Calitatea masinilor: germane vs japoneze

Halba am citit , si mi se pare total aiurea sa faci un top cu mashini de acum 10 ani si altele de acum asa care crezi tu ca ar fi mai bune ....


cat despre ford - ei au inventat defectele ed fabricatie in serie o data cu producerea in serie a lui T , in rest nu intru in disc tehnice cu privire la ce e postat in linkuri ..... numai de lauda .... ca si calendarul acela cu mustangu . ce marca era audi acu 15 ani ????ca fugeau toti de ea ca de Satan si acum se dau ce i mai cea mai tare marca ca si cum ei au inventat mashinile premium si asa mai departe . ... VW era f bun pe langa OOOO . ce era Merc ul sau BMW si ce au ajuns .... nu ridic in slavi toyo sau japoneze , chiar in top e full de japo , dar nu e corect facut . asta e parerea mea ...

This post has been edited by vio: May 7 2008, 07:52 AM

Bavaria...nu ma provoca sa stau o noapte intreaga sa postez aici cum a inceput Toyota sa fabrice masini...chiar nu stiu daca se merita efortul.....

This post has been edited by DAN: May 7 2008, 08:26 AM

Chiar nu ma asteptam ca pe un site Ford sa fie laudat Fordul...

Hai sa nu facem astfel de afirmatii, mai ales ca Germania si Japonia au fost aliate .

probabil dupa ce termina cu restul, Hitler ii "aranja" si pe japonezi.

Hitler facea masini?

El personal nu. Dar erau destule fabrici auto în Germania, cu nume ce au dăinuit în istorie.
El dottore poate depune mărturie cu poze

LOL, Ozz citeste incepand cu postul lui Bavaria de pe pagina anterioara.

pai ce ati vrea sa se strice la o toyoya?
cele 6 airbag-uri , computerul de bord, si senzorul de ploaie?
ca atat are o toyota.

masinile pline de gadget-uri prezinta riscuri mai mari pt a avea defectiuni.

si mai este o faza: cand ai o toyota si in jumatate de an ai avut o singura problema adica arderea de doua ori a becului de la acelasi far, daca vei fi intrebat ce parere ai despre masina vei spune ca este perfecta.
daca ai un mercedes E si ti se arde acelasi bec de doua ori in jumate de an , deja incepi sa faci spume si te vei intreba ce naiba se intampla cu masina pe care ai platit un car de bani. cand cineva te va intreba daca esti multumit de acel mercedes E, sansele sa spui "nu" sunt mai mari.

asa si cu sondajele astea in care japonezii ies in regula aproape oricand!!

ia sa ti se strice "night vision"-ul de la S klasse . injuri si blestemi de moarte.
la toyota ce sa se intample : sa se exfolieze "lemnul" din plastic ?
masinile japoneze nu exceleaza prin dotari iesite din comun fiind simple si astfel sunt mai usor de controlat eventualele probleme.

@ VIO
ai da oricand corolla pe OOOO.

This post has been edited by AZAZEL: May 7 2008, 09:57 PM

Ai vreun argument pentru teoria asta?
Dar daca ti se arde becul la passatul care costa cat avensisul, cum e ?


Ale mele au toate si volan si scaune

Dar passat si opel ce au in plus la aceiasi bani?
Dar fata de Honda?

pai ce ati vrea sa se strice la o toyoya?
cele 6 airbag-uri , computerul de bord, si senzorul de ploaie?
ca atat are o toyota.[/quote]
Ale mele au toate si volan si scaune

Dar passat si opel ce au in plus la aceiasi bani?
Dar fata de Honda?
[/quote]


Pe hartie si pentru consumatorul obisnuit nu cred ca o sa fie niciodata diferente notabile intre masinile concurente, din aceeasi clasa.
Dar daca tot e o discutie civilizata intre niste persoane pasionate de masini si cu anumite cunostiinte peste media cumparatorului de rand sa zicem, cred ca ne putem concentra si pe niste detalii un pic mai rafinate dpdv tehnic. Pana la urma, oricat as aprecia fiabilitatea unei masini si as injura problemele alteia, daca cea din urma imi ofera placerea de a conduce net superioara primeia, alegerea s-ar putea sa fie un pic mai dificila. Pentru anumite persoane, repet, nu pentru masele largi care fac vanzarile. (adica categoriile: fiabila frate, s-au vandut milioane, sunt intelectual frate! sau: TDI frate, din jarmania, frate! )

Daca tot s-a mentionat clasa medie: tractiune integrala ca optiune, motoare benzina supraalimentate (turbina, compresor sau ambele), motoare V6, cruise control adaptativ - mult mai multa electronica, cu probleme potentiale de fiabilitate evident, dar care poate ofera si satisfactii celui care da banii (tyre pressure monitor, softuri mult superioare la board computer si navi, etc.)
(sarim peste tinuta de drum, rapoarte cutie de viteze, precizie directie s.a.m.d.)
Sunt multe de spus, dar cui ii pasa de curba de cuplu a unui motor cand tot ce stie e sa-l tina in 7000 de ture, ca doar e fiabil, nu?

This post has been edited by mariusdruta: May 7 2008, 11:05 PM

Cred ca topicul o ia in directia Passat vs Avensis... sau mi se pare mie? Desi pare aiurea, masinile astea mie mi se par foarte asemanatoare din cateva puncte de vedere esentiale. Anume:

- sunt vestite pentru aspectul anost

- sunt portstindardele unora dintre cele mai mari si adverse comunitati auto din Romania, vechea garda si noua garda de exclusivisti ()

- sunt cautate pentru statutul pe care li-l confera proprietarilor, in functie de preferinte


Cum nu am avut onoarea sa conduc niciunul dintre cele 2 modele, nu ma voi referi la calitatile de drum. Din punctul de vedere al dotarilor, gamei de motoare si posibilitatilor de customizare, Passatul e neindoielnic mai bun. E o masina pe tipicul european. Avensis castiga de pe urma fiabilitatii deja legendare si a raportului masina oferita / pret.

Nefiind fanul niciuneia, nu as sti, sincer, pe care sa o aleg.

Sunt masini mai interesante decat acestea, atat la japonezi, cat si la germani.

Strict in linia topicului, daca vorbim de calitate, trebuie sa comparam mere cu mere si pere cu pere. Nu as sti nici aici ce as alege dintre un IS, de exemplu, si un serie3. Ceea ce dovedeste ca sunt obiectiv sau nehotarat, nu?

Sincer, cred ca germanele si japonezele sunt cam la egalitate, de fapt. Daca esti un infocat sustinator al uneia dintre tabere, e logic sa-i vezi calitatile si sa-i ignori defectele. Dar chiar nu vad mare diferenta intre ele, decat cel mult la nivelul abordarii.

Stimate Dan & Co,

Nu trebuie sa cauti sa imi dovedesti mie cate in luna si in stele.
Vezi ca Ford facea truck-uri de cand lumea si daca cineva face un truck adevarat acela este Ford. De cand le face? pai te las pe domnia ta sa descoperi si sa te convingi singurel.
Vezi doar ca Toyota a fost fondata in 1894 (este o moda in occident sa cauti in arhiva pe cineva care facea sarmale acum o suta de ani si sa il adaugi apoi la istoria firmei) iar primul PROTOTIP Toyota a fost scos in 1934.
Pe cand in 1903 Ford deja producea autoturismele MODEL A pe banda.
http://www.ritzsite.net/FORD_1/02_eford.htm

Deci nu ma ameninta cu istoria de la naftalina caci mai sunt si altii care citesc, cunosc sau viziteaza.

A ajuns Toyota la Polul nord? Wow! La Pol ajung cu orice masina (trebuie sa fie doar inalta si cu anvelopele necesare)..
S-ar putea sa te frigi si aici daca citesti in ce conditii a fost testat Ford 6.4 PowerStroke si acela Diesel. Ai sa fii surprins sa vezi ca 85% dintre truck-urile care lucreaza la -45 C in nord al sondele de petrol in nordul Canadei sunt Ford...
Cu aceasta stire de senzatie, Toyota nu face decat sa puncteze care este prima masina AJUNSA la Polul Nord . Vezi ca nu ai citit totul (sezonul in care au fost, cum au decurs lucrurile, etc).
Si ce sa spun. Stiai ca prima masina a ajuns in Antarctica in 1907 cu expeditia britanica Nimrod?
http://www.coolantarctica.com/Antarctica%2..._antarctica.htm

Pai daca ala cu un motor in 4 cilindri si 15CP a reusit, ce te face sa crezi ca doar "MAREATA FIRMA TOYOTA" a putut sa atinga Polul Nord ? Doar ca nu prea aud pe multi sa le treaca prin cap sa mearga la Polul Nord. Ce realizare dom'le...
Hai sa-ti spun una buna: cand Toyota a AJUNS la Pol surpriza: unii erau deja acolo lucrand din greu.

Imi pare rau sa te dezamagesc dar primul motor si cel care face legea la Pol ori Antarctica este german si are deja peste 50 de ani de lucru in conditiile specifice zonei reci!
Tot spre lamurirea dumitale, singurele motoare care "pleaca" si lucreaza perfect in conditii de frig sunt...?
Ai ghicit: motoarele boxer; mai precis motorul produs de nemti si care echipa VW Beetle cunoscut si ca broasca. Inclusiv utilajele de lucru sunt (sau cel putin erau) dotate cu aceste motoare.
Stii de ce? Pai iti dau cateva indicii:
- pistoanele stau la orizontala si plecarea este lejera (nu intampina pe langa frig si frictiune si forta gravitationala)
- pistoanele fiind orizontale au acces rapid la ulei deci au ungere instantanee
- motorul boxer se incalzeste imediat si este cel care furnizeaza caldura foarte repede (vezi Oltcitul daca ai avut unul)
- racire pe aer (cine vrea radiator la polul nord?)
- fiabilitate extrema si uzura mica (in general o pornire la o masina pana isi ia ulei - in special in sezon rece- echivaleaza cu cel putin 500 km condusi) deci avand o ungere rapida boxerul este ideal. deci daca nu are uzura mare inseamna ca isi pastreaza ce? iarasi ai ghicit: compresia! Ne trebuie compresie buna ca sa pornim un motor la frig? Sigur ca da.
iti dau doar un exemplu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Snow_Trac
Te las si pe dumneata sa cauti ca nu am timp sa-ti tin teoria chibritului.

Se pare totusi ca nu ati vizionat filmul in care arata cum sasiul Toyotei este sudat din doua componente si are traversele atasate si sudate (perfect ca sa sustina si sarea de pe drum) si cum Frame-ul Ford este realizat dintr-o singura bucata fara margine sau buza care sa sustina rugina ( HYDROFORMED FRAME - daca stii ce inseamna pe cand Toyota inca taie si sudeaza ) iar traversele sunt introduse in orificii special prevazute in sasiu. BIG DIFFERENCE ! Asta daca ati condus careva vreun truck Ford... Eu le-am condus pe amandoua.
A! si vezi ca tot Ford, foloseste in truck-urile sale o noua tehnologie: se cheama "Quiet steel" si da este quiet, very quiet.

Apoi am sugerat sa vedeti comportamentul rutier. Pai vad ca nimeni nu s-a uitat la "Arizona proving grounds" unde arata clar cum practic DANSEAZA si se indoaie sasiul Toyotei! Si in cel hal! E de ras si de plans. Jenant!

Nu ma intereseaza cine a facut filmarea. Important este relevanta dovezii!!

Si da, la un moment dat am avut si eu o Corolla si era o masina ieftina din orice unghi te uitai la ea! Imi amintesc cum motorul ala de 1.6 nu tragea la deal aproape deloc desi aveam AC inchis... Caci cu el deschis...

Si pentru ca tot ii credeti pe JDPower, vezi ca tocmai dansii au publicat calitatea Ford. Deci cititi inainte de a replica.

Toyota a vandut 30 milioane de Corolle? Pai tu stii, global care-i media de venit pe cap de locuitor? Si te rog, citeste si dumneata si vezi cui se adresa Corolla. Numarul de Corolle vandute deja iti spune... Si era la un pret de doi lei ca sa intre pe piata. Da, s-a cam dus povestea cu ieftineala. Acum cer banul pentru T-ul ala din grila. Si nu merita. Vezi ca sunt multi care fac masini bune si ieftine and guess what? Toyota nu mai reprezinta "the bang for the buck". Deja se cer sume frumusele iar pentru o diferenta relativa deja poti zari altceva mai bun in ograda altuia.

This post has been edited by Bavaria: May 8 2008, 02:44 AM

Are you kidding me?
Hitler a fost promotorul lui VW Beetle iar anvergura proiectului se datoreaza lui. Ideea de baza a designului si anumite schite ii apartin chiar lui Hitler
http://www.youtube.com/watch?v=ATbFE_3Lqb0...feature=related
http://www.newsfinder.org/site/more/volksw...beetle_history/

Da, nemtii faceau masini, cine nu stie sa citeasca. Vezi de ex fabrica OPEL luata cu japca de rusi si pusa pe tren. Au trebuit sa faca ca si americanii, sa ia nemti cu de-a sila si sa-i forteze sa le arate cum sa puna fabrica pe picioare in Rusia. Asa a aparut... VOLGA!

Asa au facut si cu fabrica de avioane de la Brasov...

Alles gute

This post has been edited by Bavaria: May 8 2008, 08:24 AM

Buei, Impulse a devenit fan Ford acu .
Few points here:
1. Istoria nu are nici o treaba cu prezentul. Daca ar fi dupa capul tau, n-ar trebui sa-mi iau niciodata o Tesla ca are numai vreo 2 ani de existenta, ce sa mai spun de o multime de supercaruri care nu au nici o istorie in spate. Ar trebui in schimb sa-mi iau ford. Bleah!
2. Ca Ford face camioane foarte bune cred ca stie oricine. Le face mai bine ca Toyota? Foarte posibil dar e greu de dovedit, Africa e plina de toyote care merg in cele mai dure conditii, cu nisip in ulei neschimbat de ani, si nu prea sint forduri. Ca sint forduri in Canada, e la mintea cocosului, asa cum e plin de flote de Mercedesuri sau Passaturi in Germania. Numa ca ghici ce: majoritatea pe aici nu avem ferme, nu lucram la sonde si nu intentionam sa ne luam camioane. Degeaba stie Ford sa faca camioane daca nu stie sa faca nimic altceva. Ce om cu o bruma de bani si cu cit de cit interes in masini isi ia Ford in AdN?
Cit despre rugina, eu cred ca tu n-ai avut ocazia sa vezi cum curg tablele de pe Focus dupa citiva ani de zapada si sare.
3. Fabrica Opel e si a fost GM dinainte de WW2. Deci americana.
4. Din pacate "etalonul elegantei" cum era Mercu inainte a ajuns o masina bling cu unele materiale de calitate indoielnica si fiabilitate la fel. BMW e de-a dreptul urit pe dianuntru da macar restul e bine construit (fara sa fie si fiabil neaparat).
5.
6. Politica, hitler, ceausescu, japonezii, lagarele nu au nici o treaba cu masinile din ziua de azi.

Ba s-o crezi tu, ai chiulit la fizica. Forta gravitationala se compenseaza, ca unele pistoane sint sus, si celelalte jos. Ungerea se poate rezolva cu tot felul de trucuri. Du-te in Finlanda sau suedia sa vezi ca nu abunda in motoare boxter si se descurca bine mersi cu un incalzitor de ulei.

Draga Paisano,

Nu sunt fan Ford dar Ford a egalat Toyota in quality si deci ... deduci si tu singur. Sper ca vei reusi sa faci analogia.

1. Nu eu am adus istoria in discutie.

2. Nu ai ferma dar ai limbajul... Buei!

2 bis. Toata lumea stie (cel putin in NA multa lume invoca aceasta) ca japonezele ruginesc inainte de vreme. Inca o data: vezi cum construieste Ford caroseriile lui in comparatie cu Toyota. Exista in filmuletele prezentate si o descriere a partii frontale care absoarbe asa numita crash-energy. Please, have a look first si vezi cat de "built tough" este un Ford si cum este o Toyota. Focus este chiar ok la tabla, nu e rugina asa cum povestesti domnia ta desi eu cred ca sunt mai indreptatit la o opinie mult mai obiectiva decat tine. Nu stiam ca San Francisco are mai multa zapada decat Nordul...

Ford a avut si are masini iar unele au facut istorie. Vezi Escort, Sierra, Capri, Thunderbird, Mustang (GT,Bullit, Shelby GT500, Cobra), Focusul pe care il mazgalesti domnia ta este inca in raliu, Fusion si Mondeo, Taurus, Taurus X, Edge, Verve, Escape, mai nou Flex si sa nu uitam GT40 care a ingenunchiat masini cu nasul pe sus.

Nu mai manca cacao goala ca te mazgalesti la gura pentru nimic!

3. Ownershipul lui GM peste Opel a avut loc in 1931. In 1940 guvernul nazist a preluat controlul si a reintrodus fabrica in domeniul statului. In 1942 (daca nu ma insel) Gm anunta public ca Opel nu mai apartin de ei. Si de ciuda (in afara justificarii militare exista si dovezi privind ranchiuna USA) Opel a fost bombardat aproape complet in regiunea Russelsheim. Deci cand au venit rusii era deci GERMANA. Totodata, daca mai citesti si altceva decat forumul vei realiza ca guvernul nazist a facut niste investitii majore, GM neavand nimic de a face cu aportul adus de nazisti la prosperarea fabricii.

4. Din fericire si nu din pacate Mercedesul ramane Mercedes indiferent cat s-ar zbate Toyota.

5. Explicatiile pe care mi le dai dumneata anuleaza complet avantajele motorului "boxter" cum il numesti dumneata. Ceea ce explici tu este corect dar sunt doar trasaturi generale fiecarui motor. Aici vorbim de diferente si avantaje. Exista trucuri intr-adevar dar multe nu sunt eficiente la asa temperaturi iar durabilitatea si avantajele acestui tip de motor sunt factori cheie la intretinerea lor in atare conditii. Vrei sa-ti sugerez ceva literatura de specialitate? Unii ingineri in domeniu sunt de alta parere. desigur exista si dezavantaje (de ex altitudinea) dar asta este o alta poveste.
Eu am pus acolo un link despre SnowTrac care iti explica de ce acest tip de motor este unanim acceptat insa constat ca nu ai citit nimic din moment ce ma combati "cu trucuri" slabe. Cred ca esti pe forum doar sa iti omori timpul si sa porti discutii de dragul de a le purta. Gica Contra cumva?

6. Nu am discutat nimic despre lagare, Hitler si in nici un caz Ceausescu. Ti-am raspuns doar la ineptia cu Hitler facea masini. da, el a ridicat mult VW.

NB
Mi-a prins bine conversatia. Mi-am reamintit ca sunt pe un forum in care nu se accepta nimic contradictoriu (mai ales daca nu-i "Made in Snapan") si unde cei de alta parere sunt pusi la perete.
Have a good day!

This post has been edited by Bavaria: May 8 2008, 04:41 AM

Bavaria... ne aflam pe zona de Combat Zone a forumului... aici genul de mesaje postate de tine si de interlocutorii tai nu doar ca nu sunt interzise dar sunt promovate... Adica sa nu va puna dracu sa o dati la pace si sa ajungeti la un numitor comun si eventual sa va laudati reciproc masinile... aici nu exista politeturi, aici trebuie sa te certi ! Totul e sa o faci intr-o maniera relativ decenta si argumentata ! Pana acum vad ca te descurci bine... la fel ca si ceilalti

Bavaria, imi amitesti de nenea Stan de la Antena 1, care ce face? Vorbeste la fel ca tine. Sau tu ca el. Sau sunteti aceeasi persoana????
Si foarte documentati, cu internetul si filme, etc. Bravo, foarte tare!!

...tocmai am terminat prima punga de floricele...si o sticla intreaga de cola......imi place sa asist...asa ca, vorba lui Halba, nu va opriti...

Daca tot s-a amintit de eterna lupta Avensis vs Passat... In acest duel sunt total impartial pentru ca imi plac ambele masini la fel de mult: adica absolut deloc. In schimb asa cum zicea tudor aceste masini au polarizat opiniile soferilor/forumistilor... Pe de o parte avem tabara: "TDI rulllezzzz, am mers cu un passat 500.000 km si n-o avut nimic, si era cu D si I rosu si i-am facut muci pe toti" pe de alta parte avem "Toyota e cea mai buna masina din lume, nu se strica niciodata, japonezii fac cele mai bune masini din lume"

Iata si niste date despre cele doua masini:

JD Power UK:
VW Passat:
Mechanical Quality *** Performance ***
Interior Quality **** Interior Comfort ***
Exterior Quality ** Style ***
Service Experience *** Ownership Costs ***

Toyota Avensis:
Mechanical Quality *** Performance ***
Interior Quality *** Interior Comfort ****
Exterior Quality ** Style ***
Service Experience **** Ownership Costs ****
Sursa

Top Gear
Avensis 46/152
Passat 69/152
Sursa

Reliability Index:
Toyota Avensis 32/100
Sursa

Concluzie... Ambele masini sunt medii... din toate punctele de vedere... plusurile sunt compensate de minusuri... iar a zice ca una din ele este clar mai buna decat cealalta este o dovada de partizanat stupid.