GPL

E o greseala,nu stiu ce au cu Clio asta diesel ...??
Tot la asta aveau niste greseli considerabile la consumul de combustibil si la timpul accelerarii de la 0 la 100 km/h.
Acum vad ca l-au pus ca fiind GPL.... :bash:

Da bine cand il cauti cu google.... fac astia marketing cu orice pret. Mai ramane sa puna si cuvintele cheie "p..a" "p..da" si "c.." ca sa fie siguri ca le iese siteul la orice googlare

Stiu pe cineva care mi-a zis ca si-a cumparat recent un Audi A8 cu motor 3.3 TD+ GPL O sa il caut sa verific daca exista in realitate diesel cu GPL.

uite ce am gasit eu
am avut mare inspiratie sa inregistrez

http://www.megaupload.com/?d=2EI7OYH0

daca nu puteti sa downloadati ziceti-mi alt host

Deocamdata in oferta nu are nici un constructor un diesel pe GPL in oferta, si nici vre-un fabricant de instalatii GPL nu propune un kit pentru diesel.

Daca si-or fi facut unii la diesel e probabil fie goanga, fie ceva pur artizanal. In orice caz, pe aici nu comercializeaza nimeni.

e, asta raspuns bun

Cele pentru motoare cu injectie directa (FSI, JTS) sunt scoase cam de un an pe piata, insa foarte putini instaleaza. Marele GPL-ist autorizat wallon mi-a spus ca nu exista asa ceva. Cand i-am spus ca BRC, Vialle si probabil Landi au, mi-a spus ca e posibil, insa el nu a facut cursuri pe instalatiile alea si nu stie sa le monteze si sa le intretina. Cand l-am intrebat daca monteaza altcineva asa ceva in Belgia, una din cele mai GPL-izate tari, i-a sarit mustarul... mai ca m-a trimis in Italia sa intreb :evil:

Faza e ca nici VW nu stie sa le instaleze. Deh, doar nu vor sa-si concureze singuri TDI-urile... Masina poporului nu are GPL in oferta. Au insa Subaru (inclusiv turbo), Saab (inclusiv turbo), Volvo si alte masini ale saracului, inclusiv BMW... Numai ca nici una din astea nu pe benzinar cu injectie directa... inca.

Cu prima ocazie intreb si la Alfa, Fiat sau Lancia daca baga GPL pe JTS-uri. Si de care instalatie si cine o face.

Salut,
Referitor la diesel cu GPL citeste http://www.difflock.com/lpg/index.shtml
Deci... exista
Cu bine :wave:

E interesant, insa tot nu e comercializat nicaieri si tot nu e decat un prototip. Cele 2 prezentate sunt "The IWEMA system is still under development"
si celalalt, Arun Autogas
"...as installed on the Vauxhall, runs on a 10% LPG 90% Diesel mixture "

Si mai interesant cum fac americanii eforturi in directia asta.... desi la ei dieselul e rar si benzina ieftina...

stie cineva o firma unde se poate monta si cam cat ar costa o instalatie GPL pentru un Turbo cu intercooler euro1 volvo din seria 400 cu motoare 1.7 de renault? daca se poate pune ca eu nu ma prea pricep.

Se poate sigur, am vazut si eu unul.
Insa nu stiu unde se poate pune in Ro.

Salut tuturor fani sau nu ai GPL!

Mă gândesc serios să-mi trec maşina din semnătură pe gaz (dar nu mă apuc de taximetrie ).

Ideea a următoarea: Instalaţia s-ar amortiza în 20.000 de km şi de ce să nu mergi mai ieftin, dacă se poate...

Întrebările mele ar fi următoarele:

1. Pentru motorul de pe maşina mea (Z14XEP 1.4i 16 valve, Euro 4, benzină) există instalaţie de GPL? Singura pe care am găsit-o (pentru motoare euro 4) pe internet, la o firmă din Ro, se numeşte "Tomasetto" ( http://www.autoservice-gpl.ro/tomasetto.html )
2. Trebuie schimbate bujiile după instalarea GPL?
3. Ce capacitate are o instalaţie toroidală (în locul roţii de rezervă)?
4. Diferenţele de performanţe vor fi mari pentru motorul, şi aşa cam mic, de 1.4 şi 90 de cai?

In alte tari Opel pun ei insisi instalatii GPL. O sa ma interesez ce au pus pe aici pe modelul tau ca sa mai ai o opinie. Daca se poate, eu as pune Vialle LPI (injectie directa de gpl lichid, instalatia pe care o baga acum GM in belgia)
2. Nu e obligatoriu sa schimbi bujiile (eu nu le-am schimbat) desi exista unele Brisk care se spune ca sunt speciale pentru GPL. Insa e important sa fie in stare buna si bujiile si fisele, GPL-ul e mai pretentios decat benzina la aprindere.
3. Capacitatile rezervorului pot varia. In cazul meu are 55L, din care teoretic sunt operationali 45. Practic limitatorul mi l-a stricat artistul de mecanic si pot baga vreo 52L :minigun:
4. Pierderile de performante nu sunt chiar asa dramatice si depinde de setarea instalatiei. La mine le-am putut masura, insa nu le simt subiectiv. Adica la acceleratia 80-120 pot masura ca e 12 sau 13 secunde, insa nu le simt cu stomacul. Insa eu am o instalatie invechita, unele cu pretentii practic ofera performante identice cu benzina.

Mulumesc frumos de răspuns James (mie tot îmi vine să-ţi zic MR :wave:)!

Maşina este nouă (martie 2006), deci probleme cu bujiile şi fişele îmi vine cam greu să cred că are (şi în mers şi la pornire nu se întâmplă nimic anormal).

Tu spuneai ceva de Vialle LPi... eu am găsit ceva pe net, însă prin România nimic. Bănuiesc că o astfel de instalaţie este foarte scumpă, iar eu aş vrea să scap cu vreo 3000 de lei (maxim 1.000 de euro). Dă-mi mai multe detalii, dacă ai, te rog, despre LPi. Cât despre instalaţiile pe care le pune GM pe Opel-urile din Belgia... eu nu mi-aş pune instalaţia la reprezentanţă Opel (cel puţin nu în România) pentru că nu au experienţă în aşa ceva. Mai degrabă aş merge pe mâna unei firme specializate.

Exemplu: Când am luat maşina am vrut să-mi pun difuzoare şi pe spate (cred că ştiţi povestea - am spus-o şi prin altă parte), iar domnii de la Rădăcini, care montau audio-video pe maşini habar nu aveau să facă altceva decât să instaleze un MP3 player. Pentru a pune cum trebuie filtrele de la difuzoarele de pe spate au studiat "documentaţia" (care era o schemă pe o foaie A4) vreo 15 minute...

Instalaţia din linkul de mai sus cum ţi se pare? Adică sunt cunoscuţi Tomasetto ăştia? Pentru mine orice nume aud, în domeniul GPL, este necunoscut...

Eu personal nu am auzit de ei, insa asta nu inseamna nimic.

Exista doua tari tari in GPL: Italia si Olanda. Dintre italieni stiu de Vialle si BRC (care se pun pe Nubira din Ro), iar dintre olandezi fostii Koltec-Necam care acum se cheama teleflex gsi si care se pun de exemplu pe Subaru Forester aici. (eu am un koltec de generatie veche).

Instalatiile secventiale cum sunt cele din linkul tau sunt ok, insa nu sunt chiar cele mai avansate, cele mai avansate sunt considerate cele cu injectie directa de gaz lichid, insa care sunt si mai scumpe. Parerea mea ca cele secventiale ofera un raport pret-performante super. Sunt tot cu injectoare comandate, asa ca nu au motive sa fie sensibil mai gurmande decat LPI-urile.

De modulul electronic din linkul tau am auzit... s-ar putea sa ma insel, insa cred ca si BRC foloseste modul STAG100. Din pacate nu stiu daca este doar un circuit simplu care sa regleze cantitatea de gaz functie de lambda (numite si LCS, lambda control system) sau un calculator pe bune, cu harti de injectie si avans proprii. (si sistem de diagnoza)

Detalii despre LPI aici
http://www.lpg.be/lpi-2.htm

Din pacate insa opel se pare ca lipseste din oferta lor
http://www.lpg.be/vialle-profile-2.htm#REFERENTIES

Sintagma "injectoare comandate" m-a dus instantaneu cu gândul şi la altceva decât ai spus tu... Injectoarele trebuie schimbate?

De fapt, ca să fim exacţi, ce modificări suferă maşina stock la montarea unei instalaţii de GPL?

Buşonnul de alimentare poate rămâne şi în interiorul maşinii (lângă butelie spre exemplu)? Răspunsul pe care mi-l dau singur este că NU, din cauza pericolului de scăoări de gaze...

Pe unde Dumnezeu să-i duc buşonul ca să nu se vadă şi să fie găurită tabla?

Nu, injectoarele de benzina raman aceleasi. De fapt pornirea se face intotdeauna pe benzina si trecerea pe gaz se face cand apa e suficient de calda cat sa poata vaporiza gazul (la mine cand ajunge la 35 grade)
Se instaleaza rezervorul + valvele de securitate, vaporizatorul (care reduce si presiunea gazului) care e conectat la circuitul antigelului ca sa-l incalzeasca (gazul cand se vaporizeaza absoarbe caldura, fara incalzire ingheata instant).
Cele mai vechi ca a mea au si un distribuitor cu un motoras pas cu pas comandat de calculator care actioneaza un ventil care regleaza cantitatea de gaz, care ajunge prin 4 tuburi chioare in galeriile de admisie.
Cele secventiale au cate un injector in galeriile de admisie in fata fiecarui cilindru. Injectorul functioneaza exact ca cel de benzina, adica e comandat de calculator sa se inchida si sa se deschida.
In plus electronica blocheaza injectoarele de benzina cat timp merge gazul, insa pacaleste calculatorul masinii sa creada ca ele functioneaza. Normal este ca pompa de benzina sa functioneze in continuare ca sa raceasca rampa de injectoare.

La mine alimentarea cu gaz e in aripa din spate. Furtunele flexibile trebuie inlocuite periodic (in belgia se face obligatoriu odata cu reomologarea rezervorului si a supapelor de securitate), eu tocmai am facut sportul asta. Urmatoarea inlocuire - peste 8 ani.

Care e treaba cu sonda lambda? Navigând pe forumuri am aflat că la motoare euro 4 sunt două astfel de sonde. Eu ştiam doar de una care se şi vede.

Care sunt legăturile instalaţiei de GPL cu sonda/sondele astea?
La cât timp faci revizia instalaţiei (nu cea de 8 ani -interval rezonabil-, e vorba de o altă revizie pe care firmele de GPL de pe aici o cer la 15.000 de km rulaţi pe gaz) de GPL şi cam cât costă în Be?

Treaba cu sonda lambda e ca e citita si de calculatorul de GPL, indiferent cat e de complex sau de primitiv. Functie de apasarea pedalei si de informatiile date de lambda se calculaza cantitatea de gaz si se regleaza fie printr-o metoda mai primitiva (un ventil actionat de un motor pas cu pas ca la a mea) fie mai precisa ca la cele cu injectie secventiala sau ma ales la LPI, unde cantiatea de gaz se dozeaza la fel de precis ca la injectia de benzina.
In plus, exista tot felul de legaturi care pacalesc calculatorul masinii - ECM-ul ca sa nu sara in sus ba ca nu merg injectoarele, ba ca lambda e anormala pentru gustul lui, etc.

La a mea trebuie schimbate teoretic la 30.000km filtrul de gaz si membrana de la vaporizator, + reglajul membranei. Vaporizatorul are si rol de reductor de presiune si prin reglajul membranei se stabileste presiunea de gaz. Piesele in sine costa vreo 25euro amandoua. Reglajul nu e mare filozofie, se face analiza la gaze la cateva regimuri cunoscute si se modifica tensiunea in membrana pana ies valorile. Eu cu tot cu manopera am platit 70euro, probabil in ro e mai putin.

Chestia e valabila si la cele secventiale, nu stiu cum e cu LPI-urile. Alea n-au vaporiator .. si probabil nici regulator de presiune de reglat. Insa nu stiu sigur.

La cea de 8 ani se inlocuiesc toate furtunele flexibile si se testeaza rezervorul si valvele de securitate in laborator.

As uploada niste pdf-uri in care sunt scheme mai detaliate si algoritmii calculatorului, insa nu am cum

Aici un articol interesant despre GPL si CNG, niste formule pentru eficienta si alte alea:
http://www.naftc.wvu.edu/technical/indepth/LPG/LPG.html