IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

masina zgariata cu cheia. pls help

This topic is about masina zgariata cu cheia. pls help, the author, florinm2all, wrote about: Dupa ce am cautat destul de mult pe forum si nu am gasit m-am gandit sa deschid acest topic si sa va cer ajutorul. Pe scurt problema: am gasit pe masi ... To read more just scroll down

> masina zgariata cu cheia. pls help
florinm2all
post Jun 12 2006, 09:54 AM
Post #1


sofer
***

Group: Membri
Posts: 71
Joined: 2-March 06
From: Cluj Napoca (Cluj)
Member No.: 69.722



Dupa ce am cautat destul de mult pe forum si nu am gasit m-am gandit sa deschid acest topic si sa va cer ajutorul. Pe scurt problema: am gasit pe masina mesajul "LOVE" scris cu cheia pe porbagaj :evil: . Este o suprafata cam de 15X10 cm. Pe o portiune foarte mica s-a dus si vopseaua, in rest cred ca e dus numai lacul de suprafata. Va rog sa imi dati un sfat ce s-ar putea face. Cred ca se poate reface cumva fara sa fiu nevoit sa vopsesc, ceva solutii sau unde ar trebui sa ma duc.
Va multumesc frumos
PS Imi cer scuze daca nu am postat exact unde trebuie sau mai sunt topicuri asemanatoare, dar nu le-am gasit.


--------------------
VW PASSAT 1,9 TDI 130CP
DACIA 1,4 60CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 Pages V   1 2 >  
Start new topic
Replies (1 - 19)
Sebastian39516
post Jun 12 2006, 10:48 AM
Post #2


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 156
Joined: 30-January 05
From: Bucuresti
Member No.: 39.509



Acolo unde zgarietura este mai fina poti incerca cu PREVENT, o solutie de polishat ieftina si care a dat rezultate la mine. Mi-am gasit si eu masina de nenumarate ori zgariata, ba cu crengi, ba cu cheia etc. Acolo unde zgarietura e adanca nu ai ce face. Decat sa revopsesti toata masina, mai bine cauti o firma care-ti poate produce o cantitate mica de vopsea pe baza unei mostre din actuala vopsea de pe masina si corectezi singur zgarietura mai adanca. Acolo unde e dus numai lacul poti incerca ce ti-am scris mai sus sau o alta substanta de prin benzinarii sau complexe comerciale.


--------------------
Opel Corsa 1.3 CDTI
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioaba
post Jun 12 2006, 06:00 PM
Post #3


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 321
Joined: 7-December 05
From: Bucuresti
Member No.: 62.942



vopseaua se face computerizat in orice cantitati utilizand codul de pe stalpul usii dreapta. am cautat si eu si in bucuresti am auzit ca ar fi ceva pe la gorjului. daca gasesc revin cu amanunte. nu o sa iasa perfect, dar cu putin polish dupa cred ca ar fi un compromis multumitor.


--------------------
supernova
ex renault megane 1,9dci 75kw,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
florinm2all
post Jun 12 2006, 06:02 PM
Post #4


sofer
***

Group: Membri
Posts: 71
Joined: 2-March 06
From: Cluj Napoca (Cluj)
Member No.: 69.722



QUOTE(cioaba)
vopseaua se face computerizat in orice cantitati utilizand codul de pe stalpul usii dreapta. am cautat si eu si in bucuresti am auzit ca ar fi ceva pe la gorjului. daca gasesc revin cu amanunte. nu o sa iasa perfect, dar cu putin polish dupa cred ca ar fi un compromis multumitor.

cioaba mersi de sfat dar eu sunt in cluj... asa ca...sad.gif


--------------------
VW PASSAT 1,9 TDI 130CP
DACIA 1,4 60CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioaba
post Jun 13 2006, 04:01 PM
Post #5


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 321
Joined: 7-December 05
From: Bucuresti
Member No.: 62.942



gasesti peste tot. in buzau am gasit la ford si la renault. preturile variaza intre 130000/100g si 380000/100g. intreaba in stanga si in dreapta ca sigur trebuie sa fie ceva si in cluj. succes

:wave:


--------------------
supernova
ex renault megane 1,9dci 75kw,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luka
post Jun 15 2006, 08:35 AM
Post #6


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.176
Joined: 10-November 04
From: Bucuresti
Member No.: 35.601



QUOTE(cioaba)
vopseaua se face computerizat in orice cantitati utilizand codul de pe stalpul usii dreapta. am cautat si eu si in bucuresti am auzit ca ar fi ceva pe la gorjului. daca gasesc revin cu amanunte. nu o sa iasa perfect, dar cu putin polish dupa cred ca ar fi un compromis multumitor.


Ideea este ca exista locuri unde se poate face nuanta existenta la momentul respectiv pe masina. Chiar daca dai cu vopseaua originala, se vor vedea diferente intrucat se degradeaza in timp.


--------------------
RENAULT Laguna II, 2.0 16 V, Privilege

''Nu viteza ucide, oprirea brusca o face''
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_adrian_cch_*
post Oct 21 2008, 06:19 PM
Post #7





Guests






am si eu o problema...un pusti teribilist mi-a scris pe masina clasicul "spala-ma"...dar saracul copil nu a stiu ca daca face asta cand masina e prafuita se va zgaria vopseaua...asa ca m-am ales cu o "fina" zgarietura pe capota...si nu stiu ce sa fac sa o indeprtez..trebuie sa precizez ca partea cu "du masina la vopsit" nu merge la mn...de abia am vopsit-o (tot la capota ma refer) si am cheltuit cva...sper sa aiba careva vreo solutzie...multzumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DORU
post Oct 21 2008, 10:46 PM
Post #8


Super Moderator
******

Group: Moderator
Posts: 8.261
Joined: 11-November 02
From: ORADEA
Member No.: 7.754



Un polish va elimina zgarieturile fine, pt ca acestea nu au afectat decat lacul vopselei. sorcerer.gif


--------------------


OCTAVIA 1.8T 4X4 - Powered by Dimsport, Milotec, Forge, EBC and Ferodo Racing !

Detalii despre masina mea si Skoda in general pe FORUMUL SKODA-CLUB !

Uneori Dumnezeu ne taie craca de sub picioare ca sa ne aducem aminte ca putem zbura.

"What makes you wise in life is not the success, it's when you go down and come back"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A K U
post Oct 22 2008, 10:42 AM
Post #9


Shape-shifting Master of Darkness
******

Group: Membri
Posts: 1.210
Joined: 23-September 05
From: Chisinau. Bd. Chisinau.
Member No.: 56.543



Si a mea a patit acelasi lucru. Un om de bine mi-a tras cu cheia pe portiera spate stanga o dunga de vreo 30 de cm, la o zi dupa ce o spalasem, probabil ca i-a placut foarte tare cum luceste negrul magic wallbash.gif . Se vede alb, am fost unde-mi spal masina si mi-a spus ca nu are ce sa-i faca. Nu as vrea s-o vopsesc, m-ar interesa ceva care sa acopere cumva zgarietura. A, si-i doresc celui care mi-a facut bucuria si familiei lui multa sanatate si numai bine.


--------------------
OTS 1.8T
Me gusta la gasolina!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OvidiuH
post Oct 22 2008, 11:24 AM
Post #10


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.659
Joined: 7-January 08
From: Bucuresti
Member No.: 115.994



Daca se vede alb, inseamna ca a trecut de lac si ti-a luat vopseaua. Nici mama polish-ului nu poate sa faca nimic in cazul asta.
Poti incerca cu un set de vopsea corectoare de la dealer sa maschezi zgarietura.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1anatic
post Oct 22 2008, 02:59 PM
Post #11


Subaru Anti-Hero
******

Group: Moderator
Posts: 5.323
Joined: 13-May 04
From: F 1 World
Member No.: 25.368



Am primit un mesaj cerindu-mi ajutorul sau sfaturile despre cum am rezolvat eu problema aceasta.
http://www.masini.ro/forum/content-page/17...40/#entry284313

Problema este ca eu am dus-o la mecanicul meu (cind zic mecanic zic de fapt un atelier auto care are vreo 10 angajati, merg la ei de mai bine de 10 ani) si au 2 componente: tinichigerie si camera curata de vopsire ...si 4 lifturi pt. masini. Da, e adevarat am stat linga masina cind mi-au facut-o dar nu cred ca sint in masura sa explic ce au facut. Pe invoice nu scrie decit "Wet Sand buff and glazed the rear left quarter panel" lucru pe care il pot traduce si eu usor:
- Au spalat zona
-Au facut testul cu unghia, sa vezi cit se prinde la unghie (indica cit de adinca este) daca se prinde atunci e prea adinca
- Au folosit un "smirghel" foarte fin, si ud si au netezit aria
- Au folosit o mizga galbena 3M care nu parea tocmai "smooth" la atins, dar nici aspra...si au dat cu o scula d-asta electrica rotativa ca nu stiu cum sa o traduc in romaneste - asta e cu "BUFF"
- Au folosit o alta mizga 3M tot galbena si au luat-o la intins cu mina (cu o cirpa moale) " GLAZE" - asta i-a dat luciul.

As putea sa ma interesez exact ce mizga s-a folosit, nu e o problema...dar care dintre voi ar vrea sa o faca acasa ? Eu nu aveam nici materialele si nici expertiza...ideea sa dai cu smirghelul pe masina o inteleg...dar parca e mai bine sa il las pe unul care se pricepe :-) Daca va pot fi de ajutor, sa imi spuneti.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Oct 23 2008, 03:34 AM
Post #12


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



Eu mi-am facut personal la masinile mele si am trecut prin toate stadiile posibile.

In primul rand trebuie sa facem o mica descriere a vopselelor:
In general vopselele sunt metalizate si nemetalizate.

Cele metalizate sunt cele mai indicate. Au in componenta lor particule fine de metal sau alte elemente obtinute din diverse surse (de ex. praf obtinut din macinarea unor scoici de mare).
Avand in compozitia lor diverse particule, dau culorii un aspect foarte placut cu reflexii diverse (cameleon, perla, etc.), se decoloreaza foarte greu (contin mult mai putina vopsea si reflecta soarele), nu se matuiesc la fel de repede ca cele nemetalizate, nu devin fade, revopsirea unei anumite parti a automobilului nu implica diferente daca sunt respectate cu strictete codul de culoare, sensul de vopsire si nuanta lacului folosit. In alte cuvinte reteta producatorului. Nu cred ca exista oras resedinta de judet (macar) in care sa nu existe un dealer de vopsele auto capabil sa reproduca reteta respectiva.
Codurile de culoare se gasesc fie pe eticheta masinii aplicata pe stalpul de la sofer fie este pansonata undeva sub capota pe aripile interioare, etc.

Vopsirea metalizata se executa prin aplicarea a doua straturi de vopsea ai alte doua de lac deasupra.

Vopselele nemetalizate sunt realizate ca o pasta omogena (lacul si vopseaua sunt amestecate), nu contin alte elemente si se decoloreaza in timp, se matuiesc foarte repede iar revopsirea unei anumite parti a masinii nu este niciodata o reusita. Aici este important cat de veche este masina. Vopsirea nemetalizata se executa prin aplicarea a numai doua straturi de vopsea si lac.

Asta la modul grosso modo. Exista si alte procedee dar sunt mai scumpe si in general nu sunt realizate de fabricantii de serie mare.

Prin urmare avem diferite situatii:

Zgarieturi normale, fine, generate de timp sau praful si nisipul purtat de vant se elimina prin asa numitul procedeu de intretinere si se realizeaza cu un polish neabraziv denumit polish de lustru. Se poate face si cu mana daca ai vointa.

Zgarieturi mai mari, cercuri de zgarieturi, evidente din orice unghi, sunt in general zgarieturi generate de buretii cu care unii spala masinile – (asta pentru ca nu schimba apa des, nu clatesc buretii sau spala masina de jos in sus carand nisipul de la baza pe toata caroseria). Este indicat un polish abraziv si apoi cel de luciu si finisare. Deja este nevoie de o masina de polisat.

Zgarieturi mai adanci sunt doar la nivelul lacului dar nu ies cu procedeele anterioare si care evidentiaza vadit “santuri” atunci cand dai cu unghia de exemplu. Se foloseste smirghel special de apa de granulatie 2800/3000/4000. Se folosesc gradual in functie de stadiul zgarieturilor. Simrgheluirea necesita in permanenta apa. Daca ai vopsea pe smirghel inseamna ca ai trecut de lac si ai ajuns la vopsea. Deci daca nu ai experienta si nu pricepi apeleaza la un specialist. Smirghelul se foloseste numai cu apa insa trebuie sa retineti ca de fiecare data luati din stratul de lac existent. Asta pentru ca la vopselele metalizate lacul este dat dupa vopsire. La cele nemetalizate luati un strat din totul (vopsea si lac) pentru ca in acest caz vopseaua si lacul constituie un produs omogen si sunt aplicate impreuna (exemplu: alb, negru, galben, rosu -ma refer la cele nemetalizate).
Daca "santurile" lasate in lac nu se duc si nu poti trai cu ele singura solutie este smirgheluirea totala (a portierei, aripii, capotei) si relacuirea completa. Si aici trebuie tehnica pentru ca cel care o face trebuie sa recunoasca nuanta lacului. Daca smirghelul folosit de cel care ti-a pregatit suprafata a fost prea mare si nu a folsit ulterior pentru finisaj altele cat mai fine (3000/4000) atunci se vor vedea santurile produse de acesta indifferent daca lacul este dat deasupra. In general se observa pe la masinile din targ “care nu au fost lovite domle!”.

Zgarieturi adanci (vopseaua este afectata dar nu s-a ajuns la tabla) atunci ai nevoie de o smirgheluire integrala a lacului existent pe portiera sau aripa respectiva, vopsirea si relacuirea completa. Asta daca vrei sa fie profesional; se poate aplica si vopsea local si polisa dar trebuie sa fii constient ca acolo nu mai exista lac peste vopsea iar lucru e de mantuiala.

Zgarieturi pana la tabla facute de un "amic" cu cheia atunci ai nevoie de o operatie mai delicata care implica si chituirea apoi/sau aplicarea unui fuller –dupa caz-, smirgheluirea si pregatirea suprafetei, vopsirea si lacuirea intregii suprafete.

Exista si polishuri la culoarea vopselei care se lauda ca ar umple suprafata zgariata insa nu s-au dovedit a fi adevarate.

O polisare de intretinere a unei masini ingrijite se poate face si cu mana.
O polisare profesionala insa presupune masina de polisat care are un disc de pasla sau cel mai bine blana de oaie pentru ca cele profesionale asa ceva folosesc. Masinile de polishat au viteza mare deci evitati sa atingeti marginile de plastic, farurile sau stopurile pentru ca polish-ul si viteza pot deveni din prieteni dusmani. Nu uitati ca masina de polisat trebuie miscata IN PERMANENTA! Nu sta niciodata pe loc cu discul in viteza. Se cere precautie mare la oglinzi si spoilere.
Sunt multi care si-au ars farurile si stopurile cu masina de polisat. Farurile si stopurile -mai ales in ziua de astazi cand marea majoritate sunt din plastic- se poliseaza cu mana. Veti avea surpriza sa constatati ca farul care era odata chior si fad are acum stralucire si nu mai are zgarieturi; desigur trebuie sa fie curat si inauntru. rolleyes.gif

Polish-ul nu afecteaza culoarea ci reduce zgarieturile sau le elimina (in functie de adancimea lor) si da lustru suprafetei de protectie, respectiv vopselei (nemetalizata) sau lacului (metalizata).
Avantajul metalizatei este ca datorita procedeului (vopsea si dupa aceea lac) culoarea poate fi pastrata pentru totdeauna la nuanta. Doar smirgheluirea intregii caroserii si apoi relacuirea ei o va aduce in stare aproape noua. Desigur si la revopsire tot metalizata are avantaj insa asta am explicat in alt topic.

De retinut ar fi totusi faptul ca la fiecare polisare cu pasta abraziva reduceti din grosimea lacului prezent pe caroserie.
Daca masina este cu zgarieturi mici obisnuite si vreti sa o polisati o puteti face doar cu polish normal de lustruire nu cu cel abraziv de ajustare a suprafetelor. Iar acest lucru se poate face si cu mana insa este foarte obositor, dar daca vrei poti. Polisarea pentru luciu nu dauneaza si nu subtiaza stratul de lac. Desigur ca lustrul presupune o oarecare reducere a stratului de lac dar aceasta este total neglijabila.
Indicat este la intrarea in iarna si la iesirea din iarna. Nu se poliseaza masina cand caroseria este calda sau sub soarele fierbinte.
Spalati masina inainte de polisare iar daca aveti pete de bitum pe caroserie indepartati-le cu o carpa inmuiata in motorina sau WD40. Spalati apoi caroseria cu un sampon auto si polisati dupa dorinta. Polisati imediat dupa spalare (praful se depune) si nu polisati autoturismul intr-o zona foarte circulata in care praful efectiv pluteste in aer.

Fabricanti renumiti de vopsele pe care ii recomand: Standox, PPG, Glasurit, MIPA, Sikkens.


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-F1
post Oct 23 2008, 09:31 AM
Post #13


THE GODFATHER
******

Group: Membri
Posts: 3.845
Joined: 8-August 04
From: Timisoara
Member No.: 30.528



Rebel.....foarte util si complet ghidul tau de mai sus!!! Indiferent daca l-ai scris cu manuta ta sau e copy-paste din alta parte, RESPECT pt. ca l-ai postat aici!!! thumbsup.gif Ca tot ai amintit si de faruri, sa stii ca si plasticul farurilor mele incepe sa se matuiasca si nu stiu cu ce sa-l fac din nou lucios.....cu smirghel f. fin + apa si apoi Xerapol n-a mers.... sad.gif Poate stii alte solutii!!! rolleyes.gif

This post has been edited by Alex-F1: Oct 23 2008, 09:32 AM


--------------------
VW Passat 1.9 TDI sedan 155 CP / 378 Nm pe dyno

>>> RACING IS IN MY BLOOD <<< (dar nu cu Passat-ul)

"Cei cu adevarat cunoscatori, nu vor putea uita faptul ca, masinile bune, fiabile si mai ales corecte fata de client, la banii platiti pt. ele, nu se mai fac din 2004 la 95% din brandurile lumii" (by DORU, 2009)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A K U
post Oct 23 2008, 09:46 AM
Post #14


Shape-shifting Master of Darkness
******

Group: Membri
Posts: 1.210
Joined: 23-September 05
From: Chisinau. Bd. Chisinau.
Member No.: 56.543



Multumesc, f1anatic, asta inseamna ca o sa ma duc cu ea la un service specializat. O sa fac o intrebare la dealerul Brady de la care am luat masina, sa vedem ce zic. Ideea e ca aproape in fiecare zi descopar noi semne pe masina. In conditiile astea, cred ca o sa astept sa-mi zgarie cretinii toata masina si apoi o s-o vopsesc pe toata.
Multumesc, Rebel, foarte buna prezentarea. Eu ma incadrez la "zgarieturi mai adanci".


--------------------
OTS 1.8T
Me gusta la gasolina!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OvidiuH
post Oct 23 2008, 09:58 AM
Post #15


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.659
Joined: 7-January 08
From: Bucuresti
Member No.: 115.994



Pai cu ce cureti plasticul farurilor ? Sunt niste solutii speciale de revigorare, ce am vazut ca dau rezultate bune, insa nu stiu daca se gasesc pe la noi -> http://www.autopia-carcare.com/bgi-20214.html Cred ca smirghelul mai rau va face in cazul tau.

This post has been edited by OvidiuH: Oct 23 2008, 09:59 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-F1
post Oct 23 2008, 11:07 AM
Post #16


THE GODFATHER
******

Group: Membri
Posts: 3.845
Joined: 8-August 04
From: Timisoara
Member No.: 30.528



Da, la fel ca acel Plexus e si Xerapolul....aceeasi treaba cica face....am cautat, am gasit, am cumparat (scumpisor - 41 ron un tub cat jumatate dintr-un tub de pasta de dinti), am dat si......mumu.....pe moment a fost mai bine parca, dar in cateva zile s-a matuit la loc!!! verymad.gif E o problema mai mult estetica, caci lumina puternica a xenonului oricum nu e obturata decat intr-o masura infim de mica, cu siguranta insesizabila cu ochiul liber.....si pacat ca nu se mai poate inlocui doar plasticul farului, ca la modelele ceva mai vechi.....aici se schimba farul cu totul..... confused.gif


--------------------
VW Passat 1.9 TDI sedan 155 CP / 378 Nm pe dyno

>>> RACING IS IN MY BLOOD <<< (dar nu cu Passat-ul)

"Cei cu adevarat cunoscatori, nu vor putea uita faptul ca, masinile bune, fiabile si mai ales corecte fata de client, la banii platiti pt. ele, nu se mai fac din 2004 la 95% din brandurile lumii" (by DORU, 2009)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OvidiuH
post Oct 23 2008, 12:20 PM
Post #17


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.659
Joined: 7-January 08
From: Bucuresti
Member No.: 115.994



Oricum, nu mai da cu smirghel. Mai mult rau faci.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm
post Oct 23 2008, 01:29 PM
Post #18


Asa?!
******

Group: Membri
Posts: 3.821
Joined: 10-January 08
From: Galati
Member No.: 116.021



CITAT(Alex-F1 @ Oct 23 2008, 12:07 PM) *
oricum nu e obturata decat intr-o masura infim de mica

http://www.masini.ro/forum/index.php?s=&am...st&p=286172


--------------------
"Ai, n-ai mingea, tragi la poarta!" - Mircea Radulescu

Nu mai fumez
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Oct 23 2008, 03:41 PM
Post #19


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



Textul este al meu. L-a scris Impulse cu ceva timp in urma rolleyes.gif dar l-am mai cizelat nitel ca era incomplet.

Nu folositi smirghel pe faruri! Si daca ati folosit (ce te-as mai bate sick.gif )rectificatile cu cel mai granulat smirghel de apa posibil. Minim 4000. Apoi cu un polish si cu manuta le puteti aduce inapoi in stare foarte buna. Eu personal mi-am pus folie 3M si pe farurile masinii. Voi pune niste poze cand am timp. Avantajul foliei este ca poate fi si polisata. Nu mai zic cum arata farul cand dai folia jos. blink.gif
Pentru polisarea de mana puteti folosi un polish care atunci cand il incercati pe degete trebuie sa simti granulatia din el dar trebuie sa fie fina. Aici in comert se gaseste ceva ce se numeste Turtle Wax si vine in niste cutii verzi cu capace galbene. Iarasi, o sa pun poze cand am ceva timp.

Cred ca trebuie sa deschid un topic cu un ghid complet despre masina.

Daca aveti alte intrebari va raspund cu toata placerea.


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Guest_Alex-F1_*_*
post Oct 23 2008, 05:41 PM
Post #20





Guests






QUOTE (Rebel @ Oct 23 2008, 01:41 PM) *
Nu folositi smirghel pe faruri! Si daca ati folosit (ce te-as mai bate sick.gif )rectificatile cu cel mai granulat smirghel de apa posibil. Minim 4000


Stai shefu, nu ma bate, ca si io am folosit smirghel de 6000 cu apa, deci f. f. fin.....nu-s nici io chiar batut in cap acuma!!! biggrin.gif Cu Xerapol n-a mers....o sa mai caut si alte solutii si-o sa mai incerc...... ninja.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 20th May 2024 - 01:22 PM