QUOTE ( T u d o r @ Mar 7 2011, 08:57 PM)
Toti se vor lua dupa noi.
Prosti cum suntem cred ca ne-am dat primii seama de niste chestii. L-ati auzit pe Botis ca in sfarsit a spus ce era evident pentru orice cunoscator, ca sistemul de pensii e un sistem piramidal. a uitat sa spuna ca
e falimentar in toata lumea, viitorul e al pensiilor private.
QUOTE (James Kilowatt @ Mar 7 2011, 09:12 PM)
Crezi pe pe ala nu il poate falimenta un guvern cu vointa? Tipareste roni la greu, provoaca o inflatie criminala si in cativa ani orice economie sau fond privat de pensii pe kaput.
Eu cred ca daca economia duduie, poti sa iti permiti si un sistem privat si unul public de pensii, fiecare are si avantaje si dezavantaje. Daca economia e adanc sub pamant, oricum nu-ti permiti niciunul.
QUOTE ( T u d o r @ Mar 8 2011, 12:14 AM)
Pai tu ai avantajul de a fi actionarul propriei tale firme si nu doar salariat. Eu ma refer aici la marea masa, cei care au doar veniturile din salarii. Parca mai discutasem undeva de sistemul asta piramidal de pensii. Ideea e ca la ora asta piramida s-a rasturnat cu fundul in sus si solutia pe termen scurt e sustinerea bugetului de pensii de la bugetul consolidat al statului. Pe termen lung nu mai stiu ca nu sunt analist de specialitate. In principiu solutia sanatoasa este incadrarea in munca a cat mai multor oameni si implicit atragerea cat mai multor cotizanti la fond. De asemenea ridicarea varstei de pensionare (chestie intreprinsa in cam toata Europa, noi eram printre cei cu varsta cea mai tanara de pensionare) este alta solutie.
Sistemele moderne de pensii, aproape TOATE, au plecat de la ideea: strangem astazi pentru ziua de maine...cel putin declarativ...faptic, situatia a stat putintel altfel: IMEDIAT ce s-a dat legea, sistemul a intrat in functiune, iar BENEFICIILE au inceput sa fie platite CONCOMITENT...deci nu a existat o PERIOADA DE ACUMULARE inainte de plata catre pensionari...cu alte cuvinte, punem la punct un plan, conform caruia urmeaza SA STRANGEM bani, vreo 25-30 de ani, pe care sa vi-i dam inapoi cand va pensionati...numai ca atunci cand venim cu aplicarea, nu mai asteptam aia 30 de ani, si incepem sa dam imediat pensii...de unde dam? pai din contributiile ACTUALE...cu alte cuvinte, situatia a stat cam asa: cotizantii ACTUALI i-au platit pe ne-cotizantii DE IERI, iar sistemul a mers in continuare, in virtutea unei inertii demografice...care, in momentul inversarii trendului (aka imbatranirea populatiei), a cam inceput sa mearga in pierdere...
Solutii exista, da' nimeni nu vrea sa le puna in practica, ca nu-l mai voteaza pe urma o mare parte din populatie...este un cerc vicios,
capcana statului providenta, cum o numea un economist francez, este o cursa care nu are cum sa ajunga la un final bun, pentru ca se bazeaza inca de la inceput pe o premisa falsa...e chestie de bun-simt, nu neaparat de economie...
Pe termen scurt, la noi, solutia ar fi flexibilizarea la maxim a pietei muncii si o reforma fiscala din temelii a impozitarii muncii, pentru a creste gradul de ocupare, pentru a relaxa fiscalitatea pe forta de munca si pentru a slabi presiunea pe bugetul asigurarilor sociale de stat...cum faci chestia asta? simplu: procedezi EXACT INVERS de cum a procedat actuala guvernare...nu mai detaliez, ca nu vreau sa-l pierd pe Tudor iarasi de partener de discutie (pe motive de dezbateri politice); pe termen mediu si lung, solutia comporta mai multe aspecte, iar primul dintre ele ar fi separarea pensiilor pe 2 directii: una de stat, care sa asigure un venit cat de cat sustenabil (hai sa luam in calcul o suma de 7-800 de lei, de dragul discutiei...), platibil de la bugetul de stat, si inca o componenta din privat...administrare privata, capitalizare, tot ce vreti (eu nu am incredere nici in sistemul asta, mai ales la noi...piata e inca departe de situatia de economie de piata functionala, cu mecanisme de auto-reglare puse la punct...), care sa preia, dupa 20-30 de ani, o alta parte a platii pensiilor...de ce nu se procedeaza asa? simplu: statul ar pierde prea mult din puterea de manipulare a acestor sume (care-s imense...), si atunci politicienii si-ar pierde insasi ratiunea de baza pentru care s-au apucat de politica: propasirea personala si de clan, pe termen nedefinit, prin orice mijloace...
Pe termen foarte lung, eu as investi in EDUCATIE FINANCIARA pentru toata lumea...cum se fac banii, de unde vin, pe ce se bazeaza o economie sanatoasa, cum si cand se fac investitii, ce inseamna flux financiar, ce inseamna VENIT PASIV...de la opinca si pana la vladica, lectii de economie de piata...sunt adevaruri dureroase acolo, nimeni nu vrea sa le spuna, dar este, din punctul meu de vedere, SINGURA solutie...altfel, ajungem la revolte populare, la isterii in mass-media, la cancan-uri si sto-uri si cam atat...mai tragem o baie de sange, neaparat televizata, si repetam istoria la intervale de 40-50 de ani, sau poate mai des...