E foarte bine, tot de idei discut si eu.

Ce legatura are cu Outback diesel chestiile astea? Nu stiu inca sigur ce diferential am pe spate la masina si se umplu pagini cu declaratii usor in coada de peste ale CEO-ului.

Nu am citit toate articolele enuntate dar:

- daca acordul este pentru hibrid si atunci Subaru si-a concentrat toate fortele (si fondurile) spre Diesel?
- daca Toyota i-a ajutat asa mult, ar avea tot interesul sa amortizeze costurile, deci ce motiv ar fi sa nu foloseasca si ei motorul minune? De ce ar pune pe noul Avensis motorul vechi de 126 CP?

Eu cred ca ce discuta CEO-ii de la Toyota si Subaru nu sunt subiecte care pot fi CLARICATE citind articole indiferent din ce surse. Nu e un subiect unde sa se dea verdicte categorice sau sa se puna punct. Va rog mult sa creati un topic separat.

Cred ca si subiectul si modul de abordare sunt cam nepotrivite cu acest forum Subaru.

Nu te supara Colonele, dar sa crezi in reporteri... Si ce inteleg ei... Ce naiba, nu facem parte din cei ce cred stirile interpretate de categoria asta profesionala.
Daca sunt in engleza nu stiu daca au mai mare credibilitate decat can-canurile noastre.

Bafta maxima

Nu ma pun nici Gogu Contra, si nici ca vara-su Gica.

Dar interpretarea mea, si restul de cunostiinte, nu indica decit ca Subaru a ales sa isi continue eforturile in tehnologia Diesel deoarece contractul cu Toyota le-a permis accesul la tehnologia hibrida. Oricum sursa Colonelului este...acelasi citat pe care l-am dat si eu, cu exact acelasi text redat tot in engleza.

http://www.autoobserver.com/2008/01/subaru...-of-a-kind.html

http://www.carpoint.com.au/news/2006/mediu...-on-the-way-894

http://fifthgear.five.tv/jsp/5gmain.jsp?mn...cy+Boxer+Diesel


http://www.boxerdiesel.com/engineering/en/index.html

Si acum fault by omission.

http://www.boxerdiesel.com/engineering/en/01.html
[quote]The initial development work for the world?s first BOXER DIESEL for passenger cars began in 1999 with a team of only four engineers.

Consequently, at the beginning of our project, when Subaru discussed the development of the BOXER DIESEL with allied automakers or a research institute specialized in diesel engines, they concluded that the boxer configuration is not structurally suitable for diesel engines. Subaru then also considered the possibilities of developing a new inline diesel engine or purchasing a diesel engine from another manufacturer.

The first BOXER DIESEL prototype was completed in 2004. In November of that year, a trial model was placed on the test bench and started.

Alianta Toyota - Subaru a fost anuntata public in Octombrie 2005
http://money.cnn.com/2005/10/05/news/inter...gm.dj/index.htm

The first BOXER DIESEL trial model was a 1.3-liter displacement engine, which was then expanded to 1.7 liters after numerous improvements, including placing the injector in the cylinder head at an angle. The challenge was to develop a 2-liter model, since Subaru wanted to make inroads into the popular 2-liter diesel engine market in Europe. In fact, 80% of diesel cars there are 2 liter models.[quote]

I don't know...dar eu unul nu sint convins ca Toyota a ajutat cu ceva. Allied automakers nu inseamna si-au mutat tehnologia de la unii la altii sa ca aici cumperi vanuri Dodge care sint practice Mercedes cu alte insemne. Allied automakers poate fi oricine, inclusiv Toyota, inclusive firme precum "Denso" sau Bosch sau Cosworth sau Prodrive. Alianta Subaru-Toyota a fost anuntata pt Octombrie 2005; munca la motorul boxer a inceput in 1999, in 2004 aveau primele prototipuri care sa functioneze.

Oricum nu are rost sa ne certam. Este un motor reusit indiferent cine l-a facut.

Culmea este ca discutia a pornit de la afirmatiile mele care citau fix acelasi interviu....

Explicatia e ceva mai simpla: traducem din lb. engleza in mod diferit. Si eu am inteles acelasi lucru ca si f1anatic si anume ca acordul cu Toyota privind motorul hybrid a facut ca Subaru sa se poata concentra la turatie maxima pe propriul lor proiect Diesel.
Si pana la urma, Toyota-neToyota, ceea ce ne intereseaza pe noi este rezultatul final.
Si pentru ca afirmatia mea a nascut aceasta maaaaaare paranteza, va rog sa-mi permiteti sa o inchid tot eu cu invitatia de a reveni asupra ei numai daca se vor gasi argumente (nu pareri) care sa demonstreze altceva.

Am creat un topic separat. Cu siguranta sunt multi interesati.



Si eu sunt de acord cu interpretarea de mai sus. Evident sunt companii care si-au adus aportul dar nu se poate spune ca e un motor dezvoltat de Subaru impreuna cu Toyota. Alte argumente pro sau contra sau detalii despre cum a aparut acest motor sunt binevenite. Self-learning cu acele manifestari exista si la alti producator?

Atat de multi ingineri! Ma simt depasit de situatie si as dori cat mai rapid o clarificare ca sa stiu ce le spun curiosilor despre istoria crearii acestui motor.

P.S. In legatura cu problema motorului, sper sa nu ajungeti la concluzia ca a fost dezvoltat impreuna cu Ford! O vand, serios.

Boxer diesel de 200CP pe Impreza WRX ?
http://www.auto.ro/stiri/subaru-wrx-diesel-pentru-anglia-

Se vorbea mai demult. La Geneva nu au prezentat nimic de genul asta.

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/...Impreza/231717/

http://server2.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop...N&PKEY=E2E9

Car database--> etc

Duminica m-am uitat la emisiunea Automobile pe National TV si tocmai se decernau niste premii (ma rog, premiile emisiunii). Printre ele si premiul pentru inovatie tehnologica (ceva de genul asta), premiu atribuit motorului boxer diesel Subaru.
Nu am cunostinta ca BD sa fi castigat vreun premiu la nivel international, asa cum s-a intamplat la vremea sa cu primul diesel Honda. Am cautat si cu Google si nimic...

daca mai trezeste interes pentru cineva intres subiectu ...

http://www.boxerdiesel.com/engineering/en/index.html

Uite ce frumos:

No matter what advanced technology is offered in our vehicle, the driver may not choose it if it is not exciting, despite an appreciation of the technology. I believe the BOXER DIESEL has a special appeal that allows the driver to glimpse the future

Cine stie citeva detalii despre DPF. Ma itereseaza cum se poate curata. Din ce e compus filtru si/sau daca masina poate functiona si fara el?

Merci

AS25,
DPF-ul este de tip deschis la MY2008 si nu necesita niciun fel de mentenanta. Se pare ca incepand cu anul acesta s-a renuntat la solutia asta fericita care nu da batai de cap prea mari proprietarului, in favoarea unui DPF clasic, ceva mai environment friendly la care insa mentenanta este cea binecunoscuta: talpa si din cand in cand regenerare in service (completare cu uree, aditivi etc in functie de tip). Nu am insa confirmarea privind modelele MY2009.
In alta ordine de idei, cei care scriem in mod regulat pe aria asta, ne-am facut o scurta prezentare personala aici: http://masini.ro/forum/content/Subaru/2095...u-Welcome-Area/ Daca vrei, o poti face si tu.

[/quote]

AS25,
DPF-ul este de tip deschis la MY2008 si nu necesita niciun fel de mentenanta. Se pare ca incepand cu anul acesta s-a renuntat la solutia asta fericita care nu da batai de cap prea mari proprietarului, in favoarea unui DPF clasic, ceva mai environment friendly la care insa mentenanta este cea binecunoscuta: talpa si din cand in cand regenerare in service (completare cu uree, aditivi etc in functie de tip). Nu am insa confirmarea privind modelele MY2009.
In alta ordine de idei, cei care scriem in mod regulat pe aria asta, ne-am facut o scurta prezentare personala aici: http://masini.ro/forum/content/Subaru/2095...u-Welcome-Area/ Daca vrei, o poti face si tu.
[/quote]

Merci pt. raspuns, dar ai cumva idee de vreo solutie ce care se poate curata DPF-ul?

http://masini.ro/forum/content-page/20959/...60/#entry316150

AS25 felicitari pentru noua masina comandata. Ai citit pe aici si inainte sa o comanzi? Informatii relevante?

Bine ai venit printre noi, sincere felicitari si asteptare usoara. Asa dureaza standard sau la tine e ceva deosebit?
Ar fi foarte interesant sa ne povestesti cum ai decis sa-ti comanzi un Forester Diesel. Ce alte masini ai mai luat in calcul si care au fost factorii determinanti in luarea deciziei? Eu sunt foarte interesat sa stiu orice amanunt care a contat, asa ca iti garantez ca o descriere detaliata va fi primita foarte bine.
Si pentru ca mie mi se pare un subiect clasic de Versus, daca nu ai nimic impotriva iti propun sa ne povestesti aici: http://masini.ro/forum/content/Subaru/2111...-Lumii-Reloded/

Povestea e lunga are vreo 7 luni. In Septembrie anul trecut am facut primul drive test cu un Forester BD. Am tot citit pe net m-am uitat la emisiuni cu aceasta masina, etc.
Dupa primul drive test mi s-a parut masina ideala de familie, tinind cont ca in acel moment sotia era prin luna a 6. Dupa rpimul drive test cu Foresterul m-am indreptat si spre alte marci Outlender, Santa Fe, CR-V, etc. Am mers cu toate singurul aproape de adevar era Outlenderul, care pe bune e o masina OK.
Una peste alta am cerut la cei de la SMT un drive test cu Foreterul diesel pentru un weekend. Si de acolo pana aici uite ca voi fi posesorul unui Boxer Disel. Oricum dupa acel weekend pot sa spun ca masina e ideala, stie ce nu stiu multe altele, iar motorul este colosal. Povestea completa o voi spune integral dupa ce voi avea ambele chei in mana.

Dar oricum dati-mi mai multe detalii despre DPF chiar ma intereseaza f.f. mult.

Bafta

Povestea e lunga are vreo 7 luni. In Septembrie anul trecut am facut primul drive test cu un Forester BD. Am tot citit pe net m-am uitat la emisiuni cu aceasta masina, etc.
Dupa primul drive test mi s-a parut masina ideala de familie, tinind cont ca in acel moment sotia era prin luna a 6. Dupa primul drive test cu Foresterul m-am indreptat si spre alte marci Outlender, Santa Fe, CR-V, Tiguan etc. Una singura am ratat RAV-ul care chiar nu-mi spune nimic ca masina.
Am mers cu toate singurul aproape de adevar era Outlenderul cu motor 2,2 HDI, care pe bune e o masina OK.
Una peste alta am cerut la cei de la SMT un drive test cu Foreterul diesel pentru un weekend. Si de acolo pana aici uite ca voi fi posesorul unui Boxer Disel. Oricum dupa acel weekend pot sa spun ca masina e ideala, stie ce nu stiu multe altele, iar motorul este colosal. Am testat-o in toate felurile, oras, drum lung, zapada, noroi, stabilitate, raza bracaj, consum, spatiu interior, confort pe drumuri denivelate, etc. Singurul lucru care nu-i chiar OK este interiorul cam spartan. VW e mult mai finisat inauntru. Povestea completa o voi spune integral dupa ce voi avea ambele chei in mana.

Dar oricum dati-mi mai multe detalii despre DPF chiar ma intereseaza f.f. mult.

Bafta

Cred ca am mai scrsi si pe aici, si pe alt forum (ne-am intalnit si pe acolo - unde am un jurnal de bord, dar sub alt nick).

DPF -ul asta este o maaare porcarie, ce are drept scop reducerea emisiilor de particule de la motoarele diesel.
Practic, este ca o sita ce colecteaza particulele de funingine rezultate din arderea incompleta a motorinei. In anumite conditii de temperatura si debit a gazelor arse, particulele adunate aici sunt arse si, astfel, filtrul respectiv se auto-curata.

In cazul in care, conditiile de autocuratire (autoaprindere) a filtrului nu sunt indeplinite la timp (de ex. daca se conduce mult timp pe distante scurte, sau cu viteza mica si/sau subturat), filtrul respectiv se imbacseste cu funinigine si nu mai permite evacuarea corespunzatoare a gazelor arse.

Cand gradul de ”umplere” al filtrului ajunge la o anumita valoare (80-90 -95 %) se aprinde becul de avertizare din bord.
In prima faza, se aprinde si ramane aprins.
La acesta faza, inca se poate face ceva, respectiv o curatare fortata, prin doua metode:
1. Iei masinuta la o plimbare in extraurban, si conduci minim 15 min cu peste 60 km/h si la peste 3000 rot/min (sau o fi 2500 / 3500, nu mai retin). Deci regim de ”forja” !
2. Te duci in service pentru o regenerare fortata (se face pe stand, cu testerul si alte jucarii electronice care forteaza motorul sa evacueze gazele de ardere in parametrii necesari pt. autoaprinderea funinginii).

Daca, dupa ce a stat aprins o vreme, beculetul respectiv incepe sa clipoceasca ... fungi iute ... la BANCA !
DPF-ul este terminat, la fel si catalizatorul, si NU ESTE ACOPERIT DE GARANTIE !!!!

Recomandarea este:
- alimenteaza cu motorina NUMAI de la firmele mari (OMV; MOL; PETROM; ROMPETROL);
- daca faci majoritatea drumurilor in oras, fie-ti mila si scoate-o la o saptamana, doua, la un drum mai lung in afara.
O sa-ti multumeasca si masinuta si .... contul din banca !

Dar, nu cred ca ti-ai luat masina asta ca sa te dai doar prin oras cu ea.
Daca era asa, luai un Santa Fe sau un Tuareg SH.

Marius e interesant si pare logic si chiar ai prezentat profesional. De unde stii ?

Sigur 2000 rpm nu ii place la drum intins? Ma indoiesc pentru ca pe acolo mi se aprinde triunghiuletul si tot acolo scrie si in carte sa schimbi viteza.

Ii place, ca altfel nu scoteai tu consumurile alea care imi bantuie somnul....
Marius vorbeste de "forja" cand propune turatia de 3000rpm, probabil pt. a produce un debit mai mare de gaze de esapament care sa permita purjarea filtrului de particulele arse.
Eu am in schimb o obiectie in ceea ce priveste asocierea turatiei de 3000rpm cu expresia "forja"
GLC, teach me! Schimbi la 2000rpm (in cazul asta care este turatia de "croaziera") sau mai sus a.i. dupa schimbare sa ai 2000rpm? Deci unde se aprinde triunghiuletul? Recunosc ca am o problema cu "condusul economic". Sau asa:
-Salut, sunt hdi si nu stiu sa conduc economic!
-Salut hdi!

DPF-ul asta al nostru se pare ca este totusi mai permisiv. Am bagat degetul in teava de esapament si l-am scos negru. Am facut asta pt ca imi spusese cumnatul meu ca la Mazda lui (cu motor 1.6HDI cu DPF) teava de esapament e perfect curata. Deci trag eu concluzia ca ala de la Mazda opreste si ce mi-a ramas mie pe deget si deci risca sa se imbacseasca mai usor. Daca faceti si voi testul asta sa aveti ceva la indemana sa va spalati (eu n-am avut).

Da e adevarat am mai scris si pe topicul creat de tine pe Softpedia, acolo parca ai nickul marr. Este?

Merci de sfaturi.

am facut acu 2 zile, m-am murdarit, m-am enervat... motivul a fost sa vad cum miros gazele care ies la relanti, surpriza aproape ca nu ramanea de loc miros pe mana si mirosea diferit de Skoda parca mai curat (ecologic) daca imi dati voie sa ma exprim asa...

Dar are cineva idee daca se poate anula acest DPF definitiv? Inainte cind se infunda catalizatorul, exista metoda de a bate cu ciocanul in iel pina iesea pe o parte numai bucati mici de ceramica, O functiona metoda asta romaneasca si la DPF?

Triunghiul se aprinde intre 1600 si 2200, asa ochioscopic, banuiesc ca variaza in functie de viteza si de pozitia pedalei de acceleratie. Ma uit si cand apas acceleratia la maxim, ar trebui sa se aprinda mult mai sus.

Astazi mi-a luat o ora sa ies din Bucuresti, asa ca am luptat ca pe combat ca sa ajung la destinatie tot cu 4.8

Cea mai mare parte viteza constanta 1500-2000 rpm, dar si camioane depasiri carute...

Consum mai mic decat la 80 in trepta a 5-a nu cred ca se poate. Daca e un drum bun, virajat si liber e culmea fun-ului sa mergi economic ! Sa mergi cat poti de repede cu consum minim.... asta da masina.

Sa stii ca mi-e cam jena sa iti scriu fara rima, dar e tarziu, week-end....

Bai, mie chestia asta cu degetul imi suna cam porno...

@GLC - n-am spus ca nu-i place la drum intins cu 2000 ture.
La turatia asta, singura chestie care nu-i prea place - din observatiile mele - este ... motorina. Il apuca asa o scarba ca mai ca-i vine sa o scuipe inapoi in rezervor ....

HDI a remarcat corect - ma refeream la o turatie mai ridicata decat cea ”de croaziera”, care sa forteze oarecum autocuratirea filtrului. Adica sa premita evacuarea gazelor la o temperatura mai ridicata si un debit marit fata de conditiile ”normale”.
Cand spun ”normale”, ma refer la conditiile in care a mers pana la momentul T0 masina la care s-a aprins beculetul galben, buclucas !

Normal, in cazul meu de exemplu, inseamna schimbat la 3xxx rot/min (4xxx in multe cazuri), mers in regim de croaziera pe la 2400-2500 ture si niciodata sub 2000 ture.

Explicatiile si instructiunile de mai sus, le-am primit de la un nene, sef de service la Subaru Sibiu. Inginer auto vechi, pasionat de masini si motoare, si cu mare drag de vorba.

AS25 - ai ghicit! EU sunt !

In alta ordine de idei, nu stiu de ce te stresezi atat cu DPF-ul asta.
Daca alimentezi cu motorina de calitate, nu mergi prea subturat si scoti masina din cand in cand la plimbare nu o sa ai probleme.
Anyway, daca nu vrei sa scoti tu Foresterul din oras, te va scoate el, fii fara grija !

Dar daca putem considera o intimplare nefericita, in care DPF, catalizatorul, inclusiv toata evacuarea au fost pline cu apa. Ce poate pati dupa acest eveniment DPF-ul? Va mai functiona in parametrii constructivi?

Multumesc marius, la mine este masina de week-end/drumuri lungi.

Sper sa nu aud de DPF-ul meu vreodata, in sens negativ. Cum e la Sibiu comparativ cu AUTO KINO?

AS - masina va functiona in parametrii constructivi si daca anulezi catalizatorul. Din cate stiu, va trebui totusi ”manarit” ceva prin computerul masinii ca sa ”uite” de chestia asta. Probleme pot aparea doar la ITP pe motiv de noxe ....

GLC - nu stiu, din experienta directa, cum este la Auto Kino. La Sibiu este OK.
Oamenii par sa stie ce fac, si, asa cum am mai spus, seful de service este PASIONAT de motoare in general si BOXER in special.

Mai multe o sa pot spune dupa revizia de 15.000 km (asta inseamna 2, maxim 3 saptamani)

@Marius
La Sibiu se poate sta langa masina sau lucreaza la ea departe de ochiul stapanului? As fi dispus sa fac o plimbare la Sibiu o data pe an. La Brasov nu mi-a placut atmosfera. Laconici, nu aveau chef de schimbat pareri, etc....pe scurt, nu m-au facut sa ma simt binevenit.

@AS25
Eu cred ca exagerezi cu DPF-ul atata timp cat iti pui problema sa-l excluzi. La masinile noastre, DPF-ul este de tip semideschis (ceva de genul asta) ceea ce inseamna ca probabilitatea aparitiei unui mesaj de genul "anti polution fault" este destul de scazuta comparativ cu masinile care au un DPF "inchis" si care oricum nu au omorat pe nimeni. Daca il exploatezi fara greseli grosolane nu vei avea probleme. Pe principiul asta, poti sa te gandesti sa-i scoti si turbina care se poate strica si ea daca nu exploatezi corect motorul; si e mai scumpa decat un DPF. Las-o asa cum au facut-o astia ca n-au fost prosti.

@Marian
La chestia cu degetul trebuie sa recunosc ca mi-a scapat... Ar fi trebuit sa ramana doar intre mine si masina.

Nu trebuie sa ascunzi aceasta relatie. Uite ce poezii minunante rezulta..... Eu zic sa continui, poate fara a impartasi chiar toate detaliile picante pe forum....

Cred ca i-am gresit numele! Trebuia sa o botez Veronica Micle.

HDI - poti sta nu doar langa masina ci si ... SUB masina.

Asa am si facut pozele cu diferentialul spate de la Foresterul BD (postate in topicul AWD).

Am stat si sub masina (nu chiar ca nu e cf. PM). Am facut si o poza.
Ceea ce am observat:
-vreo 3-4 scuturi ; toate din plastic
-turbina e prima pe care o troznesti pe teren accidentat
-rugina la greu; da' la greu! (eu am plimbat-o prin saramura toata iarna dar parca prea e ruginita....)

Asta inseamna chippppp tevi din inox, sau.... titan

si la ce ajuta?

Si eu am fost interesat de modul daca condusul pe care l-am avut pana acum (11.000 km) a fost sau nu sanatos pentru catalizator si pentru filtru de particule. Recent am fost la o inspectie gratuita la Suaru (am primit invitatia pe email - frumos din partea lor) si i-am rugat sa verifice gradul de "incarcare" sau cum s- spune a filtrului de particule. Mi-au spus ca nu pot asa ceva fara sa il desfaca.
Am testat si varianta cu degetul. Destul de dezamagit caci teava de esapamant era plina de funingine la interior
Am avut in weekend un drum Bucuresti - Sibiu si am forjat-o bine (schimbat doar peste 3500, uneori si la 4000) depasiri in a IIIa pana la 120 (maximul mie mi s-a parut ca este 140). Pe autostrada 160 si peste.
Un consum de 6,6 mediu. ceea ce este foarte bine.
La intoarcere am retestat cu degetul si surpize ... teava mult mai curata. Nu fara funingine dar aproape.
Sper sa nu ii fi facut rau acest tratament de exploatare.
Buni 150 cp dar parca un tuning dupa iesirea din garantie nu ar strica.

Toate cele bune
Mostenire

...asta este metoda universala pentru toate motorizarile cu DPF printre care si Audi.

Recomandarea oficiala a producatorului german valabil cred si pentru Subaru:

La aprinderea martorului de avertizare DPF, trebuie mers cu masina in regim stabilizat, pana la stingerea martorului respectiv (apx.15 minute), cu o viteza de peste 60 km/h si cu o turatie intre 1800 si 2500 rpm.
Martorul de avertizare DPF se aprinde in cazul in care autoturismul este condus pe distante scurte (impiedicand desfasurarea procesului de regenerare).

Avertizarea arata cam asa pe Audi.

O super reclama
http://www.youtube.com/watch?v=O1Qe9Q-4c90

Nu mai sunt Legacy Diesel de vanzare? Vreau sa cumpar una si dealer-ul a spus ca nu mai sunt.

nu ajuta la nimic sa pui aceeasi intrebare in mai multe sectiuni/threaduri...un post nou sare in ochi suficent de bine; doua posturi noi identice, in schimb, sunt putin deranjante.

Scuze, masina este superba, am avit ocazia sa o conduc si cand m-am hotarat sa o cumpar am primit acest raspuns.

Incearca la Sibiu - parca am vazut una in showroom acu vre-o doua saptamani.

Am vazut si la brasov la auto-kino. Merita intrebat.

motorina...cah
din pacate m-a surprins un V6 de 3.2 litrii .....si era...diesel....din pacate am fost surprins....asta e.mai sunt si motoare diesel adevarate.sunt curios totusi daca subaru lanseaza si varianta 2.5 BTD adica boxer turbo diesel...

Pai daca ai pus-o in semnatura nu e cazul sa te mai fortezi. Sau ti-o repeti tie insuti ca nu esti prea convins?
Stii, as putea zice si eu ca Foresterul cu rotite mici si aurii....cah dar as putea sa jignesc pe cineva, asa ca mai bine ma abtin.

Si eu m-am abtinut sa comentez dar am mai prins curaj de cand am auzit de Subaru cu GPL si inca made in Japan