Despre ceasuri

De Chopard ce ziceti?



P.S. sunt duda in materie de ceasuri. Nu am si nu port (mi se trage mai demult).
Dar am citit cu interes acest topic savuros. De unele marci am mai auzit (am amici pasionati). De unele nu.

Rolex si Breitling nu sunt sunt aceeasi categorie. B foloseste 90% mecanisme ETA, pe cand Rolex au propriile calibre.
Breitlingurile sunt extrem de incarcate si greu de citit. o groaza de chestii pe cadranu ala. Rolex are designuri curate.
Calitatea materialelor folosite este superioara la Rolex. Rolex foloseste otel de cea mai buna calitate ptr bratari si carcase. B, nu.

Salivam?
Chopard are traditie si multe merite tehnice.

Mircanu, nu contest meritele tehnice ale Rolex, ci numai imaginea (si uneori aspectul) lor.
Parerea mea e ca e pacat sa dai o caruta de bani pe un ceas si dupa aia sa risti sa te creada toti un neam prost. La ceasuri nu-i ca a masini unde nu prea ai de ales, sint atitea ceasuri misto, de ce rolex?

pai, am zis si eu cine isi cumpara de obiocei rolex. exista imaginea asta.
insa pana la urma daca tu iti permiti si iti place Rolex, nu vad nici o problema. rolex isi justifica pretul mult mai mult decat Breitling, Longines, Tag Heuer si alte marci asa zis de renume. e un smart buy, vei gasi tot timpl sa il revinzi in bani, daca te plcitisesti de el.

eu daca port rolex cine ma va considera de neam-prost? unu care habar nu are despre ceasuri?situatia difera de la caz la caz. mie unul nu-mi va pasa. macar sa am eu atati bani ca sa-mi cumpar si un rolex.

Daca nu ai si statutul social asociat unui Rolex (ministru, miliardar, rapper negru ... ) 90% din cei care-l vad vor crede ca e un fals

Revenind la problema ceasului de 3000 EU care face in realitate 300. De ce sa nu-l iei? Adaosul comercial, la acelasi fabricant, e chiar atat de diferit de la model la model? Nu iei teapa similara si la modelele scumpe?

Omega de ex. vinde ceasuri de 50000 EU la care fabricatia costa 40000 (rezonabil deci) si ceasuri de 3000 la care fabricatia costa 300? In ambele cazuri platesti firma, imaginea, dar nu cred ca intr-un ceas de 3000 (care, apropo, e totusi o suma imensa pentru un ceas), Omega baga materiale de kk si mecanisme la fel, sperand ca poporul il va cumpara doar pentru ca scrie Omega, pe cand in cel de 50000 investeste o valoare apropiata de suma de vanzare.



PS: tot n-ai spus cat ai dat pe-al tau. E secret?

Pai stai ca e alta mincare de peste.
Longines face ceasuri "de consum" sub 1000 (nu toate, unele).
Tag Heur e marca "entry level" sa-i zicem, au ceasuri la 1-2000$.
Breitling e in intervalul 3-5000.
Rolex e mult mai scump. 10,000$ ca popa. Ar trebui sa fie o afacere mai buna.
Breitling se compara cu Omega la pret daca vrei, nu cu rolex.

BTW, aiureala aia cu Betley si Breitling. Breitling e ceas de clasa de mijloc. Aia n-o sa aiba in veci Bentley. Si invers, cine are Bentley nu prea-si cumpara ceas de 5000$. Se face de ris.



Amindoi. Si unul care nu stie si mai ales unul care stie. Prea riscant.

Acuma in costul ala nu intra doar fabricatia, ci si publicitatea. De ex Breitling isi fac o reclama furibunda pe aici, in toate revistele care "risca" sa fie citite de barbati (gen masini sau popularizare a stiintei) apare J. Travolta intr-un avion cu un d-asta la mana. S-ar putea ca publicitatea sa coste mai mult decat fabricatia.

Insa pana la urma asta nu cred ca schimba mare lucru pentru cineva care se pricepe, ala tot n-ar fi interesat sa plateasca nici pentru publicitate. Pentru asta tot pe cei interesati de imagine sunt probabili interesati sa plateasca.

Ma bucura nespus ca gasesc pe acest topic, daca nu pasiune, cel putin idei foarte interesante.

Al doilea ceas cumparat de mine isi schimba culoarea cadranului in 4 nuante.

Omega, ca multi alti producatori de ceasuri, folosesc fosfor pe indicatoare (singurul ceas la care nu mai vedeai nimic dupa 2 ore a fost cel de mai sus; pe cel de acum pot vedea ora si la 6 dimineata); alte marci (de regula cele rusesti ca Vostok) folosesc tuburi pline cu tritium - un izotop radioactiv al hidrogenului - care fac atata lumina incat sa te tina treaz .

Cred ca ai ales cel mai frumos model de Longines (si scump - undeva intre 15 - 20 mii lei cel cu carcasa de otel); ce face acest ceas special este miscarea retrograda a indicatorului de secunde (deseneaza un arc de cerc timp de un minut, sarind apoi in pozitia initiala).

In anii ceasurilor de buzunar (si dupa ce lui Newton i-a cazut marul in cap), Breguet s-a gandit sa minimalizeze efectele negative ale gravitatiei asupra preciziei mecanismelor asa ca a mai bagat un rotor care facea o rotatie completa in jurul unei axe in timp de un minut; astazi, tourbillon-ul reprezinta o culme a maiestriei si singurul lui scop (nici nu se pune problema de a folosi altceva pentru precizie in afara ceasurilor atomice) este de a da masura maiestriei manufacturierului.


Intre timp au mai aparut comentarii .
mircanu, pentru Breitling Navitimer ai dreptate (chiar am vrut sa spun ca au prea multe liniute, cadrane, cifre etc) insa Superocean sau Chronomat-ul arata fix ca Rolex.
Eu ma refeream doar la faptul ca ambele arata intr-un fel care nu ma atrage.

Cred ca fiecare din cei mai cunoscuti produce si ceasuri de consum; important e sa stii ce alegi; de exemplu TAG are cateva modele exceptionale: Monaco sau seriile Micro/Mikro (care masoara miimi de secunda) restul nu merita luate in considerare (Carrera sunt cele care costa 1 leu si se vand cu 10).

Poate un creator de ceasuri explica mai bine minunea catorva mii de mici bucati de metal puse la un loc:


This post has been edited by klm: Mar 7 2012, 11:26 AM

Pe ala cu tritiu nu merita sa-l iei ca investitie... tritiul are perioada de injumatatire de 12 ani, daca il tii ca sa capete valoare te trezesti ca ii scade dramatic lumina dupa fo' 25 ani...

Metoda precisa de masurare a timpului, si care nu are o eroare cumulativa (masurabila) a fost gasita de Galilei inainte sa-i cada lu' Newton marul in cap, si nici macar nu e sensibila la G-uri, ci mai degraba la nori Se bazeaza pe o luneta si cunoasterea orarului de functionare a satelitilor lui Jupiter. Era suficient de buna incat marinarii sa poata calcula destul de precis longitudinea. Existau deja ceasuri mecanice si pe vremea aia, insa aveau erori criminale (mai ales pe o corabie care danseaza pe valuri), iar metoda lui Galilei era a naibii de simpla. Omu' a dat tunul cu descoperirea asta, navigatorii venetieni om l-au facut pentru ca le-a oferit un ceas simplu, ieftin si precis, un soi de casio cu waveceptor....

This post has been edited by James Kilowatt: Mar 7 2012, 11:49 AM

Si daca nu stii ce sa alegi, poti sa te ghidezi dupa pret, adica sa zicem ca nu merita sa iei ceasuri din marcile astea consacrate, dar sub un anume pret?
Cam care ar fi ala?

Aici parerile sint impartite.
Eu zic ca e fix pe dos. Nu merita sa iei un Longines scump pentru ca ramine un Longines. Nu merita Tag Heur scump ca tot Tag Heur e. Poate in afara de modele foarte deosebite.
Sa nu uitam ca ceasul e un obiect inutil, e o bijuterie (chiar daca e din otel), ca si bijuteria e o treaba pur vizuala de imagine, ca atare argumentele sint de multe ori frivole si ridicole. Un argument e ca "firma conteaza". Eu zic ca nu merita in general ceva care e un ceas mult mai scump decit pretul normal pentru marca respectiva. Daca e prea scump, cumperi o marca mai sus cu mai putine fite, complicatii, aur etc. Sau chiar SH.



Ups. Asa e.

Pai nu, les connaisseurs spun altfel. Eu nu cunosc dar as vrea sa aflu putin mai multe.
De curiozitate, m-am uitat la preturile unui Tag Heuer Carrera, cel hulit cateva mesaje mai sus: 3-4000 euro.
Bun, am picat pe jos, m-am ridicat, m-am sters de praf si ... deci cum, un ceas de 3-4000 e de fapt un jaf?
Da, stiu ca exista ceasuri de zeci de mii, dar hai sa le lasam putin pe alea deoparte. Sa lasam si kitsch-urile Gucci, Versace & co

Din astea cu preturi mai pamantesti, de fapt toate-s ceasuri cu interior Q&Q (exagerez ) puse intr-o carcasa frumoasa de otel pe care scrie Tag Heuer, Longiness sau Omega? Unde-i manufacturarea elvetiana, calitatea fara compromisuri, etc etc? Vorbim totusi de ceasuri scumpe, sau asa cred eu cel putin.

La banii astia in general cumperi un mecanism ETA (sau Valjoux) care e elvetian. Sint exceptii, ca Nomos .
Mecanismele ETA sint foarte bune si nu e nimic rusinos, singura lor "problema" e ca-s produse in masa de masini si impartite intre o multime de marci. Si-s produse de Swatch Group care e o companie mare (a nu se confunda cu ceasurile Swatch care sint un brand low cost al companiei). Richemont si Swatch domina industria de ceasuri d elux.

De fapt chiar si la case mai mari se folosesc ETA numai ca aia le mai iau la pila si le modifica. Cred ca daca vrei sa ai un ceas cu "brand" si mecanism facut de ei trebuie sa dai minim vreo 10,000$ dar nici atunci nu-i garantat.
Nici un ceas Q&Q sau alta firma ieftina nu are mecanism elventian. Ci chinezesc sau japonez in cel mai bun caz.



Numai ca 8% de la chinezi e cit 33% la americani . Intradevar piata decide.
Pina la urma e irelevant, ideea e ca un ceas de care a auzit toata lumea e detinut de multi oameni. Si atunci dispare exclusivitatea si automat e afisat de "personaje".
Si mai e irelevant dintr-un motiv: nu trebuie sa-mi spuna nimeni ca ce vad eu ca e kitch e kitch. Nici americanii nici chinezii nici elventienii. Sint o groaza de modele de rolex pe care nu le-as purta nici daca le-as primi cadou. Asa cum n-as codnuce un SUV cu jante de 21, spinnere cromate si suspensii d-alea saritoare. De fapt un SUV in general .

This post has been edited by former_ozz: Mar 7 2012, 08:52 PM

Unchiu meu are un Atlantic din 1976 mecanic. merge si acum si arata impecabil. nu a necesitat servisare niciodata , taicamiu un Seiko automatic din 93 merge struna . la asta a a avut o prb la curea atat.

NU a "necesitat servisare"?
Dar a facut reviziile la timp, la 10000 de ore?

Pretul final al unui ceas este dat de o multitudine de factori printre care cel mai important - atunci cand vorbim de marci consacrate - este exclusivitatea.
Sa fie clar, peste o valoare intre 1 si 2 mii de euro vorbim de ceasuri scumpe, nu doar pentru noi romanii ci si pentru alte natii; peste acea suma (diferita de la o persoana la alta) nu mai conteaza doar cristalul safir si mecanismul mecanic (care reprezinta criterii subintelese) ci numarul de rubine (o sa discutam si despre ele pentru ca nu-s puse "la misto"), bataile pe minut, zecimile/sutimile/miimile de secunda masurate, materialele folosite etc, iar preturile incep sa creasca exponential odata cu incorporarea in ceas a unei povesti si a criteriului ala important de mai sus. Credeti ca degeaba sponsorizeaza Rolex turnee de golf, tenis si iahting (in loc de fotbal si k1) sau degeaba poarta Patek emblema orasului Geneva?

Perfect de acord cu ce ai spus, ozz!
(de aia nici nu ti se poate raspunde decat punctual, Alex)

Carrera au mecanisme ETA - quartz sau mecanice - (foarte bune, asa cum zicea si ozz) care se gasesc in ceasuri de aceeasi calitate, ale unor producatori cu acelasi renume (Atlantic, Tissot, chiar Hamilton - ca sa ii fac pe plac lui ozz) dar care costa de 3-4 ori mai putin.
Deci: tu ai da 3-4 mii de euro pe un ceas care poate foarte bine sa coste 1 mie, daca n-ar scrie pe el TAG ci Tissot - o companie cu povesti la fel de importante pentru industrie ca TAG si cu un trecut chiar mai bogat?
Ca poveste: un manufacturier avea voie sa scrie swiss made doar daca mecanismul era elvetian (creat din parti elvetiene) iar ultimul surub se monta in Elvetia. Cu timpul aceste conditii s-au nuantat: depinde ce valoare are mecanismul, s-au stabilit niste procente etc (e plictisitoare discutia si mai bine citesti pe wiki) dar standardul de calitate s-a pastrat.

Am cautat despre pietele de ceasuri elvetiene si se pare ca SUA a detinut prima pozitie pana in 2008 cand a pierdut in favoare Hong Kong-ului; China avea in 2010 ~8% din totalul exporturilor (25% cu tot cu HK) iar SUA scazuse pana la jumatatea celor doua. Fireste ca, pe fondul cresterii numarului de milionari chinezi, si piata asiatica creste insa pana in 2008 SUA a avut timp suficient sa creeze imaginea manelistica a Rolex.
Sigur ca pe tine nu te includ in nicio discutie privind aprecierea bunului gust, spun doar ca societatea americaneasca, in ansamblul ei - cu exceptiile salutabile care isi impartasesc parerile si pe acest forum - nu se prea pricepe la acest subiect. Stie sa faca altele bine - vedem cu totii ce criza de toata frumusetea a iesit de pe mana lor - insa cand e vorba de bun gust... hmm, pass.

Nu zice nimeni sa fie verificat anual insa macar o data la 5-10 ani tot are nevoie de o plimbare la ceasornicar; ca la masini: distributia se schimba la 120k km insa e bine s-o faci si dupa 4 ani, chiar daca ai doar 40k km.

eta na. de unde ai scos preturile astea bre?
in primul rand un rolex nu costa 10.000. un datejust de otel costa 5-6.000 de dolari. aproape jumatate din cat ai zis tu.
un submariner, costa si el de la 6.000 in sus, depinde de unde il iei. ma rfer la modelul nu, ala cu 'ceramic made bezel'.

fiecare isi cupara ce ceas vrea. daca iti place un ceas de 50.000 de euro si ti-l permiti, te doare-n curte ca ceasu face doar 10.000. iti place si placerea careti-o da cand il porti e mai importanta decat banii.

cand colectionezi e altfel. cumperi ce se merita si cauti sa ai profit in timp. atunci, tinta ta sunt editiile limitate si ceasurile care au valoare de piata ridicata. (vezi rolex daytona)

cand esti unul care vrei sa ai doar ora exacta la mana atuci nu coteaza ceasul. daca esti unul dintre ei nu ar trebui sa postezi aici. vei fi in conflict ptr ca ptr tine ceasul e doar un instrument pentru a'ti spune ora si atat. crezi ca seiko si casio de 20 de euro e ceasul absolut. si ai dreptate, ptr tine este.

mai sunt entuziasti ca mine, care se informeaza si le place sa creada ca stiu mai multe despre ceasuri. au cunostinte mai bogate insa sunt diferente si aici. unii citesc mai mult, altii mai putin astfe ca nivelul de cunostinte difera. astia cred mereu ca au dreptate.

Comparam entry level cu entry level. Cel mai ieftin Rolex e de 2X mai scump decit cel mai ieftin Breitling.
Sau: un breitling superocean e 2500$. Un Rolex submariner e dublu.
Mie imi place de la Breitling Navitimer si superocean:

Nu stiu daca realizezi dar nici Europa nu e cu mult mai breaza, de asia ce sa spunem ca-s alte gusturi.
Adica ideea mea de bun gust nu include orasele genul disneyland, pictate si colorate ca-n cartile de povesti, amestecate cu mici magazine de suveniruri, d ecare abunda in mare parte partea germanica a europei. Kitchul american nu l-au inventat americanii, ei numai l-au perctionat.
De asemenea daca europa e bun gust, cum se explica asta?




Apropo de servisare, un ceas d-asta scump necesita si o "revizie" de 500-2000$ la citva ani.



Suptil, suptil

This post has been edited by former_ozz: Mar 8 2012, 03:49 AM

Eu zic ca din contra: pantofii se fac in Italia, costumele in MB, tendintele in moda se stabilesc in Franta si Italia, parfumurile miros mai bine in Franta, instrumentele de scris se fac in Germania, geamurile si marmura in Italia, Steinweg era neamt, Guarneri erau italieni, Mozart austriac, iar Goethe neamt, vinurile vin din Franta, berea din Belgia, ciocolata din Elvetia la fel ca ceasurile; SUA nu prea vad sa apara pe nicaieri...

E un ceas facut pentru US.
Glumesc insa uite niste date interesante: http://www.slideshare.net/IC_Agency/worldw...t-2011-mediakit
27.3% din piata SUA inseamna Rolex (in China locul 1 este al lui Longines cu 19%, Rolex are doar 8%); tot SUA ocupa prima pozitie la cererea de falsuri; Rolex GMT (cel pus de tine) a ocupat pozitia 13 in topul celor mai cautate modele de ceasuri (top dominat de modelul detinut de mircanu).

Indiferent cum evolueaza cifrele in 2012 (alea-s discutii ce tin de producatori), ca sa nu disconsider complet ceea ce vine din SUA, va prezint un ceas facut peste ocean care mi se pare senzational: Henry Winston Opus XI (companie americaneasca, creator elvetian, pret... prohibitiv - vreo 3-400 mii dolari):