict la Romania, unde nu se respecta nimic...nu se ajuta nimic...doar se pun bete-n roate, iar noi, ca niste caposi ce suntem, ne incapatanam sa traim aici...unii se intreaba de ce, altii se intreaba cum rezistam...raspunsul la fiscalitatea excesiva este unul simplu: evaziune fiscala prin intermediul coruptiei...e un cerc vicios, din care se poate iesi foarte greu...
krondet
QUOTE (FAR EASTERN @ Jan 5 2009, 05:51 PM) *
QUOTE (FAR EASTERN @ Oct 23 2008, 11:02 AM) *
Eu inca nu ma pot pronunta definitiv, as merge pe 1 dar astept totusi sfarsitul anului(sau macar decembrie).



Raspunsul asta e dintr-un subiect care a disparut, era si un poll despre cat suntem de afectati de criza economica......

Nu mai stiu acum ce raspuns din sondaj ar trebui sa aleg. O sa dau totusi cateva detalii "personale".
- am un credit care in decembrie a facut anul de dobanda fixa. Conform graficului previzionat la acordare, ar fi trebuit sa platesc cel putin cu 30 euro mai mult decat rata lunara pe anul 1. De la 340 la 370. Surpriza a fost ca a scazut EURIBOR-ul si aveam in contract si marja fixa mica(fata de cea practicat acum la acelsi tip de credit). Atat ca a cam crescut euroiul.... Oricum 1-0 pentru mine.



oooh, vrei sa spui ca banca, din proprie initiativa, a scazut rata dobanzii, functie de euribor????
de obicei, 99% dintre banci, cresteau rata dobanzii, functie de euribor, iar daca acest indice scadea...ei ramaneau la ultima cotatie atinsa ninja.gif
AZAZEL
subtire tare cu joburile. stau somer inca de pe 14 noiembrie, s-au facut doua luni de atunci si nici macar la un interviu serios nu am fost. e jale.
Hoinar
QUOTE (AZAZEL @ Jan 12 2009, 01:36 PM) *
subtire tare cu joburile. stau somer inca de pe 14 noiembrie, s-au facut doua luni de atunci si nici macar la un interviu serios nu am fost. e jale.


Si cum mai rezisti? Nici o firma de head-hunting n-are ceva atractiv pt tine?
AZAZEL
QUOTE (Hoinar @ Jan 12 2009, 02:37 PM) *
Si cum mai rezisti? Nici o firma de head-hunting n-are ceva atractiv pt tine?


nope!
si am aplicat la .......60 de firme de recrutare iar rezultatul a fost de 3 interviuri pt 3 amarate de joburi inclusiv unul pt cei ce vand Hover.
iar CV-ul meu este unul f bun.
ce se gaseste pe ejobs, best jobs si in romania libera este egal cu 0 tinand cont de background-ul meu insa si oferta generala de joburi este fff modesta.

tinand cont ca mi-au platit fostii angajatori salariul pana la 28 februarie , sunt un pic mai relaxat.
James Kilowatt
In domeniul auto e naspa si pe aici. Nici macar firmele de consiliere (adica de leasing uman) nu prea mai angajeaza.
Cauti doar in auto sau orice domeniu?
AZAZEL
QUOTE (James Kilowatt @ Jan 12 2009, 07:58 PM) *
Cauti doar in auto sau orice domeniu?


caut sales intr-un domeniu tehnic/industrial.
20krpm
QUOTE (AZAZEL @ Jan 12 2009, 05:22 PM) *
caut sales intr-un domeniu tehnic/industrial.

pacat... uite peste ce-am dat azi... dar cu omniprezenta internetului in zilele noastre, cred ca poti face asta ca day job, si sales de echipamente tehnice slash industriale part time, seara. si seara iti ramine vreme sa si bei o bere la barul local. teehee.gif
James Kilowatt
Am bagat si eu un ochi pe net pentru joburi in Ro (pentru tatal meu) si trei sferturi sunt in vanzari....
OvidiuH
QUOTE (AZAZEL @ Jan 12 2009, 01:36 PM) *
subtire tare cu joburile. stau somer inca de pe 14 noiembrie, s-au facut doua luni de atunci si nici macar la un interviu serios nu am fost. e jale.

E o perioada tare proasta pentru angajari. Mici sanse sa dai de ceva grozav in viitorul apropiat.
ozz86651
QUOTE
Am bagat si eu un ochi pe net pentru joburi in Ro (pentru tatal meu) si trei sferturi sunt in vanzari....


Pai da, tragedia Romaniei e ca toata lumea vinde ceva, toata lumea lucreaza la o banca care imprumuta pe aia care cumpara si nimeni (cu citeva exceptii) nu produce nimic.
James Kilowatt
Pai ce vrei, toata lumea e specialista in economie. Din generatia mea mai mult de jumate au facut ASE cam un sfert drept.
Din pacate insa prin "afacere" la noi se intelege sa cumperi ceva si sa-l vinzi mai scump.
FAR EASTERN
QUOTE (krondet @ Jan 12 2009, 02:26 PM) *
oooh, vrei sa spui ca banca, din proprie initiativa, a scazut rata dobanzii, functie de euribor????
de obicei, 99% dintre banci, cresteau rata dobanzii, functie de euribor, iar daca acest indice scadea...ei ramaneau la ultima cotatie atinsa ninja.gif



Nu a scazut din proprie initiativa ci "s-a obligat" (de data asta suna bine wink.gif) sa calculeze rata in functie de Euribor + marja fixa "fixa".
ozz86651
QUOTE
chiar cu un salariu romanesc mediu/economie traiesti ca boierul (daca ai unde sta).


Hai mai... chiria la apartamentul meu (destul de modest, si o afacere foarte buna) e 1500$ pe luna, care salariu mediu romanesc cumpara asta? Daca mi-ar face cineva cadou o casa as plati cam banii astia numai in taxe de proprietate. Fara masina nu te descurci, deci rata, reparatii asgurare. Pai numai asigurarea sare de 1000 pe an la o masina, o reparatie se invirte la 500-1000. Mincarea, nu cred ca scapi fara 400 pe luna, evident depinde ce maninci si cit gatesti. Nu va luati dupa electronice ca astea oricum nu le cumpara nimeni... eu cumpar un produs electronic la 3 ani (laptop, tv, aparat foto etc)... De asigurare medicala nici nu deschid discutia, una decenta e 20.000$ pe an noroc ca o plateste angajatorul. Pensia, mai bagi si acolo o caruta de bani pe an. Lucrurile nu-s asa roze cum par de la distanta, in Romania ai multe lucruri de-a gata cu care nu-ti bati capul (asigurare medicala, educatie, pensie etc) si altele de care n-ai nevoie (masina). Ca nici astea nu-s "gratis" e altceva.
Ca sa fiu oin topic, un copil te rupe. Babysitting, daycare, scoala buna, universitate se platesc bine.
klm
CITAT(ozz86651 @ Jan 21 2009, 09:34 AM) *
Hai mai... chiria la apartamentul meu (destul de modest, si o afacere foarte buna) e 1500$ pe luna

Ar fi trebuit sa subliniezi "apartamentul meu" si sa ne explici ce suprafata/zona. Pentru un apartament cu 2 camere + living intr-o cladire din beton in Toronto (am auzit ca astea ar fi mai cautate si ma intreb din ce or fi construite celelalte cladiri) niste prieteni platesc 500 CAD (sa zicem 375e); un alt prieten a gasit o "super-oferta" la o garsoniera dubla in Bucuresti (adica o garsoniera normala in care nu stiu ce s-a schimbat) pentru care plateste 400e intr-o zona in care cu greu gasesti casa echivalenta sub 600e.
Pentru ca topicul vorbeste despre copii ma gandesc ca in momentul in care vor avea si urmasi sigur vor trebui sa se mute si costurile vor fi altele.
Imi inchipui ca nu totul este la fel de roz cum pare din exterior insa societatea americana, cu multe mici exceptii, pare mai bine pusa la punct decat multe alte societati, poate daca as fi urmat o invitatie as fi avut 2 ani de "experienta" peste ocean insa ramane sa vedem daca ma hotarasc sa incep experimentarea societatii americane in plina criza economica, se pare ca am timp sa o fac pana in 2013 (cand se preconizeaza o revenire).
Bafta la supravietuit smile.gif!
RUE
da, dar in Ro chiria e de la 200 la 4-500 euro ce isi poate permite o familie medie si nu la o casa ci doar un apartament iar daca nu esti chirias cam ai rata la fel.
cheltuiala 50-100 euro /luna
curent/ telefon/ cablu/ net = 50 euro / luna
impozit ul pt cel care sta in apartamentul propriu este cam 30 euro.
reparatii locuinta fara renovari totale (tevi, calorifere etc) 300 euro /an = medie 25 euro /luna

====> e mai ieftin sa ai apartamentul tau. daca vrei sa ai o casa inseamna ca ai destui bani. in Ro nu prea stai in chirie la casa.

copilul cand e mic mic:
- bona 180 -200 euro /luna
- pampersi + lapte etc = 150 euro /luna
- vaccinuri, medicamente, hainute, jucarii, locuri de distractie etc 4-500 euro / an = zic eu un 50 euro /luna

concedii 500 /1000/1500/2000 euro /an -... pe ales
Cristi2
QUOTE (ozz86651 @ Jan 21 2009, 09:34 AM) *
QUOTE
chiar cu un salariu romanesc mediu/economie traiesti ca boierul (daca ai unde sta).


Hai mai... chiria la apartamentul meu (destul de modest, si o afacere foarte buna) e 1500$ pe luna, care salariu mediu romanesc cumpara asta? Daca mi-ar face cineva cadou o casa as plati cam banii astia numai in taxe......
Ca sa fiu oin topic, un copil te rupe. Babysitting, daycare, scoala buna, universitate se platesc bine.

banuiesc ca exista oameni care se descurca si cu 1000 parai pe luna.
e drept, nu stau in centru sau alte alea.
smile.gif
zi drept, cat e chilu de carne ??
20krpm
nu stiu in ce masura s-ar descurca vreunul dintre voi aici cu un salariu din romania, dar un lucru e clar - nu s-ar descurca deloc cu o atitudine de romania. cu 1000 de euro pe luna nu poti supravietui decit probabil la vreo ferma din oklahoma. evident ca poti sa nu-ti cumperi asigurare medicala si atunci mai salvezi vreo $150 pe luna. si poti sa nu-ti cumperi asigurare pentru truck, daca ai un bullbar bun, si mai salvezi inca vreo $300. si poti sa nu-ti cumperi nikon d40 cu nush ce obiectiv si atunci mai salvezi $100 pe luna. (sau $200, nu ma pricep.) in vacanta te duci in oklahoma city si le faci cu ochiul la vinzatoarele de la walmart, astia-s $200 pe luna buni, salvati. avantaj america - nu dai spaga la fiecare colt de strada, asta imi spuneti voi cam cit e, hai sa estimez $250 pe luna. si uite-asa, incet-incet, ai strins bani de nanny, $1000 pe luna, si duci o viata de boier (latifundiar) la ferma ta din oklahoma. daca pica cornu de la tzeasta aia de taur care-i sus pe poarta de la intrarea pe proprietate, nu dai telefon sa vina aia de la decoratiuni de exterior, ci te sui frumos si ti-l montezi la loc singur.

cristi - kilu de carne e cam cit vrei sa platesti pe el. poti sa-l cumperi cu vreo $2., poti sa-l cumperi si cu $8. nu exista o singura carne, exista vreo 10 feluri de carne de la acelasi animal, si vreo suta de feluri de magazine care s-o vinda. probabil ca cei din romania l-ar cumpara pe undeva aproape de $8, pentru ca ar fi sub demnitatea lor sa parcheze mercedesu in fata unui magazin unde carnea e numa $4. ca sa nu mai zic ca magazinele unde carnea e $4 probabil ca nici nu apar pe gps.
ozz86651
Ma voi care parte din apartament modest si afacere buna n-ati inteles-o? Un apartament mai smecher mai in centru e dublu si inca tot nu e de lux. Eu stau intr-un apartament intr-un cartier mai ieftin, dar decent, intr-o cldiure relativ veche, suparafata de apartament romanesc cu 3 camere, amenajari vechi (dulapii din bucatarie, frigiderul, mocheta etc).

QUOTE
zi drept, cat e chilu de carne ??


Intre 1$ si stiu si eu, 100-200$ depinde de animal, ce parte a lui, cum a fost crescut samd... ma refer numai la pui, porc, vaca nu la alte animale.

Totdeauna m-a terminat intrebarea asta din doua motive:
1. ca nu se specifica ce carne. Filet mignon? kobe beef? piept de pui de crescut cu hormoni? Difenetele de pret, de utilizare si de gust (ca sa nu zic si de magazin) sint enorme, o bucata de carne de vaca poate sa fie 2$ chilul sau 50$ chilul desi provin din aceeasi vaca si se vind in acelasi magazin.
2. ca presupune ca traiesti numai cu carne. De ce nu intrebati si cit e chilul de rosii, brinza de vaci, salata verde, piersici sau mai stiu eu ce? Voi presupuneti automat acelasi raport ca in Romania si nu e deloc asa, un chil de rosii decente costa cit un chil de carne sau de citeva ori mai mult daca e carne de pui... Dupa aia presupunerea gresita e ca traiesti numai cu mincare. Pai bine ma, da daca te apuca o durere de masele si ajungi la dentist unde lasi lejer 1-2000$ cu ce platesti? Cu carne ieftina? Daca iti rupi un deget (nu vorbesc de boli complicate aici, ci accidente banale) cum am patit eu acu vreo 4-5 luni cu ce platesti? La un deget rupt asigurarea a decartat vreo 10.000$ (zece mii) daca nu mai bine. E drept ca a fost destul de complicat, inclusiv operatie sub anestezie generala, multe vizite la doctor, terapist, da a fost o nenorocita de falanga de inelar, nu reconstituire dupa accident de motocicleta.
Cheltuieli care nu exista sau nu se vad in Romania aici domina, nu carnea.

klm
CITAT(ozz86651 @ Jan 21 2009, 11:08 PM) *
Pai bine ma, da daca te apuca o durere de masele si ajungi la dentist unde lasi lejer 1-2000$ cu ce platesti?

Gandeste-te in procente: cat la suta din venitul mediu inseamna o masea, cat la suta un kil de carne si cat la suta o chirie (pentru o chirie la un apartament cu 3 camere construit pe la inceputul anilor 80 - adica intr-o cladire buna - intr-o zona decenta - nici centru nici marginea periferiei - iti garantez ca iti trebuie tot venitul ala mediu de care discutam ca sa nu mai spun ca o rata la acelasi apartament te ajunge, dupa caz, intre 2 si 5 venituri medii nete - in functie de oras) in aceste conditii din ce iti mai cumperi kilu de carne (presupunand, prin absurd, ca ar costa 1$, adica de 5 ori mai putin decat costa)?
Unii dintre noi stam bine, avem case de la parinti sau venituri care ne permit luxul de a cumpara kilul ala de carne insa ce facem cu majoritatea?
Eu am zis ca unii dintre noi s-ar descurca mai bine in America, unii care n-ar trebui sa cheltuie atat de mult cu birocratia sau shpagile p'ici pi colea ca sa se asigure ca autoritatile ii rezolva in timpul legal cerintele sau ca sa primeasca o amenda mai mica; nu cred ca mai ai idee ce diferenta de venituri genereaza "o coruptie decenta"...
Si atat despre asta!
Cristi2
klm a inteles rostul intrebarii mele, nu m-am referit strict la chilu de carne, ci la cat te costa viata de zi cu zi.
adica papa, curent si alte chestii ce tin de intretinere, 2 papuci si 4 bluze, un litru de benzina.
ok, ai dezavantajul asigurarii de sanatate. desi inteleg ca unele companii platesc astea.

intr-un cuvant, in Romania traiul de zi cu zi, modest, e ridicol de scump.
sa nu-l mai raportam si la venit, ca riscam sa ne plasam probabil pe ultimele 2-3 locuri din Europa.

evident, cu un pic de noroc si multa munca poti sa o duci binisor si aici.
asta, pana anu asta.
sa vedem ce si cum in continuare...
20krpm
yeah, si ce spunem noi astia de-aici e ca la noi simplul fapt ca existi e ridicol de scump. chirie sau rata la casa, impozite pe proprietate, asigurari medicale, doctor, gradinita, transport.
Cristi2
raporteaza-le la venituri, ma brother.
20krpm
hai sa le raportez la venituri, asa cum vrei tu. pot sa spun ca la mine pe undeva pe la 83-85% sint cheltuielile lunare cu impozite, casa, sanatate, rate la lucrurile de stricta necesitate (masinile din pacate *sint* stricta necesitate aici), asigurari, curent electric, apa, gaz. restul sint abonament de televiziune, internet, mincare, diapers, benzina, lucruri pe care le mai luam pentru casa, economii. daca adaug nanny (sau gradinita - costa cam tot atita) ajung la 119% cheltuieli de stricta necesitate, iar cele din a doua categorie se adauga de-aici in sus. ca idee, avem nanny din iulie anul trecut, deci sintem "under water", cum spun americanii, in momentul asta. dar e un under water calculat.

acuma daca tot am raportat cheltuielile la venituri, nu ai vrea cumva sa raportez si veniturile la volumul de munca, si la eficienta muncii? pentru ca or fi veniturile mai mari aici, dar probabil ca exista si un motiv pentru asta. cit timp am avut si eu venituri mici, am refuzat sa cred ca asta e o fatalitate - si uite unde-am ajuns. nu Dumnezeu, nu statul si nu intreprinderea imi dau venitul, si nu la ei intind mina cind e sa vreau sa le maresc. la asta se referea remarca mea de-acu citeva post-uri - cu veniturile din romania poti, probabil, supravietui aici, sau boieri aici, depinde de pretentiile personale, dar partea pacatoasa e ca e mai greu sa supravietuiesti aici cu atitudinea romaneasca...

klm
CITAT(20krpm @ Jan 22 2009, 07:43 PM) *
hai sa le raportez la venituri, asa cum vrei tu. pot sa spun ca la mine pe undeva pe la 83-85% sint cheltuielile lunare cu impozite, casa, sanatate, rate la lucrurile de stricta necesitate (masinile din pacate *sint* stricta necesitate aici), asigurari, curent electric, apa, gaz. restul sint abonament de televiziune, internet, mincare, diapers, benzina, lucruri pe care le mai luam pentru casa, economii. daca adaug nanny (sau gradinita - costa cam tot atita) ajung la 119% cheltuieli de stricta necesitate, iar cele din a doua categorie se adauga de-aici in sus. ca idee, avem nanny din iulie anul trecut, deci sintem "under water", cum spun americanii, in momentul asta. dar e un under water calculat.

Am inteles ca ai un Subaru maaaaaare+o Honda miiiiica dar scumpa, nu-ti ajunge ca "stricta necesitate" o masina cu motor mic si rau (un Accent de 10k euro, scuze, la voi sunt $) la care platesti impozite, rate si asigurari mici?!
Cati metri are casa ta? e casa sau apartament? tot din cate am inteles sunteti 3 persoane deci 3 camere (70-100mp) ar trebui sa va fie suficiente.
Cat e m3 de gaz, dar kW, dar m3 de apa? ca sa putem face o comparatie macar pecuniara daca procentuala nu avem cum (sau poti sa ne spui ce procent din venitul familiei reprezinta 1 m3).
Fara datele astea raman la parerea mea.
Cristi2
O ultima remarca vizavi de "razboiul lumilor" vreau sa mai fac, si nu vreau sa sune rautacios sau altfel.
N-am nici o ciuda pe cei plecati dincolo, imi e bine (ma rog, incape inca mult) aici unde sint.
Ca fapt divers, sint etnic german si puteam de multe ori sa sar gardul.
Ideea suna asa : daca e atat de "rau" in America, de ce dracu nu va intoarceti inapoi ??
(e doar o traducere, nu o luati ad litteram)
smile.gif
Repet : nu vreau sa fiu rautacios sau sa supar pe cineva.
20krpm
QUOTE (klm @ Jan 23 2009, 03:20 AM) *
Am inteles ca ai un Subaru maaaaaare+o Honda miiiiica dar scumpa, nu-ti ajunge ca "stricta necesitate" o masina cu motor mic si rau (un Accent de 10k euro, scuze, la voi sunt $) la care platesti impozite, rate si asigurari mici?!
Cati metri are casa ta? e casa sau apartament? tot din cate am inteles sunteti 3 persoane deci 3 camere (70-100mp) ar trebui sa va fie suficiente.
Cat e m3 de gaz, dar kW, dar m3 de apa? ca sa putem face o comparatie macar pecuniara daca procentuala nu avem cum (sau poti sa ne spui ce procent din venitul familiei reprezinta 1 m3).
Fara datele astea raman la parerea mea.

wtf?? ce te roade, stimabile? voi discutati despre ce am, fara sa puneti la socoteala *ce fac* ca sa am?

cristi2: de ce nu vin in romania? printre altele si pentru ca m-am saturat de aia care ma masoara in metri patrati, si in zeci de mii bagati in masini. nu vin din cauza josniciilor pe care mi le aud.

jeez...
FAR EASTERN
Criza economica i-a ucis pe Pif si Hercule sad.gif
AZAZEL
ma uitam pe preturile apartamentelor in bucuresti.
eu am asigurat apartamentul meu de doua camere decomandat in momentul de mare explozie imobiliara la o valoare de 105.000 euro(valoarea bunurilor asigurata separat) si acum as avea probleme f mari sa-l vand cu 70.000 euro. cu 65.000 l-as vinde usor. acum cu 90.000-100.000 iti iei 4 camere in zona echivalenta.

oare cat vor mai cobora imobiliarele?
NGZ
CITAT(AZAZEL @ Jan 25 2009, 04:33 PM) *
ma uitam pe preturile apartamentelor in bucuresti.
eu am asigurat apartamentul meu de doua camere decomandat in momentul de mare explozie imobiliara la o valoare de 105.000 euro(valoarea bunurilor asigurata separat) si acum as avea probleme f mari sa-l vand cu 70.000 euro. cu 65.000 l-as vinde usor. acum cu 90.000-100.000 iti iei 4 camere in zona echivalenta.

oare cat vor mai cobora imobiliarele?


Este adevarat ca pretul apartamentelor a scazut in Euro cu 25-35% (in functie de zona, vechime, etc.), da' si Euroiu a crsecut cu vreo 20%, asa ca, in lei pretul este mai mic cu aproximativ 10-15%.
Cat o sa mai scada ? La intrebarea asta iti raspund peste un an sau doi, cand sper sa scapam de criza asta (economica si/sau de nervi).
FAR EASTERN
QUOTE (AZAZEL @ Jan 25 2009, 05:33 PM) *
ma uitam pe preturile apartamentelor in bucuresti.
eu am asigurat apartamentul meu de doua camere decomandat in momentul de mare explozie imobiliara la o valoare de 105.000 euro(valoarea bunurilor asigurata separat) si acum as avea probleme f mari sa-l vand cu 70.000 euro. cu 65.000 l-as vinde usor.


TIP: daca n-ai platit integral prima de asigurare, poti solicita actualizarea sumei asigurate si sa ceri sa platesti urmatoarele rate mai putin. Nu stiu ce rata de succes o sa ai dar... e criza.
Diesel
QUOTE (AZAZEL @ Jan 25 2009, 04:33 PM) *
oare cat vor mai cobora imobiliarele?


in mod normal ar trebui sa coboare pana la nivelul la care o familie cu venituri medii sa isi permita achizitionarea unui apartament cu 2-3 camere imprumutandu-se la un grad de 45-50% de indatorare pe 10-15ani.

cealalta latura a monedei: prin inchirierea apartamentului sa iti recuperezi banii din cumparare in mai putin de 10 ani
ozz86651
1. Morgageul normal e pe 30 de ani, nu 10-15.
2. Familia "medie" nu ia apartament in Bucuresti, CT, CJ, BV, TM, IS samd. Ci in Calarasi, Giurgiu, Faurei, Bacau, Braila.
StefanVVTi
Adica in B, CT, CJ si ce-ai mai enumerat, ar trebui sa locuiasca doar familii cu venituri peste medie?
vio
ozz cu ce traieste acolo o familie medie? in orashele astea mici nu prea misca nimic plus ca nu sunt salarii bune pe acolo ... asta e un drum sigur spre saracie ..
klm
Dupa parerea mea (si a unui agent imobiliar) prea sarisera preturile la niste case de rahat (in 2000 gaseai un ap de 3 camere cu 70-90 mil pentru ca in 7 ani sa coste de vreo 30 ori mai mult! wtf).
Nu mi se pare normal ca un apartament in Bucuresti sa coste cat unul dublu in Paris... asa ca dpmdv se pot duce dracului preturile.

James Kilowatt
Si in Paris exista apartamente sau cartiere de kkt. Insa totusi in Bucuresti un apartament intr-un cartier asa si asa ajunsese sa costa mai mult decat unul bun din Bruxelles. Cam exagereaza totusi, ma intreb cum si le poate permite cineva cu venituri obisnuite. Si in plus daca sunt o afacere.... sun curios, la un apartament care la vanzare costa 200.000 in Bucuresti, cam cat costa sa-l inchiriezi?
20krpm
curat! ar trebui "sa se" inceteze odata cu legea asta a cererii si ofertei. "sa se" faca un pret maxim pe apartament, si sa si-l permita toti, de ce numa unii? ce, romania e america?? eee.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.