Despre ceasuri

solmar
daca aplici principiul asta al utilitatii, 80% din ce ai in casa ar trebui aruncat.
nu iti trebuie lustra, un bec agatat de tavan e de-ajuns. aceeasi lumina o sa primesti.
nu iti trebuie pat. o simpla saltea asezata pe jos e de-ajuns sa poti dormi.

vb mai mult de principii aici de cat de ceasuri.

@mircanu, ceasul ala l-as purta cand nu as avea subiect de conversatie si ma duc in carciuma... prevad niste conversatii foarte amuzante pe tema lui "bre, cum p..a mea se misca alea... e magie... ba pa matii magie... e pe baza de magneti... eh... cum sa fie magneti vere ? e pe baza de iluzie optica...".

@solmar, asta pentru ca voi nu aveti ceasuri care sa indice ora exacta, sau chiar daca o indica exact eu nu cunosc pe nimeni care uitandu-se la un ceas analog (de la distanta la care se uita lumea la ceas) sa stie sa faca diferenta dintre 10:45:30 si 10:46:20, eu ma uit la ceas tot timpul la mana chiar daca am posibilitatea sa il vad si in alta parte (calculator, tv, masina, etc..) poate si pentru ca scrie ora exacta uite acum e ora 21:53:01.. 02... 03... ma rog, ai prins ideea. Eu si noaptea daca ma trezesc si vreau sa vad daca mai merita sa ma culc la loc sau mai bine imi adun puterile si ma duc sa fac cafea.... ma uit la ceasul de mana (al meu are leduri, Omega are leduri ? n-are leduri ? nu e buuuun ).

P.S: fac si eu un pic de trolling pe-aici, nu trebuie neaparat sa ma bagati in seama, chiar nu am de gand sa demonstrez ca un casio de 100 de euro e mai bun decat un rolex & co (desi as putea ).

mircanu,
cat timp informatia iti parvine in 99% din cazuri din alte surse problema de utilitate vs principiul accesoriului e castigata de utilitate. Ca dam pe un ceas 100, 1000 sau mai multe mii de eur/usd e o chestie de gust care se rezuma la ce bani are fiecare individ in buzunar si cu o pondere mai mare sau mai mica de cercurile in care se invarte individul. Ca fiecare o sa gaseasca motivatia care il satisface intrinsec prin care sa justifice banii dati pe un anumit produs este la fel de evident. In final e o chestie de gust/de personalitate/de cultura filtrata de buzunar. Cu o probabilitate crescuta doi indivizi cu acelasi buget vor cumpara ceasuri diferite.

This post has been edited by solmar: Mar 6 2012, 10:02 PM

De ex urmatorul ceas pe care o sa-l iau e un Suunto. Nu pentru mine, va fi facut cadou.

Bre, eu am casio, insa e analogic
Nu ma intereseaza cat e ceasul exact. Ma intereseaza sa nu ratez intalnirea, sau sa nu fierb ou' prea tare, sau sa nu tin prea mult timp la microunde biberonul fiica-mii. Nu am nevoie sa stiu exact cat e ceasul, imi ajunge o singura privire ca sa stiu daca sunt sau nu in intarziere fara sa fac in mod constient vreun calcul, ci doar verific daca limba e mai sus sau mai jos fata de un reper pe care subconstientul meu l-a calculat in timp ce ridicam mana, fara sa imi fi cerut voie.
Creierul e o chestie foarte plastica si a naibii de adaptabila.

@mircanu
Tu si cu halba nu va intelegeti pentru ca discutati in paralel despre valoarea unui lucru, si despre costul lui. Costul e o chestie obiectiva si nu are legatura cu performanta, un ceas poate fi foarte scump in mod justificat deoarece este foarte complex si in acelasi timp sa fie un gunoi dpdv al preciziei iar altul sa fie un rahat de 50 centi insa sa mearga impecabil.
Valoarea e o chestie pur subiectiva, o vorba spune ca orice lucru valoreaza cat esti dispus sa dai (sau cat ti se ofera pe el). Teoretic are oarece legatura cu costul, insa in realitate poate varia foarte tare de la un forumist la altul. Pentru halba un ceas analogic care o ia inainte 15s pe zi are o valoare apropiata de 0 indiferent cat de complex e mecanismul, in timp ce eu unul as fi in stare sa ii acord o valoare ceva mai mare functie de cat de sofisticat e reactoru' dinauntru iar altul ii poate acorda o valoare criminala doar pentru ca s-au facut 5 bucati, iar celelalte 4 i-au apartinut lui Michael Jackson si au fost inmormantate odata cu el.

This post has been edited by James Kilowatt: Mar 6 2012, 10:07 PM

am 2 casio. deci, am si ceasuri la care sa ma uit sa vad pe afisaj direct cat e ceasu. numai ca dupa canoanele mele, casio protrek la mana si imbracat la costum arata taraneste.
iar la omega, crede-ma, pot sa vad din prima daca e 2.37 sau 2.38. are cate o linuita la fiecare minut.
dar ai dreptate, la unele ceasuri tre sa stai sa te gandesti cat e ora, ptr. ca ba au cadranul foarte incarcat/colorat, ba nu au nici o gradatie. e si asta un lucru de luat in seama cand cumperi un ceas.

@solmar
eu vb de ceasuri din pasiune. imi plac si de aia am strans bani sa-mi iau un omega. repet, daca e sa vb de utilitatea lor, atunci nici lustrei din casa nu ii vad vreo utilitate.
in plus, ce se aplica in cazul tau nu e valabil la toti.
ptr mine ceasul e o necesitate, caci nu lucrez tot timpul in fata calcultorului si telefonul mobil nu-l folosesc la munca. si trebuie sa stiu mereu cat e ora exacta, ptr ca lucrez mereu sub presiunea timpului.

Bingo! Ai descris apartamentul meu in primii doi/trei ani. Saltea pe jos, bec, tv si banca de impins.

pai si de ce nu l-ai lasat asa. era perfect util, nu?

Mobila e o conventie sociala

La urma urmei nici costumul nu e o necesitate, iar cravata am putea-o chiar incorona ca regina inutilitatii, nu tine cald, nu e confortabila, nu e suficient de solida sa remorchezi rengi roverul ramas impotmolit cu ea, nici sa te spanzuri cu ea nu e foarte usor. In cel mai bun caz ai putea sa-ti sufli nasul in ea, insa la urma urmei nici asta nu e o necesitate, intrucat o poti face si pe jos.
Si cu toate astea, toti avem macar una.
De fapt, daca stai sa te gandesti, vara nici chilotii nu sunt necesari.

La fel ca si Bugatti Veyron, ceasul asociat acestuia este tot o minune a tehnicii, si costa cat un Ferrari mai rasarit:
http://www.techpin.com/parmigiani-bugatti-faubourg-watch/

Ma gandeam ca ar fi cool sa-mi cumpar un ceas care afiseaza ora in format binar, dar cred ca as intarzia peste tot pana stau 5 minute sa calculez.
http://www.thinkgeek.com/gadgets/watches/6a17/

acestea fiind spuse, sper ca am terminat cu capitolul utilitatea ceasului. cand e vorba de pasiunea ptr ceva, utilitatea nu primeaza.

totusi cred ca ceasul asta de mai jos imi este foarte util. are cateva neajunsuri, e adevarat. nu are afisaj electronic si nici cadran cu fosfor, asa ca nu vezi ora noaptea. insa, eu cred ca mi-este foarte necesar.
mai ramane sa gasesc 100.000 de dolari sa-l cumpar.
(cine spunea ca VC face ceasuri de babalici. uite ca face si ceasuri ptr copii loooooooool)

asta ceasul meu preferat, desi unii ar spune ca este un pic cam incarcat. o data pe luna ma uit pe site la longines sa vad daca a mai aparut ceva.

@mircanu
Eu as vrea sa mai lamurim o chestie: cand esti pasionat de ceva, te si pricepi in mod normal. Cum de exemplu tu te pricepi la ceasuri, ai cumpara un ceas de 3000€ despre care stii ca inauntru are un mecanism banal de 30, din pasiune? Nu luam in calcul "investitia" sau "imagine", ci doar pasiunea pura, adica intrebarea e daca l-ai luat pentru tine, nu pentru ceilalti?

scuze nu pot face edit.

ce mai voiam sa adaug la paragraful de mai sus: daca vb strict de utilitate, un Q&Q este alegerea perfecta. iti arata ora, costa putin si-l arunci cand se strica. nu ai nevoie de nici un casio sau un ceas elevetian. sunt perfect de acord cu asta.

insa ne cumparam ceasuri mai scumpe ca ne plac si unii avem pasiune ptr ceasuri asa ca apreciem pe cele facute manual, mecanice.
pe langa asta, ceea ce voiam eu sa explic si nu mi-a iesit era ca daca tot dai 1000-5000-10000E pe un ceas, e de preferabil sa ii dai cu cap. sa cumperi ceva al carui cost de achizitie se justifica, sa aiba un mecanism bun, la care s-a lucrat intens, iar ceasul te tine o viata.

@james
raspunsul meu este nu. tocmai asta am incercat sa explic. ala e furt pe fata. imi vinde un ceas la pret de 3000 cand el face maxim 300. ar trebui sa fiu un fraier sa cumpar un asa ceas din pasiune.

This post has been edited by mircanu: Mar 6 2012, 11:17 PM

A fost util cat am fost neinsurat.

Atunci iti trebuia banca de impins? Da' ce impingeai ma?

Daca... spun "daca" imi vor prisosi in asa hal banii (dupa ce am facut casa, piscina, am masa mea de snooker, am in garaj 3 masini, m-am saturat de plimbat prin lume, cumparat scule inutile dar care-mi plac, etc etc etc) incat sa ma uit dupa un ceas, iata ce mi-ar placea:



Ah, mai era ceva. Ce pixu' meu cu mina albastra e un tourbillon? Am vazut pe site-ul pus de mircanu de-astea pe la toti producatorii, am presupus ca e un sistem de mecanism. Da' de ce costa atat fratemeleu?

This post has been edited by T u d o r : Mar 7 2012, 12:23 AM

Pe vremea aia aveam 80 de kg si .... nici o obligatie! Revenind la subiect, nu cred ca as da mai mult de 1500 eur pe un ceas. Si va fi un model clasic.

Ce face?

http://www.thefinestwatches.com/index.cfm/...inor_Chrono.htm

Daca imi spuneai ca Panerai ca B&R si Hublot sint o cascadorie de marketing cu mecanisme ieftine intelegeam.



De ce? sint intre cele mai cinstite ceasuri ieftine (ma rog, Hamilton e ~1000$, Nomos e citeva mii), arata bine, au traditie. Nomos e pentru cine nu-si permite Lange & sons dar vrea ceva asemanator.
Bell& Ross sint de acord ca nu-s ceasuri "adevarate" dar unele arata interesant.



Rolex si Breitling si mie mi se par ca fac parte din aceeasi categorie, desi rolex e mai rau: ceasuri in marketingul carora s-a bagat o caruta de bani, ca atare a auzit tot fraierul de ele, si la care unele modele arata atroce, avind ca singur scop sa sara in ochi vecinului de masa ca sa afle ala ca are bani. Cam kitchoase adica. Nu toate, unele modele.
Hublot pe partea ailalta e fix pe dos, un ceas understated, arata ieftin chiar la o examinare mai atenta, pina la urma si sa dai o caruta de bani p-un ceas cu aparente chinezesti nu mi se pare o idee buna.



Perceptia de care vorbesc a fost contruita de Rolex cu buna stiinta. Un geniu al marketingul din firma aia a avut la un moment dat de ales daca sa vinda citeva exemplare cu o imagine impecabila, sau sa vinda mult mai multe exemplare cu o imagine de manelist. S-a ales calea a doua ca sint mai multi bani. S-a investit in brand recognition si acum orice om a auzit de rolex, le-a facut lucioase si saritoare in ochi.
De aia Rolex a ajuns ca Mercedesul alb. Asta nu insemna ca nu fac ceasuri e care le-as purta cu placere (nu le-as cumpara insa). Un Submariner din otel de exemplu.
Mai e o probelma cu Rolexul: sint mult mai multe copii de Rolex decit de alte ceasuri si sint mult mai multe copii decit rolexuri originale. Asa ca daca vezi un rolex, in probabil 80-90% din cazuri e fals. Asta e alt motiv sa-l privesti cu indoiala.
Cit depsre americani etc n-am de gind sa intru intr-o disputa irelevanta in care parteneul vorbeste in necunostinta de cauza. Daca tii neaparat insa, mare parte din problema lui rolex vine de la piata lor cea mai mare: Asia, China in special. Stii, acolo unde e centrul de greutate al pamintului ca-s oameni multi . N-are nimic de-a face cu americanii.

Halba, uite la asta, s-ar putea sa se apropie putin de idealul tau

http://www.gizmag.com/go/2903/



Neah, nu-s de acord. Un ceas mecanic e de fapt de un rafinament tehnic mult superior unui ceas cu quartz. E mult mai greu de facut chiar. E drept ca in teorie se poate face cu mijloace mai primitive si cu oameni mai putini (adica nu-ti trebuie neaparat vreo fabrica mare), dar in practica ceasurile moderne folosesc si aliaje complicate, geam de safir si alte "cuceriri".
Da, rezultatul e inferior din pdv al exactitatii, dar nu asta e competitia. De exemplu motocicletele scot timp mai mari la Paris Dakar ca masinile, asta nu insemna ca sint inferioare tehnic (ma rog, comparatia nu e cea mai buna).

Pina la urma 50% din scopul unui ceas scump e sa arati altora ce bani ai tu, ce rafinat esti, ce bun gust ai, ce cool esti etc. Femeile folosesc bijuterii pentru asta, in general diamante (si aata ce mult le iubeste barbatul), barbatii au doar ceasul. Interesant este ca la barbati numai o mica parte o sa-si dea seama ce reprezinta ceasul respectiv, dar aia merita efortul ca-s cei mai cool .



Durabilitatea nu e un factor la ceasurile scumpe decit daca le tii in caseta. Garantat un G-Shock electronic e mult mai durabil ca orice Blancpain, Patek Phillipe sau VC. Electronica tine la infinit si poti sa-l lovesti si cu un ciocan.

Baga aici ochiu:

http://www.youtube.com/watch?v=7Z--WNwVWKk

Ideea din spate e ca atunci cind misti mina atractia gravitationala si inertia afecteaza diferit mecanismul. Ca atare un ceas de mina e mereu mai imprecis ca un ceas stationar. Turbillionul asta roteste permanent "inima" ceasului in 3D asa ca se face media intr-un fel.
In realitate nu are nici o utilitate, de fapt nu cred ca ajuta la precizie. E doar cool. Ceasurile cu tourbillion sint groase ca se roteste in 3D si foarte scumpe (sute de mii - un milion).
Cred ca e o inventie a lui Breguet.

Ceasurile scumpe au "complicatii" mecanice. Adica lucruri foarte greu de implementat mecanic (evident, foarte usor electronic) cu utilitate foarte redusa . Tourbillionul e numai una din ele. Calendarul e alta (nu calendarul ala simplu, ci unul in care ceasul stie fiecare luna cite zile are, la infinit). Fazele lunii, bolta cereasca etc. Vreo stea obscura de care nu-i pasa nimanui. Intelegi tu.

Seria asta imi place, nu zic.