Roti - jante&anvelope

iata ca si ConsumerReports a testat plus-sizing-ul asa cum se spune aici la punerea de roti mai mari si cauciucuri mai late dar cu talon mai mic ( una peste alta diametrul rotii ramane insa acelasi).

4 marimi de cauciucuri au fost testate pe o Honda Accord ( desigur varianta mai mare americana) si pe un BMW serie5.

beneficiul cel mai mare pt rotile 245/40R18 ( fata de cele standard de 225/55R16 este la franarea pe gheata ( aprox 5%) apoi la viraje stranse (4%).

la manevrabilitatea de urgenta si franare pe uscat castigurile sunt minime (1-2%) si marimea 235/45R17 a avut performantele cele mai bune la aceste capitole.

hidroplanarea , comfortul si tractiunea pe zapada au fost insa mult mai proaste- iar ultimele 2 au fost cu peste 20% mai proaste la toate cele 3 marimi peste cea standard.

gropile si pericolul de a-ti indoi jantele sunt mentionate si de ei ca un real pericol, mai ales ca o janta de aliaj R17-R19 costa peste 150$ bucata.

iata concluziile lor:

FACTORY SIZE= 225/55R16

Best for those who want well-rounded performance under a variety of driving conditions.

But factory tires typically compromise optimal cornering grip for all-around versatility.


PLUS-ONE=235/45R17

Best for those who want better handling and cornering without losing much foul-weather grip.

But ride still suffers, and costs for wheels and tires are significant even at this level.

Price $870 for our Honda and $1,370 for our BMW for four wheels and tires.


PLUS-TWO=245/40R18

Best for those who value style and dry-weather grip over all-weather performance.

But ride and all-weather grip decline; the risk of damage from potholes and curbs increases.

Price $1,120 for our Honda and $1,600 for our BMW for four wheels and tires.


PLUS-THREE=245/35R19

Best for warm-weather drivers who want even more style and are willing to pay for it.

But you’ll need to be especially careful through puddles; potholes or curbs pose added risks.

Price $2,150 for the four 19-inch wheels and tires on our BMW.

si iata parerrea celor de la CR despre plus sizing la SUV-uri mari:

Large sport-utility vehicles and pickup trucks allow extra-large plus-size options up to 28 inches in diameter.

We tested a late-model Chevrolet Tahoe SUV with plus-four and plus-eight wheels and tires in line with the extreme sizes typical for trucks. As with our cars, the Tahoe sacrificed ride comfort and snow traction at the large end of the spectrum.

Those are some of the reasons we do not recommend plus-size tires for these mostly all-weather vehicles. Larger, grippier tires could also make some of these trucks tippier by sticking rather than sliding under hard cornering forces and also during emergency road maneuvers--a major reason some auto manufacturers advise owners to stay with the tire size and type the vehicle came with. Indeed, Ford warns owners of some sport-utility vehicles that larger tires could cause unstable conditions for their vehicle.

Extreme plus-size truck tires put an even greater strain on brakes, wheel bearings, and suspension parts. The plus-four package we tested weighed 104 pounds more than the originals, while moving up to a 24-inch-diameter, plus-eight package added 152 pounds to the total.

Then there’s the added risk to your back and your wallet: At 92 pounds and $1,360 for each plus-eight wheel and tire we tested, changing even one wheel and tire is likely to be a daunting proposition. And because larger wheels and tires are far more vulnerable to damage, you could wind up parked at the roadside sooner than you think.

Am si eu o intrebare: unde pot gasi un studiu stiintific referitor la cauciucuri, aderenta si forta de frecare? L-ati contrazis pe silviu32989
(eu sunt silviu 31014) numai cu argumentul ca in realitate e cu totul altceva. Eu zic ca nu e asa. Modelul real trebuie sa porneasca de la unul teoretic (si daca forta de frecare nu s-ar datora in proportie de 80% fortei de apasare normale pe suprafata de rulare, atunci teoria ar fi gresita).
Inca un argument: de ce mai punem aripi deportante ( nu vorbesc de cele aiurea montate care nu te ajuta decat sa-ti maresti consumul si sa-ti iei zborul-la cele orientate in sus pe Dacia berlina de ex.).
Rezultatele date mai sus in CR nu vin decat sa intareasca acest lucru.
Recunosc ca rotile mari si late "dau mai bine", DAR:
1. maresc consumul- bani pe benzina
2. scad performantele (acceleratie)- mase mai mari- inertie mai mare.
3. fortele din articulatii/ suspensie cresc- rezulta bani pe bucsaraie
4. in conditii de asfalt uscat si perfect curat aderenta creste cu 2 procente, dar in conditii de ploaie/ noroi/ zapada) sunt mai proaste cu pana la 20%
5. sansa de a ti se intepa/ taia etc. e mai mare (de, daca ai pata de contact)
6. jentile de aliaj sunt de departe mai aratoase, dar desi sunt din aliaj "usor", s-ar putea sa fie mai grele ca cele de tabla (asta n-am verificat , daca dai intr-o groapa e mai greu de indreptat, poate sa-ti faca o galca in cauciuc si fiind mai greu defomabila impactul il vor prelua celelalte elemente de suspensie.
7. directia e solicitata mai mult ( verif. pe o masina fara servo cauciucuri mai late pe loc)

Concluzie: Cati bani suntem dispusi sa dam pe performanta reala si cat pe imagine?

Modelul teoretic face niste ipoteze care nu sunt aplicate in cazul cauciucurilor, si anume faptul ca sunt rigide. Nu a spus nimeni ca teoria e in totalitate proasta, ci ca e simplificata si nici nu se aplica la cazul nostru, si ca chiar presupunand ca este aplicabila, tot nu confirma ipoteza indepententei fortei de frecare cu pata de contact pentru ca functie de pata de contatc se schimba natura corpurilor in contac datorita incalzirii diferite.

Aripile deportante se monteaza pentru exact pentru ce ai spus tu:) Asta nu este nici un argument nici pro nici contra discutiei pe care o aveam cu celalalt silviu. Discutia pe care o aveam cu el se referea la influenta petei de contact.

Jentile din aliaj mai mari nu sunt mai neaparat mai grele decat cele obisnuite, plus ca trebuie vazut cat este de important. Energia cinetica DE ROTATIE este data de Iw2, deci e mai tentat sa ai o roata mai grea (adica, cu moment de inertie mai mare de fapt) daca viteza ei unghilara scade, tot esti in castig. Ori rotile avand raza mai mare w scade.

E adevarat ca demarajul este mai slab comparativ cu o roata mai mica datorita faptului ca forta este invers proportionala cu raza (cuplul la roata este constant), insa la aceeasi viteza mergi cu turatie mai mica.

In rest, cam ai dreptate. Daca pui roti enorme pe o masian care nu a fost gandita din start sa aiba asemenea roti cam asa e. Plus toata teoria cu unghiurile, cu uzura cauciucurilor. PE de alta parte o roata mai mare si un cauciuc mai mic da si bine si mai si ocoleste din neajunsuri

multi oameni sunt mai dispusi sa bage banii in imagine decat in performanta. :scratch: dar cred ca pt. iubitorii de masini performanta conteaza mai mult :cheers: , desi nici imaginea nu ne e indiferenta :roll: .

...si al tractiunii.

hehehehe , mai ales

Ref la fortele de frecare, mi-am amintit ca prin ceata o chestie, da nu sunt f. sigur de ea.
De fapt frecarea prin alunecare nu depinde de suprafata de contact( daca are proprietati uniforme pe toata suprafata). Deci nu conteaza suprafata de contact in cazul ROTILOR BLOCATE care se taraie pe sosea.
Asa zisa "frecare la rostogolire" e de fapt o frecare statica, numai ca planul de contact se schimba, roata invartindu-se.
Iar forta de frecare statica e mai mare decat forta de frecare la alunecare(la un corp pe un plan inclinat de ex. aluneca numai dupa ce-i dai un impuls necesar pentru a invinge ac. forta statica). De aceea franarea cu rotile blocate e mai lunga decat cu ele invartindu-se(de aici si necesitatea ABS-ului)
Iar forta de frecare "la rostogolire" se poate sa depinda si de suprafata de contact.
Poate mai gasiti voi ceva...

Din ceea ce spui tu rezulta ca roata e o inventie foarte proasta forta de frecare fiind mai mica in cazul "alunecarii"... nu stiu unde ai gresit dar rezultatul e eronat.

"De aceea franarea cu rotile blocate e mai lunga decat cu ele invartindu-se(de aici si necesitatea ABS-ului) "

ABS-ul nu scurteaza distanta de franare ci prin impiedicarea blocarii rotilor face ca masina sa poata fi controlata si in timpul franarii... vezi ca este pe undeva un topic "ABS vs non-ABS "

Pentru Silviu
Ceva scartaie in explicatie.... poate incerci sa spui ceva si iese altceva. O forta statica, oricare ar fi ea nu produce lucru mecanic si deci nu haleste nici energie. Rotile pierd energie... adica nu o pierd, ci o tranforma in caldura. O parte prin frecarea la alunecare in lagare si rulmenti, si o parte prin deformarea cauciucului. Daca ar fi absolut rigid si contactul pe o linie nu ar mai disipa si pneul energia... acum e posibil sa incerc eu sa spun ceva si sa iasa altceva

intrebare intrebatoare... :?: de unde pot si eu sa-mi achizitionez niste anvelope de iarna? Am umblat tot Bucurestiul si cand le spun dimensiunile (195/45 R16) toti se uita stramb la mine. Ba mai mult, aproape toti s-au dus si s-au uitat la masina, ca au zis probabil ca aberez. In principiu am gasit unele la Dibas dar sunt 136 euro... bucata :colors: Poate stiti voi altceva, mai accesibil. Mersi

e un topic cu pneuri de iarna cu mai multe date.

cand pui pneuri de iarna trebuie sa le iei un pic mai inguste si s-ar putea sa nu gasesti decat cu talonul mai inalt. uita-te la latimea jantei care trebuie sa fie inscriptionata undeva pe janta, apoi vezi pe site-urile producatorilor ( ex. Bridgestone are unul) ce dimensiuni de pneuri pot fi puse pe jantele tale si apoi alege. oricum se pare ca asa pneuri sunt rar de gasit. mai usor ar fi sa-ti iei niste jante de otel de 15 si sa iei ceva de genul 175/55R15 care ar fi la fel de mari.

Cred ca sa voi face... imi voi lua niste roti pe 15, dar cred ca de tabla, ca la primavara o sa fie jale cu gropile. Acum, pe vremea asta am luat o "gropita", nu mare de langa o sina de tramvai si am facut pana si pe fata si pe spate pe partea stg si mi-am julit rau si jentile. Asa ca tabla scrie pe mine pt iarna.
Multumesc de sfat

mda, asta e dezavantajul la pneurile joase. si mie mi s-a intamplat aici, am luat o groapa, am facut o gaura in anvelopa care nu s-a putut repara si a trebuit sa o schimb (225$) si am julit si o janta, nu prea mult dar destul sa se vada de aproape.

salut! Am si eu un golf 4 din 2001 cu jenti de tabla pe 16 cu cauciucuri 205/55si as vrea sa imi pun jenti de aliaj de 17 cu cauciucuri 225/45. Credeti ca e o miscare buna?

Io zic sa astepti sa treaca iarna.

se vor potrivi, eu am exact 225/45/R17 dar vor fi mai "zdruncinatoare" decat cele pe care le ai acum. atentie mare la gropi pt. ca se vor indoi repede...

merci pt raspuns.asa ma gandeam si eu... sa astept pana in primavara...ideea e ca acum pot sa le gasesc mai ieftin ca nu prea se cauta.
Apropo Marius...tu ce presiune bagi in cauciucuri?

VW recomanda presiunile, trebuie sa fie in cartea tehnica, iar la mine e si in interiorul clapetei de la rezervorul de benzina ( cea care ascunde busonul rezervorului). Mie imi recomanda 2.8 atm pe spate si 2.4 atm pe fata.

nu stiu de ce au recomandat presiuni diferite.

Mie nu mi-e clar daca trebuie sa respecti presiunea indicata de fabricantul de masini sau pe cea indicata de fabricantul de pneuri.... :bounce: