Despre ceasuri

nici macar .. nu a vazut ceasornicar in viatza lui ceasu ala ...

Pai nu, n-as da, ca doar platesc pentru firma. Si Tag-urile la mana creaza imagine mai buna decat Tissot-urile (vorbim teoretic, oricum mai mult de 1000 de euro n-as da pe nici un ceas )

Insa aceeasi poveste nu e valabila si la sume mai mari? Adica un ceas de 20000 nu valoreaza costa de fapt doar 2-3000, restul e firma? Intreb, nu dau cu parul

Eu zic ca nu.

Am amintit in mesajul trecut de emblema orasului Geneva pe care o poarta mecanismele ceasurilor unor manufacturieri ca Patek Philippe, Vacheron Constantin, Roger Dubuis sau Chopard; aceasta emblema se acorda doar in anumite conditii (despre care unii pot spune ca sunt draconice) si ceasurile echipate cu mecanisme costa de te cracanezi.
In esenta, materialele: 100 g de aur, 10 g de cristal, 50 de rubine, o piele de vitel, un metru de ata si ce se mai pune + munca ar trebui sa varieze intre niste intervale similare insa daca te uiti la criteriile pe care le respecta un mecanism ce a primit emblema Genevei, o sa vezi unul din motivele din care VC Patrimonium (tourbillon, platina si tot ce vrei) costa vreo 500k euro in timp ce Omega DeVille (tot tourbillon si platina) costa doar vreo 250k. In esenta ai dreptate: diferenta dintre 2.000 si 20.000 e facuta de firma insa in firma aia intra mult mai multe costuri decat putem noi percepe; sigur ca nu se ajunge la paritate pret-costuri insa nu e acesta scopul ceasurilor de lux.
Pe de alta parte, legat de intrebarea ta anterioara, poti vedea unul dintre motivele din care, desi costa la fel, Chopard LUC merita cei 20k euro in timp ce Rolexul GMT (fara pietre pretioase) prezentat de ozz mai sus nu.

This post has been edited by klm: Mar 8 2012, 03:12 PM

eu zic ca da. TAG este o marca de traditie, care are niste modele f cunoscute. se bucura de o mult mai mare notorietate.
in plus TAG-urile sunt cu o clasa peste Tissot in ceea ce priveste calitatea materialelor si a mecanismele. (la fel si pretul)

am pus in alt post un link. acolo puteti vedea, in ceea ce priveste Swatch group, unde se afla fiecare marca.
Tissot e in middle range in aceeasi categorie cu Balmain, Certina, MIdo, Hamilton.



This post has been edited by mircanu: Mar 8 2012, 04:10 PM

Eu as trasa o linie imaginara care separa marcile - sa le spunem - corecte (cele din grupul Swatch de care ai amintit insa si altele precum Citizen, Atlantic, Seiko sau Festina) si cele despre care discutia incepe sa devina interesanta: Omega, Zenith, Chopard, Jaeger LeCoultre, IWC, Van Cleef (o sa pun un filmulet la sfarsit) si multe altele.
Undeva in afara acestei linii asez mari precum TAG, Panerai sau Montblanc.

De ce le scot in afara?
Pentru ca:
1. Nu ofera calitatea celor spre care tind; au mecanisme relativ ieftine (in general fara certificari de calitate), se produc in numar mare si sunt indreptate strict spre stil - exact la fel ca fratii mai ieftini.
2. Nu valoreaza mai nimic pe piata secundara; cine naiba isi doreste un Panerai sh?
3. Costa cat fratii mai scumpi de pe piata secundara care sunt foarte apetisanti (mecanisme certificate, personalizate, cu siguranta safir, poate si niste metale pretioase, posibilitatea de revanzare la un pret corect si peste 20-30 de ani etc).

Fac o paranteza ca sa vorbesc despre Longines: aceasta marca se afla undeva la granita dintre granite , adica nu sta chiar langa Omega dar cu siguranta depaseste Panerai.

Deci, daca nu vrei sa dai multi bani pe un ceas bun (cristal, otel chirugical, piele, lucrat manual etc etc), alegi Atlantic iar daca ai cateva (putine) mii de euro, cauti un Zenith sh.
In niciun caz nu-i arunci pe TAG...

Van Cleef & Arpels:

Van Kleef astia sint un fel de Cartier. Adica sint bijutieri, deci in ultima instanta niste fabricati de chiloti glorificati, nu ceasornicari.



At auction and in the collectors market, some of these older models, particularly those produced in the 1940s and '50s have sold for high prices.[8]
http://www.christies.com/LotFinder/lot_det...bjectID=4982894

~100k pe un ceas de otel.

Daca te uiti pe piata SH ai sa vezi ca-si tin pretul binisor.
Sint de acord ca nu-s mare maiestrie tehnica, desi cica acum isi fac singuri mecansimul. Cumva, designul, Stalone, maketingul le tine la niovel.
Mont Blanc intradevar sint prostii cumva (desi nu-s nici rele nici urite).

Intre Tag si Tissot eu zic ca TAG e peste dar sincer nu ma intereseaza nici unul. Parerea mea: ori ceva gen cu Seiko ori ceva mult mai breaz, minim Omega. Nu-mi plac ceasurile astea de mijloc, mi se pare ca nu spun nimic si nu-si ating nici un scop.

Oricum asta e un articol interesant, imi aduce aminte de chuck norrisul fotografiei, cum ii spune halba .
Dedicatie pentru mircanu:

Watches with a good resale value are a good investment, right?

Watches can be a good investment--but not for everybody. One really important thing to remember, watches, like automobiles, normally lose value over time and are not good investments unless you really know a lot about the market and specific items you are investing in. Anytime you buy a watch or car new, the value immediately drops. For fine wristwatches, many can be resold for only 40% to 80% of what you will pay for them from a new watch dealer.

For the average watch enthusiast, buying and selling of watches is usually at a loss. Maybe a break even at best. Most consider this simply the cost of owning the watch for the months or years they enjoy it.

Do not be confused or misled by statements that certain watches have a 'higher resale value' than others. Since almost all watches (except the truly rare and special collectibles) lose value over time, you have to judge the resale value of a watch by what you lose, not what you get back.

This post has been edited by former_ozz: Mar 9 2012, 01:15 AM

Pardon, articolul
http://chronocentric.com/watches/buyersguide.shtml

esti pe dinafara. faci propriile tale ierarhii care nu au legatura cu realitatea. Longines e sub Panerai cu mult.

piata de SH pentru Panerai este enorma, ptr ca ei fac in medie 3000 de ceasuri pe model pe an. adica foarte putine. sunt la mare cautare si pretul de SH este aproape ca cel nou, sau mai mare.
arunca un ochi aici:
http://www.watchuwant.com/panerai (astea sunt ceasuri SH, da click sa vezi ce preturi au)
isi fac singuri mecanismele ptr anumite modele si pe altele folosesc mecanisme Valjoux modificate serios. majoritatea ceasurilor lor sunt certificate COSC. calitatea materialelor este si ea impecabila.

pentru cei care vor sa se informeze recomand forumul asta:
http://forums.watchuseek.com/forum.php

PS: Nu ai cum sa compari TAG cu tissot. e aiurea rau. TAG sunt primii care au facut un ceas automatic cu chronograf.
da-ti cu incredere cautare pe google cand vreti sa aflati despre o marca anume mai mujlte informatii.

This post has been edited by mircanu: Mar 9 2012, 06:24 AM

Daca observi, am pus filmulete doar cu creatii deosebite, chiar daca unele cu greu pot fi numite ceasuri . Toata lumea a vazut ceva rotund cu 2-3 limbi si un buton insa putini au vazut povestile Van Cleef.

Ala vad ca e un Rolex facut pentru Panerai... Ma rog, cu o floare nu se face primavara.

Inteleg sa empatizati cu aceasta companie (asa cum si eu o fac cu Longines) insa n-are niciun rost sa-i acordati mai multe merite decat are. Lasati-o-n palaria ei de treaba, astia au cate ceva de aniversat in fiecare an sau fac doar editii speciale... Nici macar din colaborarea cu Ferrari n-a iesit un ceas dorit de lume asa ca pentru mine Panerai tot nu spune nimic, chiar promovat de Stallone si chiar cu mecanisme certificate COSC.

Asta este singurul lucru care merita retinut din toate discutiile si comparatiile de mai sus: TAG sau Panerai sunt marci de granita care nu merita cumparate.

Ti-am dat vreun motiv pe acest topic sa crezi ca am chef de cearta?
Ai avut cateva iesiri peste care am trecut cu vederea insa te rog sa-ti domolesti pornirile razboince.

Intrebarea se pune simplu: ai 2k de euro: cumperi Panerai sau Omega? ai 5k - cumperi Panerai, Breitling sh sau Omega nou? ai 10k cumperi Panerai sau cauti un ceas de baieti mari: Breguet, IWC, J-LC, Zenith sau mai stiu eu ce gasesti la banii aia?

Iar Tissot e primul care a facut un ceas anti-magnetic sau cu ecran tactil (cand iP nici macar nu era in plan). Ce vrei sa spui?

eu am de 4.5 ani un seiko automatic 5 -21 jewels cu cifrele folosite de arabi pe el. imi pare rau ca nu mi am luat cand gasisem acelasi dar cu ecran negru si cu o bratara mai faina decat ce am eu acum si cu ecran alb.
Sunt f multumit de el. Primul an nu l am testat in apa dar apoi am folosit la greu la strand si cu orice ocazie marina fara probleme.

Mi-ar placea tissot touchmaticul.

da, ala din poza pusa de mine costa fix 11.000 euro iar varianta din otel a acestuia e undeva pe la 4500 euro.
scria cineva ca longines este o marca de consum. totusi, 95% din gama longines este peste 1000 euro iar cel mai ifetin ceas al lor este la 800 euro. media preturilor ceasurilor produse de ei este in jur de 3000 euro. nu prea mi se pare marca de consum.

in interiorul grupului swatch asa isi clasifica ei produsele:

Swatch Group watch and jewelry brands

Prestige and Luxury Range: Breguet, Blancpain, Glashütte Original, Jaquet Droz, Léon Hatot, Omega, Tiffany & Co.;
High Range: Longines, Rado, Union Glashütte;
Middle Range: Tissot, ck watch & jewelry, Balmain, Certina, Mido, Hamilton;
Basic Range: Swatch, Flik Flak;
Private label: Endura.

nu sunt iesiri razboinice. discut cat se poate de rece. faci numai judecati nefondate, nu stii cum merge piata, nu studiezi modelele si nici nu vrei sa te informezi. daca dai cautare pe google vezi gasestii mii de pagini unde poti sa citesti despre Panerai si orice alt ceas. de ce sunt scumpe si asa mai departe.

Panerai este o marca exclusivitsa. platesti ptr un design unic, simplitate, serii limitate si o manufactura impecabila.
si daca vrei sa citesti uite aici cateva linkuri:
unul cu o prezentare a marcii, un articol:
http://watchreport.com/2007/05/introduction-to-panerai.html

si inca unul cu un review despre un model reprezentativ ptr PAM, 111. e facut de un entuziast care se pricepe. explica un ceas Panerai din toate punctele de vede. astia a dat la schimb rolexul plus cash ptr un PAM 111.
http://www.timekeeperforum.com/showthread....erai-111-Review

faptul ca tie nu iti place un ceas anume e ok. e gustul tau. insa tu postezi chestii care nu se bazeaza realitati si de aceea am zis ca esti pe dinfara. citeste, informeza-te si pe urma poti sa o o opinie mai pertinenta, conforma cu realitatea.

mircanule, fata de ceea ce spun poti sa te manifesti atat cat iti doreste inimioara, fata de persoana mea te rog sa te abtii.
Ti-am spus: inteleg faptul ca tie iti place marca respectiva, iti respect punctul de vedere, apreciez faptul ca stii mai multe decat mine despre ea, am pus-o deasupra altor marci de mijloc dar, te rog, nu avea pretentia absurda sa o pui mai sus decat este.
Nu ma va interesa nici daca cel mai ieftin ceas de-ale lor ar costa 1 mil de euro (asa cum nu ma intereseaza ce produce de ex Romain Jerome, sau ca Audi Q7 costa la fel de mult ca Range Rover Sport si are performante dinamice mai bune ca acesta).
Mi-e greu sa cred ca schimbi ceva insa, daca imi demonstrezi ca atat dpdv obiectiv cat mai ales dpdv subiectiv eu si altii ca mine ar trebui sa dam 5-10 mii de euro pe un Panerai in loc de un DeVille (in cazul tau in loc de Seamaster-ul pe care il porti), ma inclin.

This post has been edited by klm: Mar 9 2012, 03:47 PM

KLM-ule, nu a fost nimic despre persoana ta ci despre ce ai postat. si ce ai postat a fost pe dinafara.
Se vede ca esti pasionat si imi face placere sa discut cu alti pasionati. nu mi-o lua in nume de rau, departe ca eu sa fiu vreun expert in ceasuri. sunt doar un pasionat ca si tine, dar imi plac sa fiu in tema de obicei.

si imi place sa discut pe exemple.
de ex. ceasul PAM 111. care e in reviewul ala de mai sus. are un mecanism Unitas. Unitas a fost cumparata de ETA si astfel a deveit un mecanism ETA, insa e un macanism f serios, unul care trebuie intors manual.
Panerai a luat mecanismul asta Unitas devenit ETA 6497 si l-a modificat total. a pastrat baza si atat. astfel a ajuns la calibrul OP XI. unul dintre cele mai solide macanisme de pe piata si devenit unul dintre mecanismele lor reprezentative.
si ai aici caracteristile lui:
Swan’s neck regulator
16½ lignes
17 jewels
Côtes de Genève decoration on the bridges
Glucydur balance
Nivarox I spring
21,600 alternations per hour / 6 alternations per second
Incabloc shock protection
si acum poti sa le iei pe fiecare in parte si sa dai cautare si sa vezi ce inseamna. o sa vezi ca putini sunt producatorii care au optiunile astea pe mecanismele lor.
acum ai o idee ce se afla in ceasurile astea. asociat cu faptul ca ceasurile Panerai sunt toate serii limitate, pretul ajunge sa se justifice. iar modelul asta PAM 111, e printre modelele cu cele mai simple mecanisme de la Panerai. (simplu ptr Panerai).

Acum la Panerai exista calibre precum: P9000, P9001 si P9002, facute total in-house si cu 3 zile power reserve.
dar mai exista:
-seria P2004, mecanism cu chronograf cu power reserve de 8 zile. (astea toate se intorc manual)
-seria P2003 mecanism automatic cu power reserve 10 zile.
toate astea sunt in-house Panerai.
mai trebuie spus ca toate ceasurile Panerai se fac manual si ca astia nu fac ceasuri pe baterie.

asta e poza cu mecanismul curuia i-am dat caracteristicile.
PS: nu cred ca Panerai e buricul pamantului in materie de ceasuri insa nici de nivelul Longines nu sunt. sunt si peste Omega in opinia mea. si nu e vorba ca Omega nu poate face ceasuri mai smechere. poate. insa ptr a vinde mult, Omega face o sumedenie de ceasuri care sunt panarame. simple si ieftine, insa ei la dau scump. ce au special este finisajul si marca Omega scrise pe ele. atat.

This post has been edited by mircanu: Mar 9 2012, 05:14 PM

Doxa nu mai face decat submarine? De ce si-au redus gama atat de drastic?

Problema cu Omega e ca prea multa lume le are. La preturi comparabile as lua Panerai, evident nu orice model dar unul care imi place. Mult mai exclsivst si arata foarte cool (dupa gustul meu). Numai ca omega poate fi si ieftin, un deville e si 2000$. Si sub daca iei varianta cu quartz.

Acum la pret comparabil cu un IWC sau LeCoultre intradevar e intrebare mai grea. Chiar si IWC. Si Zenith.
IWC si JLC sint ceasuri misto. Daca ar fi singurul meu ceas probabil as prefera unul din astea 2. Desi cu limitarea asta de pret s-ar putea sa nu gasesc unul care imi place si atunci ramine Panerai.
Zenith la 10k face ceasuri exceptionale mecanic (mecanica in house si foarte buna etc) care au o valoare foarte buna pentru bani, dar din pacate pe mine nu ma atrag. Pur si simplu nu prea imi plac ceasurile Zenith.
Breguet iar e o marca foarte misto, dar cam eleganta. Cam prea de costum asa. Eu nu port costum decit din an in Pasti.

Intrebarea e mult mai simpla daca ar fi al doilea sau al treilea ceas. Pentru ca atunci sansa ar fi mult mai mare sa fie panerai.
La 3000 de ceasuri pe an, se acopera numai din cerintele colectionarilor care au citeva ceasuri.

ai dreptate.
insa Omega are cateva modele care merita cumparate, eu am considerat ca Seamasterul Planet Ocean e unul dintre ele, ptr ca avea mecanismul co-axial si mi-a placut modelul. e un ceas solid, fine finisat, fIind un diver e un ceas mai bine lucrat decat un model normal.
la Panerai orice model merita cumparat daca ai bani de el si iti place. e atat de limitat si de unic incat nu dai gres cu el.
isi pastreaza valoarea doar sa ai grija de el.

IWC face ceasuri faine, nu e nici un dubiu insa eu nu as da banii pe un ceas de la ei. au cateva modele misto, cu in-house movement care se merita cumparate, insa optiunea mea ar fi JLC, fara nici o ezitare. modelul reverso. fara cronografe si alte tampenii pe care nu le folosesti niciodata insa platesti din plin ptr ele. eu unul nu o sa-mi cumpar niciodata ceas cu cronograf. (ptr asa ceva am casio).

JLC

This post has been edited by mircanu: Mar 10 2012, 02:39 PM

Am un prieten care are reverso, si evident merge numai daca ai o caamsa pe tine . Eu un ceas frumos, nu-i stilul meu insa. Imi place mai mult planet ocean ca ceas de purtat.

SEIKO automatic

ceasul meu dupa aproape 5 ani de folosinta iar pe ceasorincarpunctro pe forum oamenii zic ca seria ar corespunde anului 1996 de productie in ciuda faptului ca l am luat in 2007.

RUE, am impresia ca pentru cei care discuta pe acest topic faptul ca un ceas e fiabil, indestructibil sau incredibil de exact este total irelevant. Ei incearca sa explice ceva, si sunt convins ca au dreptate pe undeva, respectiv faptul ca ceasurile au rolul unor bijuterii pe care barbatii le pot purta fara sa para poponari sau manelisti, si pentru a evita catalogarea intr-una din aceste doua categorii sociale pe langa metale pretioase (care nici nu sunt obligatorii) trebuie sa foloseasca mecanisme greu de facut, preferabil facute manual de un batran ceasornicar elvetian cu tehnologii stravechi (nimic mai nou de 10 ani)... sincer cu cat citesc mai mult acest topic cu atat devin mai dezgustat de ceasurile scumpe pe care pana acum le consideram o forma acceptabila de snobism... acum deja tind sa o ard la modul proletar impotriva ceasurilor de peste 1000 de euro. Nu de alta, dar ca in opinia mea cele mai importante tehnologii in lumea ceasurilor (care in opinia sunt extrem de cool si merita) sunt: seiko kinetic (cu mentiunea ca voi fi cu adevarat impresionat atunci cand vor reusi sa transforme energia cinetica in energie electrica suficienta cat sa mearga un ceas digital (am mai explicat odata de ce nu suport ceasurile analogice)), casio waveceptor (desi parca tot seiko au facut primul ceas radioreglabil doar ca cei de la casio au fost cei care au raspandit cu adevarat tehnologia si au si perfectionat-o) si (poate incorect pe ultimul loc) ceasul atomic, care are ca inconvenient major faptul ca nu poate fi purtat la mana (daca marcile elvetiene ar fi chiar atat de smechere atunci acum s-ar caca pe ele sa faca un ceas atomic care sa poata fi purtat la mana, avand in vedere ca se pare ca "pretul nu e o problema" ma intreb de ce nu au facut inca...

Faptul ca un ceas foloseste o tehnologie ineficienta dar foarte greu de produs si extrem de scumpa mi se pare extrem de irelevant. Spre exemplu "cetera cu goarna" respectiv "vioara cu trompeta", instrument muzical extrem de rar intalnit si specific zonei bihorului este pe cale de disparitie (ultimul artizan care stia sa le faca a murit), drept urmare ar putea fi si ea extrem de valoroasa intrucat e rara, se face in serii limitate si banuiesc ca e destul de dificil de facut. Cu toate astea eu nu am auzit instrument muzical care sa sune mai prost decat "cetera cu trompeta" este mai degraba mijloc de tortura decat instrument muzical. La fel si faptul ca pe aici am auzit ca erau laudate ceasuri certificate COSC care au o toleranta de vreo 4 secunde (in 1800 mi s-ar fi parut acceptabil, in 2012 nu prea) si costa 5000 de euro mi se pare revoltator...