IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Criza economica

This topic is about Criza economica, the author, , wrote about: ... To read more just scroll down

> Criza economica, explicata de sa inteleg pina si io
20krpm
post Oct 20 2008, 08:30 PM
Post #1


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.278
Joined: 22-February 07
From: in traffic
Member No.: 100.009



m-am gindit io ce m-am gindit si-am constatat ca unul din subiectele hot discutate acuma in romania este criza economica (din america). si ca noi pe forumu asta tacem chitic si ne vedem de-ale noastre, si parem sa nu le dam importanta astora crizati. sigur, cunostintele mele economice si financiare categoric ma pun in pozitia de spectator la o astfel de discutie, dar sint sigur ca aici vor fi pareri sustinute cu argumentul si maciuca.

am gasit explicatia asta undeva, si chiar daca nu e chiar asa de exacta, barem e delicioasa. criza economica de pina si io o inteleg. cineva mi-a atras atentia ca lipseste partea cu marele baiaram al conducerii, probabil ca o sa o adaugam si pe aia. dar pina una alta:

QUOTE
Intr-un satuc de campie, a venit un investitor american, insotit de asistentul lui. A batut la prima usa intalnita si i-a spus proprietarului: Uite, eu sunt colectionar de broscute. Daca imi aduci o broscuta, am sa iti dau pe ea 10 euro. Taranul a fugit repede in padurea din spatele casei si a luat o broscuta. I-a dat-o investitorului, si-a luat cei 10 euro si le-a spus vecinilor despre ce afacere a facut. A doua zi, fiecare taran s-a dus la investitor cu cate o broscuta, pe care a vandut-o cu 10 euro.

Dupa cateva zile, investitorul le-a spus satenilor: Vad ca afacerea merge. De azi, pentru fiecare broscuta am sa va platesc cate 20 de euro. Taranii au dat fuga in padure, au cules broscute si le-au predat pentru 20 de euro/bucata, investitorului. Dupa alte cateva zile, acesta s-a intors in SUA presat de afacerile de acolo, lasandu-l pe asistentul lui sa vina cu broscutele dupa cel mult o saptamana. Inainte de a pleca, le-a spus:? Dragii mei, sunt nevoit sa ma intorc urgent in State. Va promit insa ca la intoarcere am sa cumpar de la voi broscutele cu 60 de euro bucata?. Si a plecat, in uralele satenilor fericiti de pleasca ce a dat peste ei.

A doua zi, asistentul investitorului a adunat satenii si le-a spus: Fratilor, m-am gandit la o afacere pentru voi. Seful meu se va intoarce peste doua saptamani si va va plati cate 60 de euro/broscuta. Daca vreti, vi le vand eu inapoi pentru 35 de euro bucata, iar voi le veti vinde cu 60. Profitul vostru va fi frumusel. Ce spuneti?

Satenii s-au adunat la sfat si au decis ca o asa afacere nu mai prind ei degraba. Au pus mana de la mana, s-au imprumutat pe la cunoscuti, pe la banci, care pe unde a putut, si au cumparat broscutele inapoi cu 35 de euro bucata. Asistentul investitorului a luat banii, a plecat in SUA, iar pe sateni nu i-a mai cautat nimeni, niciodata. Au ramas cu banii dati, cu imprumuturi scumpe la banci si fara sa detina niciun activ in plus fata de ceea ce aveau inaintea afacerii.


--------------------
allinol IS EVIL!

2011 Subaru Outback --- 2012 Acura TL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
Watcher
post Oct 21 2008, 05:56 PM
Post #2


CFO
******

Group: Membri
Posts: 2.695
Joined: 10-September 04
From: Bucuresti
Member No.: 32.254



Eu am citit povestea cu broscutele de mai multe ori, ca mai multi fosti colegi au tinut sa mi-o trimita pe mail. Din pacate vad ca nu am scapat de ea.
Hai sa vedem ce s-a intamplat de-adevaratelea si apoi sa vedem care poveste e aproape, care nu, etc.

Deoarece banii in economie au fost ieftini o perioada lunga de timp, prin aceea ca FEDul sub conducerea lui Greenspan a tinut rata de referinta (la care se pot imprumuta bancile de la FED) foarte scazuta, asta a generat un exces de lichiditate. Orice exces e rau, ca idee, in cazul de fata a pus presiune pe bancheri sa dea imprumuturi.
A mai generat si un nou boom de private equity deals, care au fost la mare moda in anii 80 si au fost portretizate in carti de succes (Barbarians at the Gates) sau filme precum Pretty Woman.

Inchizand paranteza: bancile putand sa se imprumute ieftin, a fost suficient ca unul sa isi creasca profiturile dand mai multe imprumuturi, pentru ca toti sa fie nevoiti sa ii urmeze exemplul. Cum au fost 'fortati'? Simplu
1) salarii legate de profit (deci trebuie sa faci profit mai mare)
2) siguranta postului de CEO legata de profit
3) acum sincer, cititorilor, daca aveati actiuni la Bank of America si vedeati ca Citigroup da de 5 ori mai multe credite, nu incepeati sa credeti ca BofA are probleme, vindeati, si va mutati pe CITI, aproband astfel comportamentul conducerii?

Care va sa zica: avem o presiune sa dam credite.
Pe de alta parte avem the american dream, care este 'ghidat' de stat catre owning a house (ratele sunt deductibile la impozit, chiria nu).
In plus, in cea mai mareata natiune de pe pamant, doar nu o sa ai orice altceva decat cea mai mareata casa de pe pamant ;-)

Cum s-a transpus in practica: ARM (adjustable rate morgage) - zis si liar's loan. Care se practica si la noi in romania foarte tare. Adica se aproba creditul daca solicitantul trece de testul de lichiditate cu rata fixa din primii N (3) ani - care rata este mai mica (sensibil) decat cea care urmeaza sa fie suportata urmatorii 30 de ani ;-)

Mai departe, ne bazam (atat noi bancherii cat si noi solicitantii) pe ideea ca solicitantul
a) va avea un succes financiar deosebit in urmatorii ani si deci cand rata se reseteaza (creste imens) el va putea sa o suporte
sau
cool.gif va vinde casa, care intre timp s-a apreciat substantial ca valoare, va returna creditul si va ramane cu bani, sau va contracta alt credit, etc.

Asta a plecat insa de la o concluzie gresita, bazata pe observatii insuficiente (prea putin timp) si fara a analiza cauzele si posibilele efecte.
Si anume aceea ca pretul la case creste in continuu. Nu s-a tinut cont de faptul ca era o spirala: credit ieftine = cerere de case = preturi mari = 'garantie' pentru mai multe credite = etc.

Acum sa ne mutam atentia asupra bancilor. Urmatorul pas este: avem niste imprumuturi cam naspa (liar's loans). Ce facem cu ele?
Hai sa le vindem la altii! Cool: le ambalam la pachet: 100 de credite din care 10 triple a, 50 bune si 40 junk) , zicem ca asta e un activ nou (security) si il vindem pe bucati. - Iata MBO - Mortgage Based Securities. Mai departe incepem sa structuram produse complexe bazate fiecare pe nivelul anterior.
Spre exemplu CDO _ Collateralized Debt Obliagtions: care inseamna ca o entitate speciala (SPV) achizitioneaza multe MBOuri (sau orice alte active care genereaza venituri regulat), apoi emite 'parti' cu diverse caracteristici: unele care primeaza ca prioritate la plata si altele care au randament (yield) mai mare'.
Sa nu ne batem capul prea tare cu descrierile produselor structurate, sa spunem doar ca, daca nu ati inteles cu functioneaza un CDO, ei bine ganditi-va la un CDO bazat pe alte CDOuri.
Cum ar veni ridicam o chestie foarte complea la patrat. Si tot asa.

Revenind pe pamant: nenumarate produse structurate complexe cu nume fancy din trei litere au fost construite plecand de la ideea ca niste oameni au niste credite pe care o sa le plateasca (pana aici seamana bine cu exemplul cu betivii).

Distractia insa abia incepe: eu sunt prima banca, vand la altii si am scapat de 'deseuri'. Facand operatia asta cu un obiect complex, nu exista o piata libera (ca bursa) unde sa se intalneasca cererea cu oferta si sa fie lichide ambele. Asta inseamna ca nu putem sa contabilizam l apretul de piata (mark to market) ci trebuie sa ne alegeme (fiecare participant la tranzactie) un model de evaluare a activelor respective (mark to model). Ceea ce ne da ocazia ca amandoi participantii sa scriem ca am facut un mare profit (eu evaluez intr-un fel, altii in alt fel).

Mai departe, continuam sa cream produse compleze din produsele complexe, ba chiar sa ne imprumutam sa tranzactionam aceste produse.

Situatia s-a stricat brusc atunci cand imprumutatii au descoperit ca li s-a resetat rata si nu au putut sa mai sustina creditul, care va sa zica au trebuit sa vanda casele ca sa returneze creditul (foreclosure). La acest moment dintr-o data piata rezidentiala s-a umplut de case de vanzare. Ceea ce a scazut preturile, fapt care a schimbat directia spiralei+ mai multe foreclosures, mai multe case, mai mici preturile, mai multe foreclosures, etc.

Momentul in care debt obligationsurile au inceput sa valoreze spre 0 a fost si momentul in care toate produsele complexe structurate au inceput sa scada puternic ca valoare (daca eu evaluez cu 100 doalri faptul ca cineva imi da inapoi 30 si ala zice ca nu mai poate sa ii dea inapoi, nu pot sa vand nimanui un credit falimentar la acelasi pret cu unul bun).

Deoarece o mare parte dintre tranzactii s-au facut cu bani imprumutati (tineti minte ca erau ieftini), a intervenit fenomenul de multiplicator (leverage) - NU LEVIER smile.gif.
CUm functioneaza 'levierul' biggrin.gif : ai 100 lei si ai identificat o afacere care are randament de 10%. Te imprumuti de inca 100, investesti 200, incasezi 20 (10%) , dai inapoi cei 100 imprumutati si ramai (sa zicem) cu 20 - randament de 20% fata de banii tai. Cu alte cuvinte ai fost 'leveraged' (imprumutat) 2:1 ai ai multiplicat cu acest factor randamentul pozitiv. Problema cu a fi leveraged este atunci cand randamentul inregistrat e negativ: daca pierdeai 10% asta insemna ca de fapt pierdeai 20% ;-)

Ganditi-va ca Merryl Lynch era leveraged undeva de genul 40-1. Bear Sterns tot pe acolo (38-1?)

Asta inseamna ca pierderile pe care le incasezi inseamna foarte mult pentru tine, si ajungi sa detii mult mai putin capital propriu (equity) decat esti dator - iata problema. Ca sa scapi incepi sa vinzi din CDOuri, si alte produse structurate, scazandu-le pretul pe parcurs!

**********
Pana aici am descris criza, decideti voi cu ce seamana.

Acum sa raspund si la cateva din ideile enuntate prin thread si care reies si printre randuri:

Caritas - interesanta perspectiva - dar parca nu reusesc sa mi-o insusesc. Caritas este un ponzi scheme clasic. aici e vorba despre altceva - despre mispricing si calcularea eronata (uneori intentionat) a riscurilor.

QUOTE
Asa e romanu' frate! Ce daca bancile straine cu subsidiare in Romania o duc boiereste(pe fondul dobanzilor duble la credite fata de cele practicate la ei acasa), daca vine criza peste noi, de ce sa n-o duca mai bine? Pai ei de ce sa nu aiba acelasi profit pana acum, chiar daca se inspresc normele de creditare? Cum adica sa le scada profitul? N-au decat debitorii sa plateasca dobanzi si comisioane mai mari. Bravo lor ca si-au tras manageri romani, care stie care e mersul. Nea Isarescu zicea clar ca bancile din Ro nu sunt in pericol, ca am avut o strategie fiscala solida, blablabla... si atunci?


Pe asta l-am citit de mai multe ori si nu ma prind care e logica din el smile.gif
Bancile straine din RO nu o duc boiereste, Dobanzile mai mari de aici sunt legate de cateva aspecte:
1) gradul de risc mai mare
2) inflatia mai mare.
3) reglementarile (ca de exemplu rata minima a rezervelor obligatorii 0 care functioneazainvers fata de multiplicator- creste costurile)

Pe de alta parte trebuie sa intelegem o chestie: esenta capitalismului si a economiei de piata este profitul. faptul ca o firma vrea sa faca profit NU este un lucru reprobabil. Tu daca ai fi actionar la BRD (cum sunt eu), nu ti-ai dori ca firma ta sa faca profit? sa supravietuiasca in conditii de criza? Debitorii s-au angajat singuri sa plateasca dobanzi fluctuante. daca scadea rata de referinta mai facea cineva scandal?

Ce treaba are strategia fiscala cu soliditatea bancilor? ohmy.gif

Scrisoarea cu managerul de fond e stire gen OTV, nu pricep de ce are atata succes, caci nu are nici un continut util (stirea) - scrisoarea o gasiti singuri si vedeti ce zice omul, dar stirea nu te ajuta cu nimic in a intelege problema si e din ciclul 'e unii care se joaca cu banii la bursa si ii prosteste pe altii'

QUOTE ("klm")
nu inteleg cum de AIG si ING - niste colosi ai asigurarilor - cer ajutor guvernamental si il primesc (de ce sa ajut banca aia care m-a creditat, da-o drq sa dea faliment)

Iarasi ai zis-o: sunt firme de asigurari sau banci?

Legat de situatia lui AIG: AIG este in complet alta pozitie fata de Lehman. AIG este caun om care are de dat 1000 de dolari si are o ferma de 100 000 si trebuie sa dea banii MAINE. Lehman era unu care trebuia sa dea 1000 de dolari si avea doar 100 acasa.

Acuma, despre bailout in egneral: varianta votata este o investitie! nu o pomana. Cu alte cuvinte, face si guvernul ce face buffett (pe care l-ai laudat): ofera lichiditate, preluand active si primeste garantia cu equity stake in firma.
Uite ce zice the man himself explicand bailoutul.
57 de minute, mult mai util de urmarit decat zeitgeist, fahrneheit si 'documentarul' ala ca CIA a daramat pentagonul tongue.gif.


QUOTE
2. Aia care traiesc din credit si banii altora.
Romania e la categoria a 2a. Toata prosperitatea asta suspecta din ultimii ani intr-o tara care nu produce mai nimic dar consuma cu furie, nu exporta mare lucru (cu o exceptie) dar importa la greu, care are 10 mld deficit anual si care are o datorie de 70 mld and growing de unde o fi aparut? Pai la cum vad eu lucrurile: 1. credit, datorii. 2. Un singur mare export al Romaniei, forta de munca necalificata. 3. Bani moaca europeni. Criza a taiat clar toate 3 macaroanele.

NOPE!

Treaba cu 'nu produce nimic' suna bine, da cifrele vorbeste si zice altceva: PIBul creste cu 8% , perconizam o incetinire pana la CRESTERE de 4%. Asta inseamna ca se produce ceva. Nu ma pune sa iti dau componenta PIBului, ia-l cum il iei si pe al ungarieiei, poloniei, usa, etc.

Creditul a stimulat cresterea PIBului, dar banii din tara nu sunt TOTI imprumutati.
Vom avea (avem deja) parte de anumite oglindiri ale crizelor - imobiliare, credite, etc DAR nu suntem in aceleasi situatii. In primul rand ca, din ce vorbesc si vad la banci, creditarea asta 'salbatica' de la noi nu s-a comparat nici pe departe cu cea din SUA...

20krpm a scris bine in timp ce scriam si eu.
Acum cred ca e cazul sa ma mai si opresc din scris, ca sa fie manageable (OH REALLY?!) postul meu....



--------------------
Avensis 2.2D4D, PatrolGR RD28TI, cu cutie manuala.
In cautare de masina spectaculoasa, veche si de toata ziua
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- 20krpm   Criza economica   Oct 20 2008, 08:30 PM
- - vio   pe scurt .. daca o ia razna acolo tre sa pleci din...   Oct 20 2008, 08:36 PM
- - 20krpm   incepe bine... lol edit: dar am rezistat numa vre...   Oct 20 2008, 08:46 PM
- - drabisan   Povestea cu melcii mergea si mai bine daca erau si...   Oct 20 2008, 09:09 PM
|- - HalbaSus   Criza ? Care criza ? Ahhh... criza economica ? Who...   Oct 20 2008, 09:41 PM
|- - 20krpm   QUOTE (HalbaSus @ Oct 20 2008, 04:41 PM) ...   Oct 20 2008, 11:53 PM
- - T u d o r   Cum actioneaza bancile   Oct 21 2008, 07:26 AM
- - ozz86651   Hai sa bag si eu viziunea mea. Criza e foarte simp...   Oct 21 2008, 08:46 AM
- - vio   Ozz nu americanii sunt de vina ci calicii aia care...   Oct 21 2008, 09:11 AM
- - Diesel   Americanii n-au nici o vina cand dau 700mld dezvol...   Oct 21 2008, 09:42 AM
- - ozz86651   Am trecut foarte vag prin zeitgeist asta, amvazut ...   Oct 21 2008, 10:07 AM
- - ozz86651   QUOTE De 10 ori datoria Romaniei In procente din ...   Oct 21 2008, 10:14 AM
- - Tiberiu61940   Cum vad eu treaba: Mie de obicei nu prea imi e fri...   Oct 21 2008, 10:28 AM
- - T u d o r   In privinta locurilor de munca, vreau sa te contra...   Oct 21 2008, 11:40 AM
- - FAR EASTERN   QUOTE (FAR EASTERN @ Aug 11 2008, 09:56 P...   Oct 21 2008, 12:23 PM
- - klm   Zeitgeist e filmul ala de pleaca de la asemanarile...   Oct 21 2008, 01:26 PM
- - vio   """" Presedintele unui fond de...   Oct 21 2008, 02:11 PM
- - FAR EASTERN   Criza subprime. Explicatie noua, cu betivi Intrep...   Oct 21 2008, 02:42 PM
- - 20krpm   pai sigur ca da. bancile alea bogate 'zde vina...   Oct 21 2008, 05:45 PM
- - Watcher   Eu am citit povestea cu broscutele de mai multe or...   Oct 21 2008, 05:56 PM
|- - Tiberiu61940   QUOTE (Watcher @ Oct 21 2008, 05:56 PM) T...   Oct 21 2008, 09:46 PM
- - vio   pai warren buffett e unu din marii mesteri ai fura...   Oct 21 2008, 07:16 PM
- - 20krpm   ma watcher, sau te-ai coborit tu la mintea mea, sa...   Oct 21 2008, 07:51 PM
- - Watcher   Vio: laso-n colo ca ai ucis-o.Ai luat-o pe un drum...   Oct 21 2008, 08:59 PM
- - vio   Istoria a demostrat dupa intodeauna cine a fost in...   Oct 21 2008, 09:16 PM
- - ozz86651   QUOTE Nu s-a tinut cont de faptul ca era o spirala...   Oct 21 2008, 09:24 PM
|- - 20krpm   QUOTE (ozz86651 @ Oct 21 2008, 03:24 PM) ...   Oct 21 2008, 09:50 PM
- - ozz86651   QUOTE 57 de minute, mult mai util de urmarit decat...   Oct 21 2008, 09:34 PM
- - ozz86651   QUOTE dammit, daca ar fi fost creditul meu la coun...   Oct 21 2008, 09:46 PM
|- - 20krpm   QUOTE (ozz86651 @ Oct 21 2008, 03:46 PM) ...   Oct 21 2008, 10:01 PM
- - ozz86651   QUOTE Vom avea (avem deja) parte de anumite oglind...   Oct 21 2008, 10:00 PM
- - air_wolf   concluzia logica e care o trag din toata discutia ...   Oct 21 2008, 10:02 PM
- - ozz86651   QUOTE Pe de alta parte avem the american dream, ca...   Oct 21 2008, 10:11 PM
- - 20krpm   QUOTE (air_wolf @ Oct 21 2008, 04:02 PM) ...   Oct 21 2008, 10:17 PM
- - vio   ozz daca la tine educatie inseamana ca doar ce spu...   Oct 21 2008, 11:58 PM
- - ozz86651   Vio, tu crezi ca tot ce zboara se maninca. Nu tot ...   Oct 22 2008, 01:35 AM
- - Watcher   Dragii mei, PIBul inseamna Produs Intern Brut. Sa ...   Oct 22 2008, 07:58 AM
|- - Tiberiu61940   QUOTE (Watcher @ Oct 22 2008, 08:58 AM) A...   Oct 22 2008, 08:59 AM
- - ozz86651   Watcher, eu sint sigur ca tu le stii pe astea cu e...   Oct 22 2008, 09:09 AM
- - ozz86651   QUOTE Spre deosebire de 'usual CEO' nu are...   Oct 22 2008, 09:16 AM
|- - HalbaSus   ozz, tu ai dreptate... dar asa putem sa ne luam de...   Oct 22 2008, 09:30 AM
- - FAR EASTERN   Ceva ce circula pe email de cateva zile incoace: ...   Oct 22 2008, 09:34 AM
- - ozz86651   Halba, evident asa e dar e vorba de impact aici, l...   Oct 22 2008, 10:15 AM
- - klm   Oau!!! In timpul ultimilor ani am inva...   Oct 22 2008, 10:30 AM
|- - Tiberiu61940   QUOTE (klm @ Oct 22 2008, 11:30 AM) Pentr...   Oct 22 2008, 10:52 AM
- - adrian_flavius   Ceea ce s-a intamplat pe piata americana a fost do...   Oct 22 2008, 11:04 AM
- - klm   Tiberiu, in Romania s-au pastrat preturile la imob...   Oct 22 2008, 12:24 PM
- - adrian_flavius   Piata imobiliara din Romania nu se poate compara, ...   Oct 22 2008, 12:54 PM
- - vio   deci gigi becalii in afara ca este el sarac cu min...   Oct 22 2008, 04:31 PM
- - Watcher   Vio, fa efortul si scrie doua trei paragrafe cu ca...   Oct 22 2008, 06:19 PM
- - vio   daca zici ca stii ca sunt iti inchipui ca si io st...   Oct 22 2008, 06:56 PM
- - Watcher   Eu zic ca mai trebuie. Spre exemplu trebuie sa spu...   Oct 22 2008, 07:39 PM
- - James Kilowatt   Eu sunt tamaie la economie, si multe din discutiil...   Oct 22 2008, 08:57 PM
- - James Kilowatt   Eu sunt curios.... Dati niste raspunsuri sincere,...   Oct 22 2008, 09:09 PM
- - James Kilowatt   Ia, de curiozitate, asa, bagati si aici un vot... ...   Oct 22 2008, 09:12 PM
- - vio   vb cand ne om vedem watcher eu vad paralele mai ...   Oct 22 2008, 09:43 PM
- - ozz86651   Eu am dat raspunsul din mijloc dar daca ma gindesc...   Oct 22 2008, 09:51 PM
- - James Kilowatt   Eu am votat cu punctul 1.... e un punct de vedere ...   Oct 22 2008, 09:57 PM
- - ozz86651   QUOTE Cu ce ma afecteaza pe mine faptul ca actiuni...   Oct 22 2008, 10:14 PM
- - James Kilowatt   Aici chestia cu stock options e marginala. Unii au...   Oct 22 2008, 10:37 PM
- - ozz86651   QUOTE Pensia e de la stat... Asta e o copilarie. ...   Oct 23 2008, 01:01 AM
- - klm   CITAT(Watcher @ Oct 22 2008, 06:19 PM) In...   Oct 23 2008, 08:38 AM
- - FAR EASTERN   Eu inca nu ma pot pronunta definitiv, as merge pe ...   Oct 23 2008, 10:02 AM
- - Alex-F1   Io nu vad cu ce-ar putea sa-l afecteze criza asta ...   Oct 23 2008, 10:42 AM
|- - Tiberiu61940   QUOTE (Alex-F1 @ Oct 23 2008, 11:42 ...   Oct 23 2008, 08:10 PM
|- - Alex-F1   QUOTE (Tiberiu61940 @ Oct 23 2008, 02:10 ...   Oct 24 2008, 07:31 PM
- - Watcher   Ce ma oftic ca a aparut threadul asta cand nu am t...   Oct 23 2008, 03:06 PM
|- - klm   CITAT(Watcher @ Oct 23 2008, 04:06 PM) Vi...   Oct 27 2008, 10:00 AM
- - adrian_flavius   QUOTE (Watcher @ Oct 22 2008, 07:19 PM) R...   Oct 23 2008, 04:44 PM
|- - Watcher   QUOTE (adrian_flavius @ Oct 23 2008, 05:4...   Oct 23 2008, 05:17 PM
- - marius68582   Inca nu. Inca nu mi-am facut credit pentru casa ...   Oct 23 2008, 05:26 PM
- - air_wolf   dumnezeule... era mai bine pe vremea trocului...   Oct 23 2008, 07:51 PM
- - ozz86651   QUOTE -al actionarului majoritar: profitul e in cr...   Oct 23 2008, 08:12 PM
- - ozz86651   QUOTE , in care banii care intra in piata se duc p...   Oct 23 2008, 08:20 PM
- - guerilla   eu am votat cu 3, ca mic buticar ce ma aflu   Oct 23 2008, 09:55 PM
- - M A R I A N   Un client de-al meu dintr-un sat amarat galatean i...   Oct 23 2008, 11:00 PM
- - adrian_flavius   Eu am votat cu 1...pentru ca si intrucat, acum 2-3...   Oct 24 2008, 08:52 AM
- - adrian_flavius   Rationamentul meu relativ la pretul actiunilor si ...   Oct 24 2008, 09:12 AM
- - Hoinaritza   Cu aproximativ o luna in urma, sotul imi povestea ...   Oct 24 2008, 01:35 PM
- - M A R I A N   In domeniul meu este bine oricand, mai ales acum c...   Oct 24 2008, 01:47 PM
|- - klm   CITAT(M A R I A N @ Oct 24 2008, 02:47 PM...   Oct 24 2008, 03:05 PM
- - florin55503   nu cred ca a fost afectat cineva de criza in afara...   Oct 24 2008, 03:00 PM
- - f1anatic   Normal ca ma fecteaza direct si indirect. direct:...   Oct 24 2008, 04:36 PM
- - T u d o r   Serviciul meu infloreste in perioadele de criza. ...   Oct 24 2008, 08:00 PM
|- - M A R I A N   QUOTE ( T u d o r @ Oct 24 2008, 03:00 P...   Oct 24 2008, 10:45 PM
- - T u d o r   Lumea rea.... Invidia....   Oct 25 2008, 09:59 AM
- - James Kilowatt   Ce-s alea futures? Pana acum, singurul efect d...   Oct 25 2008, 04:35 PM
- - Watcher   James, pare ca nu trebuie sa te ingrijorezi din ca...   Oct 25 2008, 07:24 PM
- - James Kilowatt   Tot n-am priceput cum e cu futures si cum te pot p...   Oct 25 2008, 11:23 PM
- - Watcher   Nici pe departe FRA este contract cu banca, futur...   Oct 26 2008, 01:07 AM
- - ozz86651   Preturile la futures nu sint mici mici mici ci sin...   Oct 26 2008, 08:13 AM
- - James Kilowatt   @Ozz Ipotezele nu sunt gresite, sunt corecte, pent...   Oct 26 2008, 12:45 PM
- - Watcher   Da, cineva ii plateste, dar scopul firmei nu era s...   Oct 26 2008, 02:52 PM
- - adrian_flavius   QUOTE (Watcher @ Oct 26 2008, 01:07 AM) S...   Oct 27 2008, 09:54 AM
- - adrian_flavius   LE: nu reusesc sa editez post-ul anterior, asa ca ...   Oct 27 2008, 10:06 AM
- - adrian_flavius   Invidia ca invidia, da' pe mine curiozitatea m...   Oct 27 2008, 10:43 AM
- - T u d o r   Nu.. Stii, ca in bancul ala cu sado-masochistii...   Oct 27 2008, 11:10 AM
- - DRAGOS   daca intrebi pe cine trebuie si oferi un pret core...   Oct 27 2008, 02:25 PM
- - florin55503   tudor vreau si eu: si accord si jobul care te ajut...   Oct 27 2008, 03:04 PM
- - adrian_flavius   Dragos, pai baga pe tzeava, daca stii ceva...sau p...   Oct 27 2008, 03:26 PM
6 Pages V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 29th April 2024 - 07:43 PM