IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Tu de ce nu ti-ai lua un HYBRID?

This topic is about Tu de ce nu ti-ai lua un HYBRID?, the author, , wrote about: ... To read more just scroll down

> Tu de ce nu ti-ai lua un HYBRID?
Rating 3 V
FAR EASTERN
post Mar 25 2008, 02:25 PM
Post #1


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.097
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



Pe adresa asta s-a facut un top5 al motivelor pentru care lumea "mai asteapta" pana sa-si cumpere un hibrid. Sunt si o gramada de comentarii. Tinand cont ca alea-s pareri ale americanilor, hai sa vedem ce zic si romanii.
ttp://srv.ezinedirector.net/?n=2059647&s=61909731


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
f1anatic
post Mar 30 2008, 05:35 PM
Post #2


Subaru Anti-Hero
******

Group: Moderator
Posts: 5.323
Joined: 13-May 04
From: F 1 World
Member No.: 25.368



QUOTE("Far Eastern")
Chestia sta un pic altfel la mine, pentru ca trebuie sa "cut off" si motorul electric care, daca ridici piciorul de pe pedala, trece pe generare. Ei, exista o pozitie a pedalei de acc. care e de mijloc si care nici nu goleste bateriile dar nici nu le incarca. Atunci apare "cut off-ul" la ambele motoare. Iar asta se poate face fara ca masina sa fie practic "shut down"-ata.


Imi vine greu de crezut asa ceva. NU cred ca ai un punct "mort" al pedalei de acceleratie, in primul pentru ca este o chestie de siguranta. Frinele NU sint singurele masuri de siguranta pe care le are soferul - si acceleratia este citeodata mai indicata. Apoi lumea NU s-a prins de ce ai spus tu in primul mesaj: 100 km pe ora ? Pai la 100 kph nu este regim de oras ci regim de exploatare a motorului in forta. Ori, dupa ce m-am mai documentat si eu...revin increzator la ce am sustinut mai sus: hibridele PRIUS pot merge pe baterii DOAR la viteze sub 30 mph ( 50 kph). Ori tu sustii ca ai mers 2-3 km pe care am mers constant cu aprox. 100/h doar cu bateriile... Oricit ai vrea tu, sa tii ca nu ai o masina facuta de TESLA MOTORS. Ce spui tu nu ma convinge de loc, nici pe mine, nici pe altii pt. ca prea se bate in cap cu legile fizicii de-a 6-a.

Apoi ideea lui Mike. Ok...prin imposibil si neglijind legile termodinamicii...Pai tu cum sa mergi mah cu CONSTANT 2-3 km cu 100 pe ora consumind zero ? Sa inteleg bine, tu ai gasit acel "sweet spot" care omoara si motorul pe benzina si pe cel electric....si ai mers constant si NU la vale ? Ai perpetuum mobile ? Ce s-a intimplat cu frecarea ? Sau Prius sint echipate cu sisteme antigravitationale ?


Mersul la Vale. Deci toata tarasenia asta a fost facuta la vale ? Exact cum am sustinut eu prima data nu ? Sa stii ca la vale si noi putem merge cu consum zero...Si noi putem opri motorul dar il tinem pe "accessory power" si o tinem frate (ma rog complet nesigur si periculos) dar o tinem frate cit vrea muntele...

Fuel cut-off se intimpla la masinile pe benzina moderne cind turezi dincolo de linia rosie. L-am atins si eu de citeva ori.

Hibridul tau o consuma benzina mai putina. O polua mai putin. Si o consuma oveall mai putina energie. Dar e numai partea accentuata in care cred orbeste. In rest, s-a mutat sursa de poluare de la teava vehicolului la diferitele fabrici. Probabil ma urasti ca ma iau de tine, dar ai aceeasi atitudine superioara ca si hibridoizii de aici. Deunazi am pus benzina...eu de 50.38 dolari, o hibridoida linga mine de 20.58 (ca m-am uitat) si tanti ii spune lui barbata-su care statea in dreapta ca s-a scumpit benzina (se scumpise cu 12 centi galonul peste noapte). Am izbucnit in ris necontrolat de s-au uitat aia urit la mine...

Si fac apel pe aceasta cale sa ii spun prietenului tau Tornada sa imi raspunda la niste intrebari din alt mesaj.

Acum spune: tu ai Prius Hybrid. Dar ai Pirus Hybrid Plug-in ? NU ai spus asta.
De ce nu cumperi si piesele alea ca sa il poti baga la priza ?

QUOTE
Short trips are the forte of plug-ins. The energy stored when plugged in is enough for several miles on batteries alone. Toyota says the extra battery pack in the plug-in Prius, mounted in the spare-tire well, should be good for about 7 miles. Stay in that range — a commute, urban errand, quick trip to basketball practice — and you can drive on batteries only, using no gasoline and expelling no pollutants.

At the start of the test drive, the car's instruments showed enough charge for 5 miles on battery only. The Prius reverted to normal gasoline-electric hybrid mode just as the 4-mile loop ended, signaling the extra battery was nearly depleted — and that driving had been a bit vigorous.

The extra battery pack boots total gas-electric output to 136 horsepower vs. 110 in the normal Prius, says Toyota, enough to push the plug-in's extra 220 pounds.

Full-throttling onto the freeway put the extra battery power to good use, flinging the prototype to proper speed briskly. The plug-in can stay in electric-only mode on level roads up to 62 mph, Toyota says, vs. 20 mph in the regular Prius.
•How thirsty? Toyota says the plug-in will go about 7 miles on battery power only, before switching to regular gasoline-electric hybrid mode.

Uses no gasoline in battery-only mode.

Regular Prius hybrid rated 48 miles per gallon in town, 45 on the highway 46 in combined driving.

Plug-in test car recorded 71.3 mpg in a 4-mile route that included a short, fast freeway section.

The drive depleted the plug-in battery, so fuel mileage would have begun dropping fast in additional driving as the gasoline engine cycled on during normal hybrid mode.

http://www.usatoday.com/money/autos/review...in-hybrid_N.htm


OK fellows. Deci un hibrid plug-in Prius poate sa mearga in regim maxim cca 5 mile-7 mile...IN ORAS, la viteze de oras, cu modul de condus de oras (Adica frine multe care regenereaza bateria)...complet pe baterii. BUN. Conform altor indicatii din acelasi articol, poate sa bata 100 kph numai pe baterii...cit ? 2-3 kilometri ? imi vine GREU sa cred daca face 10 km max in regimul cel mai eficient, sa poata merge 30% adica 3 km doar pe baterii. Simply said...the technology is not there yet. Celalalt punct pe care il descoperim in articolul acesta de actualitate (scris acum 72 de zile adica anul asta) este ca un Prius normal trece pe benzina la 20 mph adica cca 35 kph (eu eram mai generos cu 30 mph).

Dar sa cautam in continuare
http://www.odemagazine.com/doc/50/plug-in-your-prius
QUOTE
The first step is to activate the “electric-only” function, an option that has been disabled on the U.S. market, though in Europe and Japan you only need to push a button. The problem can be remedied using wire, a switch and a soldering iron. Then things get tougher. The battery that powers the Prius’ electric engine only makes it 1.5 kilometres, a mile, before needing a charge from the combustion engine. But the “Prius hackers” have drastically expanded the car’s electrical capacity by putting 20 lead-acid batteries in the trunk and installing the necessary software and electronics, as well as a charger that can be plugged into the electricity grid.

There are limitations. Even 20 batteries only last 16 kilometres (10 miles) and the Prius can’t go faster than 55 kilometres per hour (33 mph) on electricity. “An acceptable speed or city commuting,” says Kramer.


Astia zic de 33 mph si 55 kph cind trebuie sa circule din nou pe benzina. Ok...si sa zicem ca Far Eastern are optiunea de baterii ONLY.

Mai departe
http://blogs.cars.com/kickingtires/2008/01...us-plug-in.html
Din nou apare info de 100 kph dar cu hybrid plug-in. Si deci...

FAR EASTERN tu ce hybrid ai ? Mai mult ca sigur, modelul din 2004 fiind, ai hybrid normal...(dar poate ma insel). Daca ai hybrid normal, atunci este COMPLET imposibil sa fie cum ai raportat tu. Daca ai hybrid cu alimentare de la priza, cei 2-3 km pe baterii au nevoie de o dovada...o poza, o ceva pt ca teroretic posibil pe hirtie, lumea nu a dovedit inca. Si last but not least. Nu am vazut nicaieri de o pozitie de mijloc a pedalei cind toate motoarele sint oprite si masina regenereaza la greu. Poate se intimpla alt fenomen.


Ok...cred ca e cazul sa lamurim. FAR EASTERN are Prius normal, fara plug-in, fara extra baterii, fara optiunea unei viteze de 100 kph doar pe baterii (in cazul cind mers normal, citadin, permite utilizarea DOAR pe baterii pe numai 10 km).
http://www.masini.ro/forum/content-page/18...CUTIVE/page/40/

Hai sa nu rescriem fizica.





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dany_s
post Mar 31 2008, 02:14 AM
Post #3


specialist
******

Group: Membri
Posts: 550
Joined: 14-October 05
From: Montreal,Ca
Member No.: 58.382



QUOTE(f1anatic @ Mar 30 2008, 11:35 AM) *
Hibridul tau o consuma benzina mai putina. O polua mai putin. Si o consuma oveall mai putina energie. Dar e numai partea accentuata in care cred orbeste. In rest, s-a mutat sursa de poluare de la teava vehicolului la diferitele fabrici. Probabil ma urasti ca ma iau de tine, dar ai aceeasi atitudine superioara ca si hibridoizii de aici. Deunazi am pus benzina...eu de 50.38 dolari, o hibridoida linga mine de 20.58 (ca m-am uitat) si tanti ii spune lui barbata-su care statea in dreapta ca s-a scumpit benzina (se scumpise cu 12 centi galonul peste noapte). Am izbucnit in ris necontrolat de s-au uitat aia urit la mine...

Si fac apel pe aceasta cale sa ii spun prietenului tau Tornada sa imi raspunda la niste intrebari din alt mesaj.


hehe....nu stiu daca acei 50.38 e plinul dar azi am pus si eu benzina....am facut plinul, 67.8l (eram pe empty rau de tot) si m-a costat 84$ CDN, adica vreo 88 USD pt benzina de 91, benzina cu care am facut 490.5 km.....consum de 13.8 adica de care sunt mai mult decat multumit. Probabil multi cred ca mananc gogosi ca e imposibil ca un motor asa mare sa consume atata....treaba lor dar cert e ca chiar si asa, nu-i invidiez chiar asa pe Priusisti, sa fie sanatosi dar prefer sa ma simt bine si sa am zambetul pe buze de fiecare data cand sunt in masina.....in locul tau, la ce performante are masinuta ta si ce pret are benzina, inca, in US, m-ar durea si mai tare in cot ca io stiu care pune in Prius jumate benzina!


--------------------
Mercury Cougar V6 - 2.5 - 170 hp, stock for now.... - prima masina manuala, pt joaca on/off track
Subaru Legacy Outback - 2.5 - 165hp, 16"s, Alpine, Infiniti - winter fun :D

Lexus GS 400-4.0, 300hp, Alpine, Nakamichi, Kaption, JL - Sold (amazing car that will be missed)
http://www.masini.ro/forum/content/Totul-d...9/Lexus-GS-400/
Lexus Es250 - 2.5 156hp, Alpine, Limited Alloys 17", American Legacy, Pyramid - Sold - my 1st car, will always have a special place in my heart
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- FAR EASTERN   Tu de ce nu ti-ai lua un HYBRID?   Mar 25 2008, 02:25 PM
- - f1anatic   Eu urasc benzina ! Vreau sa o consum toata ...   Mar 25 2008, 02:52 PM
- - OvidiuH   QUOTE(FAR EASTERN @ Mar 25 2008, 02:25 PM...   Mar 25 2008, 03:00 PM
- - Paul46623   @f1anatic: A-yu-men brotha'! N-as alege un...   Mar 25 2008, 03:05 PM
|- - Hoinar   QUOTE(Paul46623 @ Mar 25 2008, 03:05 PM) ...   Mar 25 2008, 03:35 PM
- - ToRnada   Nu dau doi bani in plus doar pentru protectia medi...   Mar 25 2008, 03:24 PM
- - Paul46623   Wow, au scazut pretul Priusului zdravan (acum apro...   Mar 25 2008, 03:40 PM
- - f1anatic   Sint convins ca inevitabil cineva ma va intelege g...   Mar 25 2008, 04:04 PM
- - Paul46623   Prius a fost cumparat intr-un volum mai ridicat de...   Mar 25 2008, 04:17 PM
- - Dany_s   N-am luat inca pt ca n-am bani de asa ceva . Oric...   Mar 25 2008, 06:39 PM
- - T u d o r   Titlul topicului induce deja o opinie. Nu sunt d...   Mar 25 2008, 07:00 PM
- - adi.mitrea   Cinci motive: 1. E foarte scump la achiziþie comp...   Mar 25 2008, 07:43 PM
|- - Dany_s   QUOTE(adi.mitrea @ Mar 25 2008, 01:43 PM)...   Mar 25 2008, 11:51 PM
- - ozz86651   Eu nu as lua hibrid pentru ca: 1. nu merita finaci...   Mar 25 2008, 07:57 PM
- - mike.omega   Eu mi-as lua un hibrid, sau ma rog o dracovenie de...   Mar 25 2008, 08:01 PM
- - Cipp   De curiozitate, in cati ani se termina petrolul de...   Mar 25 2008, 08:28 PM
- - mike.omega   Io cred ca mai e si pentru nepoti! La ce pretu...   Mar 25 2008, 08:50 PM
- - Laurentiu_007   Nici eu nu mi-as lua hibrid pentru ca nu mi se par...   Mar 25 2008, 09:10 PM
- - Cipp   QUOTE(Laurentiu_007 @ Mar 25 2008, 09:10 ...   Mar 25 2008, 09:14 PM
- - ozz86651   Petrolul nu are cum sa se termine si nu o sa se te...   Mar 25 2008, 11:52 PM
- - James Kilowatt   Eu nu mi-as lua datorita cutiei automate (ma refe...   Mar 26 2008, 10:25 PM
- - f1anatic   Parerea mea JKW este ca un turbo diesel hibrid ar ...   Mar 26 2008, 10:49 PM
- - James Kilowatt   Pai cam asta spuneam si eu. Trebuie ca motorul sa ...   Mar 27 2008, 11:21 AM
|- - Paul46623   CITAT(James Kilowatt @ Mar 27 2008, 11:21...   Mar 27 2008, 12:25 PM
- - James Kilowatt   Si face careva asa ceva, in afara de Electroputere...   Mar 27 2008, 02:28 PM
|- - Paul46623   CITAT(James Kilowatt @ Mar 27 2008, 02:28...   Mar 27 2008, 11:00 PM
- - ncristi   Nu as lua pentru ca nu sunt suficient de economice...   Mar 27 2008, 05:25 PM
- - iulian_1976   Este o tehnologie aparuta de putin timp,putin cun...   Mar 27 2008, 08:29 PM
- - T u d o r   Pai o sa se intample cand petrolul se va sfarsi. P...   Mar 27 2008, 08:33 PM
- - 20krpm   asa cum categorisiti voi soferii, aia de vw tdi si...   Mar 27 2008, 09:50 PM
- - ozz86651   QUOTESi face careva asa ceva, in afara de Electrop...   Mar 27 2008, 10:02 PM
- - 20krpm   pin-atunci, asta mi se pare cea mai misto solutie....   Mar 27 2008, 11:23 PM
- - ozz86651   De juma de an le tot vad pe strada din cind in cin...   Mar 28 2008, 06:45 AM
- - FAR EASTERN   Dragi colegi, Ramaneti on topic, va rog....   Mar 28 2008, 08:43 AM
- - James Kilowatt   Cool si teslacars alea Tot un fel de hibrid seria...   Mar 28 2008, 08:59 AM
- - pmhoria   Legat de acest versus...poate cineva sa ne dea un ...   Mar 28 2008, 02:31 PM
- - Paul46623   Erm... In oras, consumul este foarte mic. Problema...   Mar 28 2008, 04:47 PM
- - Dany_s   motorul are 110 cp si face 0-100 in 10.5 sec care ...   Mar 29 2008, 03:24 PM
|- - Paul46623   CITAT(Dany_s @ Mar 29 2008, 03:24 PM) mot...   Mar 29 2008, 03:31 PM
- - Dany_s   cum adica e vrajeala ieftina pt aia care nu se uit...   Mar 29 2008, 03:58 PM
- - James Kilowatt   Si mie mi se pare clar pe pe timp indelungat nu po...   Mar 29 2008, 04:06 PM
- - Paul46623   Nu chiar. Motorul ala electric incepe sa mearga ex...   Mar 29 2008, 06:30 PM
- - T u d o r   Nu stiam cum functioneaza in mers motorul Prius-ul...   Mar 29 2008, 07:15 PM
- - ozz86651   QUOTEmai ales ca in Romanica avem de bine de rau n...   Mar 29 2008, 09:21 PM
- - FAR EASTERN   Draji coleji, tocmai m-am intors de la Iasi. Am fo...   Mar 29 2008, 09:43 PM
|- - f1anatic   QUOTE(FAR EASTERN @ Mar 29 2008, 02:43 PM...   Mar 30 2008, 12:48 AM
- - mike.omega   QUOTE( T u d o r @ Mar 29 2008, 07:15 PM...   Mar 29 2008, 09:56 PM
- - FAR EASTERN   f1, nu-i SF, desi imi place genul inca din coplila...   Mar 30 2008, 08:53 AM
- - James Kilowatt   QUOTE(FAR EASTERN @ Mar 30 2008, 02:53 AM...   Mar 30 2008, 09:05 AM
- - FAR EASTERN   QUOTE(James Kilowatt @ Mar 30 2008, 09:05...   Mar 30 2008, 09:39 AM
- - mike.omega   Ce face?! Adica tu ai parcurs 2-3 km la acee...   Mar 30 2008, 09:44 AM
- - ozz86651   huh? de unde ai inteles tu asta?   Mar 30 2008, 10:02 AM
- - mike.omega   QUOTE(FAR EASTERN @ Mar 30 2008, 10:39 AM...   Mar 30 2008, 10:08 AM
- - FAR EASTERN   Da, chiar, de unde ai intele, mike?   Mar 30 2008, 10:08 AM
- - FAR EASTERN   QUOTE(FAR EASTERN @ Mar 30 2008, 09:53 AM...   Mar 30 2008, 10:10 AM
- - ozz86651   Unde apare cifra de 2-3km in citatul ala?   Mar 30 2008, 10:24 AM
- - FAR EASTERN   eu zic sa cititi de la postul 47. f1 are doua vari...   Mar 30 2008, 10:29 AM
- - mike.omega   Partea cu 2-3 km am interpretat-o gresit, recunosc...   Mar 30 2008, 10:32 AM
- - FAR EASTERN   Mike, pozitia aceea a pedalei e un fel de "sc...   Mar 30 2008, 10:35 AM
- - Dany_s   pacat ca nu mai stiu exact daca era la C&D sau...   Mar 30 2008, 04:59 PM
- - f1anatic   QUOTE("Far Eastern")Chestia sta un pic a...   Mar 30 2008, 05:35 PM
|- - Dany_s   QUOTE(f1anatic @ Mar 30 2008, 11:35 AM) H...   Mar 31 2008, 02:14 AM
- - James Kilowatt   Eu nu te inteleg ce te-a enervat asa. Habar n-...   Mar 30 2008, 07:11 PM
|- - f1anatic   QUOTE(James Kilowatt @ Mar 30 2008, 12:11...   Mar 30 2008, 08:21 PM
- - Paul46623   Aw, c'mon, man, esti prea dur. Ce-ai cu jucare...   Mar 30 2008, 08:49 PM
|- - f1anatic   QUOTE(Paul46623 @ Mar 30 2008, 01:49 PM) ...   Mar 30 2008, 09:34 PM
|- - Paul46623   CITAT(f1anatic @ Mar 30 2008, 09:34 PM) D...   Mar 30 2008, 10:35 PM
- - James Kilowatt   Offtopic. Chestia cu aerodinamica nu inseamna musa...   Mar 30 2008, 09:48 PM
- - f1anatic   Hai sa o dam in metafizica ... www.calcars.com h...   Mar 30 2008, 10:08 PM
- - mike.omega   Toyota spune ca Prius consuma: 5.0% urban, 4.2% ex...   Mar 30 2008, 10:17 PM
|- - Dany_s   QUOTE(mike.omega @ Mar 30 2008, 04:17 PM)...   Mar 31 2008, 01:49 AM
- - FAR EASTERN   Am cetet pre mult acuma si-i tarzau, da mini va ra...   Mar 30 2008, 11:47 PM
- - f1anatic   In my old days. Contoarul citeste cu cca 1-1.5 mpg...   Mar 31 2008, 03:36 AM
- - ozz86651   @F1: te opararesti degeab domle. Cifra aia de 100m...   Mar 31 2008, 06:56 AM
- - FAR EASTERN   Maaaaaaama, cata OFF TOPICu! Ma rog. O sa ince...   Mar 31 2008, 07:51 AM
- - pmhoria   @ FAR spune-mi si mie cat iti consuma Priusul, nu...   Mar 31 2008, 09:21 AM
- - mike.omega   @Ozz: hai sa privim situatia altfel. Mergi 90% in ...   Mar 31 2008, 09:32 AM
|- - ToRnada   CITAT(mike.omega @ Mar 31 2008, 10:32 AM)...   Mar 31 2008, 11:01 AM
- - FAR EASTERN   O sa fac un calcul saptamana asta, pentru ca in w/...   Mar 31 2008, 09:38 AM
- - pmhoria   Merci de info. Drive safe   Mar 31 2008, 09:55 AM
- - FAR EASTERN   thx, u too!   Mar 31 2008, 10:14 AM
- - FAR EASTERN   QUOTE(mike.omega @ Mar 31 2008, 10:32 AM)...   Mar 31 2008, 10:43 AM
- - mike.omega   @Far Eastern: sper sa fie asa cum zici tu. Eu am u...   Mar 31 2008, 11:08 AM
|- - ToRnada   CITAT(mike.omega @ Mar 31 2008, 12:08 PM)...   Mar 31 2008, 01:12 PM
- - James Kilowatt   @Mike Baiatul ala are probabil dreptate, numai ca ...   Mar 31 2008, 11:17 AM
- - FAR EASTERN   @ToRnada, EV mode si propulsia normala pe baterie ...   Mar 31 2008, 11:21 AM
- - FAR EASTERN   QUOTE(James Kilowatt @ Mar 31 2008, 12:17...   Mar 31 2008, 11:24 AM
- - James Kilowatt   QUOTE(FAR EASTERN @ Mar 31 2008, 05:21 AM...   Mar 31 2008, 11:33 AM
- - FAR EASTERN   OK. EV (ca functie - modul electric de functionar...   Mar 31 2008, 11:58 AM
- - James Kilowatt   Adica, amandoua sunt propulsie electrica, doar ca ...   Mar 31 2008, 12:30 PM
- - FAR EASTERN   Exact, James Kilowatt. Doar ce am venit de la o s...   Mar 31 2008, 01:20 PM
- - FAR EASTERN   Shmecheria asta (tot zicea f1 de unu shmecher) se ...   Mar 31 2008, 01:23 PM
- - ToRnada   este??? ESTE!!! q.e.d. Sigur e...   Mar 31 2008, 01:24 PM
- - FAR EASTERN   Priceput fotograful!   Mar 31 2008, 01:29 PM
- - f1anatic   Cite ceva despre designul si tehnologia autobuzelo...   Mar 31 2008, 04:16 PM
- - mike.omega   @Tornada: hai sa nu transformam discutia intr-una ...   Mar 31 2008, 05:50 PM
- - James Kilowatt   Ce nu-ti explici?   Mar 31 2008, 07:53 PM
- - mike.omega   Cum o masina poate sa mearga(la vale sau nu) fara ...   Mar 31 2008, 07:56 PM
- - FAR EASTERN   Pai mike, aici chiar e vorba de legile fizicii, la...   Mar 31 2008, 08:51 PM
- - FAR EASTERN   f1, eu cred ca mergea un nou topic despre autobuze...   Mar 31 2008, 08:54 PM
3 Pages V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 29th April 2024 - 10:54 AM