Parlament bicameral sau unicameral ?

Daniel, ai fost online inaintea mea, multumesc pt raspunsul dat, m-ai scutit de scris

Inginerii sunt oameni cu buna pregatire, este destul sa discerni corect de care ai nevoie si in mod cert se va descurca mai bine decat un economist...totusi,
fara sa vreau sa supar pe nimeni, imi pastrez parerea ca POLITICUL trebuie restrans la cateva functii, in rest - DOAR POSTURI OCUPATE DE OAMENI DE MESERIE !

Eu i-as da afara pe toti doctorii care conduc spitale, pe toti mecanicii care conduc servisuri si as pune in locul lor lideri, conducatori, manageri.
Repet ii apreciez pe inginerii/profesionistii domeniilor tehnice care au o munca sustinuta si plina de rezultate in domeniile lor, ii apreciez pe cei care au reusit sa isi faca o afacere prin intermediul careia isi ofera serviciile insa, cu exceptiile de rigoare, niciodata nu l-as pune pe unul din ei in functie de conducere.
Intrebi ce legatura au domeniile tehnice cu ingineria? Pai mie mi se pare foarte clar, activitatile domeniului tehnic (de unde vine si denumirea de tehnocrat) sunt legate de activitati ce tin de "surubarie": se proiecteaza vapoare, se taie tabla, se fac motoare de masini, se toarna beton, se incruciseaza specii de flori. Ce specialitate poate avea un ministru de finante? economist; in cazul asta persoana in cauza ar fi specializata in domeniul economic si nu intr-unul tehnic. Insa vin cu o alta intrebare: cati economisti (persoane foarte importante) conduc firmele? eu presupun (bazandu-ma pe date empirice) ca foooarte putini pentru simplul motiv ca ei se pricep la a invarti conturile si nu au prea multe cunostinte despre contracte, eticheta, negociere, PR, etc.
Daca tot veni vorba de dna Udrea, haideti sa luam Ministerul Turismului; ce trebuie sa stii ca sa lucrezi in domeniul turismului? geografie, 1-2-9 limbi straine... Ia spuneti-mi mie ce geograf poate face un buget de publicitate si poate negocia cesionarea unei plaje?
Sa luam Ministerul Tineretului si Sportului si sa analizam un sportiv: pe care fotbalist (de foarte mare succes: Hagi, Banel) l-ati propune pentru postul de ministru?
Un ministru manager poate sa-si ia consilieri pe domeniul ministerului insa invers rezultatele ar fi (si practica in domeniul privat ne-a aratat ca sunt) dezastruase.
Pentru ca discutia se refera in principal la Parlament si pentru ca avem o tentativa de vot uninominal va rog sa nu mai trimitei in cele 2 camere indivizi becalieni sau oprescieni ca gandire si/sau ca formatie ci sa trimiteti oameni care stiu sa faca/au facut/lucreaza cu legi.

Vorbim impreuna si ne intelegem separat.

Poate un fotbalist nu ar fi bun de ministrul sportului, dar un presedinte de club ar fi bun. Daca acel presedinte a fost inainte fotbalist sau nu, nu are importanta. In schimb un om politic oarecare nu e bun, pentru ca habar nu are ce sa faca. E foarte simplu, chiar nu inteleg de ce nu intelegi.

Un doctor poate fi bun sa conduca un spital, sau poate sa nu fie. Faptul ca e doctor nici nu il califica a priori, dar nici nu il descalifica. Daca e dispus sa renunte la meseria de doctor si sa treaca la cea de manager, si are si insusirile necesare, foarte bine, nu vad cu ce te deranjeaza pe tine?

Inginerii nu sunt batuti in cap, unii sunt buni de leaderi altii nu, ca si ceilalti oameni. Ai o pozitie foarte extrema legata de subiect, te frustreaza ceva? Ai avut cumva sef vreun inginer si acum consideri ca toti inginerii sunt niste roboti care sa stea frate cu calculatorul de birou in fata ca de altceva nu sunt buni?

Nu e bine, sa stii.

This post has been edited by Daniel Bogdan: Oct 21 2009, 09:38 AM

Si tu si KLM aveti dreptate, numa ca referiti la lucruri diferite: tu te referi la 1% din ingineri, el la 99% . Tu te referi la inguineri scoliti prin afara, unii din ei si cu MBA, el se refera la inginerii scoliti in Romania, eventual cu un TCM, metalurgie sau mecanica la baza (scuze celor de pe forum care provin din aceste scoli, dar multi de acolo ca de altfel din mai toata polithenica de dupa revolutie sint niste loseri).
Acestea fiind spuse, nici ASE-ul in Romania nu gereneraza cine stie ce creiere. Eu cunosc oameni foarte destepti care au terminat ASE-ul dar sint foarte multi care-s vai de capul lor.

PS: sint inginer ca sa fie clar

This post has been edited by ozz86651: Oct 21 2009, 10:34 AM

Tehnocratii sunt adeptii TEHNOCRA?ÍE i - s.f. 1. Orientare în politologia ?i sociologia burgheză contemporană care postulează cadrul unor structuri în care puterea să apar?ină nu factorilor politici (parlament, guvern), ci oamenilor de ?tiin?ă, tehnicienilor ?i organizatorilor; tehnocratism. 2. Intelectualitatea tehnocratică. [Gen. -iei. / < fr. technocratie, cf. gr. techne ? artă, kratos ? putere].
Inca o varianta: TEHNOCRA?ÍE s.f. 1. Orientare sociologică potrivit căreia, în societatea contemporană, rolul de conducere ar reveni speciali?tilor din domeniul tehnicii. 2. Sistem de guvernare în care rolul de conducere ar reveni intelectualilor speciali?ti din domeniul tehnic. ? Intelectualitate tehnică (cu rol conducător). ? Din fr. technocratie.
Ca si "specialist intrun anumit domeniu, termenul de tehnocrat este folosit mai rar. Sau mai recent.

This post has been edited by FAR EASTERN: Oct 21 2009, 10:59 AM

Io cred ca tu esti mai intai rabin si abia apoi inginer

Chiar ca nu inteleg ceea ce incerci sa exprimi; deci un specialist in sport, un om care a realizat maximul in domeniul sau nu e bun de ministru al domeniului respectiv? Pai asta nu face decat sa imi confirme parerea.
Un om politic nu e bun. (punct) sau nu e bun sa conduca un club? Daca e partea a 2-a atunci trebuie sa fiu de acord cu tine insa daca e prima nu am cum.

Un doctor genial n-o sa-si piarda niciodata vremea cu conducerea unui spital ci o sa-l lase pe un manager iar el o sa-si folosesca genialitatea ca sa trateze , daca ar renunta la profesie ar insemna ca n-are prea multa minte sau e praf in domeniul medical iar eu n-as accepta un astfel de conducator sau doctor (Oprescu ne arata exact ceea ce spun, nu e bun nici ca primar dar nici doctor nu mai e).

Departe de mine sa gandesc asa, chiar am spus ca ii stimez pe ingineri pentru tot ceea ce fac in domeniul lor insa nu i-as pune sa ma conduca, atata tot. Daca vrei exemple "rasunatoare" de tehnocrati ratati din politica romaneasca nu trebuie sa cauti prea mult; imediat iti sar in ochi al de Androneste, Triti Faniti, Pogi, Videni, Simirazi si Nicolai.
Chiar am avut un dobitoc de director inginer insa el nu poate sa imi stearga parerea buna pe care mi-au facut-o multi prieteni si cunostinte care au terminat domenii tehnice asa ca nu inginerii ma frustreaza ci ideea de a pune oameni nepotriviti si nepriceputi in situatia de a lua decizii in numele meu.

M. turism: - un manager de hotel. ai exagerat aiurea
M. sport: - gica popescu, daca vrei fotbalist. dar eu l-as pune pe octavian belu.

n-are nici o legatura lucratul cu legile cu parlamentul. pina la a da legea, iti trebuie oameni in comisii si mai ales iti trebuie consilieri capabili. in 80% din cazuri se aplica: "fatuco, ia scrie tu ceva, ca trebuie sa prezint si sint ocupat, ma duc s-o iau pe nevasta-mea". legile sint date de secretare, consilieri, neamuri cu idei... prea putine sint date de ei.

Adica tu ai pune un geolog sa fie manager de hotel doar pentru ca stie sa explice in ce an si cum au aparut lichenii pe Bucegi? Daca tin bine minte, chiar am avut un presedinte geolog...
Daca nu as admite ca indiferent de profesie exista oameni cu vocatie care reusesc in alte domenii ar insemna sa ma contrazic singur si sa ma contrazica si realitatea ori ideile mele despre acest subiect sunt bine structurate astfel incat sa n-o fac .
Da-mi voie, totusi, sa intreb altceva: care din calitatile sportive ale lui Gica Popescu respectiv Octavian Belu ii recomanda pentru a conduce un minister? Poate ca este suficient sa faci genoflexiuni multe si corecte sau sa faci un exercitiu perfect la calul cu manere pentru a conduce o firma si in cazul asta ar trebui sa ne reconsideram politicile de training si sa trimitem (sau sa cautam) managerii la salile de gimnastica ori pe terenurile de fotbal...

cum bre, un manager de hotel e geolog???? eu am zis ca la M. Turism pui, logic, un manager de hotel sau un administrator de firma de turism. da' tu nu si nu, ca e batman!
acum ai dat-o pe "sportive". nu e suficient sa fie sportiv, trebuie sa stie si sa administreze. si belu stie, ca doar a administrat ani de zile si lotul si finantele lui. iar gica popescu are firma lui, stie cu ce se maninca. au relatii cu sponsori, au relatii cu sportivii. tu ce zici, ca vine manageru' de la ase, care da cu stingul in dreptul, si administreaza fondurile sportului? pe principiul ca daca nu produce, taiem? pai asta au facut pina acum. oameni care habar n-au de domeniu, au taiat de unde nu trebuia si au adus secretare, amante, secretare la secretare, alte amante, neamuri. ca ei vor rapoarte, analize, cacat. ultimul l-au obtinut cu succes.
idem si la restul ministerelor. imi spui si mie ce face un chimist pus director la and? iti spun eu ce face, sau ce are: limba mare si paroasa, noua senzatie de catifelatie. aia face. ca pentru el 1mc de beton e tot una cu 1mc de ciment.
sau un mare mega dobitoc de la MF, acum citiva ani, care asemana calculatoarele cu tractoarele si informaticienii cu prasitorii de pe ogoare, de i-au umplut vreo 300 de oamni frigiderul de carne. ala era director IT.
exemple mai sint...

Of, of, pai asta turui si eu de 2 pagini: geologii sa caute pietre, chimistii sa combine acizi cu baze ca sa iasa sare si apa, sportivii sa alerge, iar managerii sa managerieze; sa lasam "tehnocratii" sa faca exact ceea ce fac ei mai bine si sa nu-i bagam in politic sau Guvernare unde ar fi gugustiuci.

KLM, manageri de meserie exista numai in Romania, sau cel putin n-am mai auzit eu la altii. Era aberatia asta in ASE, facultatea de management, mai exista? sper ca nu... Managementul in general se invata ca MBA peste o profesie de baza. Nu poti sa fii direct manager, trebuie sa incepi dintr-un job normal, in spital sa fii doctor, in fabrica inginer. Dupa ce stii cum merg lucrurile in amanunt te ridici, dupa ce devii middle manager faci eventual un MBA si apoi poti sa fii manager mai mare.



N-ar trebui sa vii atunci la mine in companie unde CEO (om de vreun miliard de $), COO, CTO, VP, toti directorii, toti managerii, TOTI sint ingineri (in afara de CFO). Ingineri d-aia cu doctorate la Berkeley, Stanford etc. Ingineri care sint in primul rind exeptionali tehnic, care stiu macar tot atit cit stie cel mai bun dintre inginerii "normali". A, crezi ca-i unicat? Nu, aia de peste drum pe care ii vad pin fereastra sint la fel. Competitorul nostru principal care e mai mare ca noi e la fel. Mai toti sint asa.

La spital intradevar nu trebuie neaparat sa fiii doctor, aici exista specializari in facultate legate de partea de administratie in spitale, poti pleca pe calea aia. E totusi plin de doctori manageri in spitale si companii, iti arat doctori destui care sint manageri si proprietari de clinici, evident nu mai fac medicina dar asta nu insemna ca nu sint de multe ori chiar foarte buni in medicina. Nu e obligatoriu sa fii doctor ca sa fii manager in sanatate dar e calea naturala.

In Romania a existat timpenia asta post revolutionare ca comunismul insemna ingineri si capitalismul economisti/manageri/bancheri/finantisti, ca atare au largit ASE-ul la dimensiuni ridicole si si-au bagat picioarele in Politehnica. E, ghici ce, e pe dos... greseala asta s-a facut in multe locuri si-n vest si acum trag ponoasele ca trebuie sa importe chinezi ca sa faca orice.

This post has been edited by ozz86651: Oct 22 2009, 12:53 AM

ozz:


iti adresez si tie intrebarea: l-ai pune pe CEO firmei tale CEO la un lant farmaceutic?

Nu stiu daca sa te contrazic sau nu.
Pentru ca fiica-mea e in a XII-a, am inceput sapaturile pentru nivelul urmator... Din ce stiu si ce am mai aflat, si in RO, cat si in EU, chiar in tari cu traditie, managementul se invata inca din colegiu(pt. licenta). Asa ca e posibil ca tu sa spui ceva de prin amintiri, ozz...

Cat despre comparatiile cu CEO, etc.(sa nu uit, CEO nu e cel mai mare in firma )
Aici vorbim despre cineva care sa conduca o intreaga ramura(domeniu) din... economia unei tari, nu de o clinica privata. Clinica privata poate fi condusa si de portarel, daca ela avut bani sa-si faca clinica. Sunt banii lui si face cum crede mai bine. Dar un minister este sustinut financiar de banii nostri, ai, sa zicem, beneficiarilor activitatii entitatii pe care o finantam...

General Electric are cred o cifra de afaceri mult mai mare decat bugetul Romaniei. Si e condusa de ingineri. Jack Welsh era chimist la baza, si a "scris biblia" dupa care se ghideaza acum care acum toti "managerii". Si tot el, inginer fiind, a "deviat" GE dintr-una pur industriala intr-una financiara, adica nu e obligatoriu ca fiind inginer sa stii sa conduci doar industrii.

Nici Bill Gates n-a terminat ASE-ul. Nici concurentul lui de la Apple, Steve Jobs. De fapt, nu stiu vre-un nume mare iesit din ASE desi e drept ca stiu putini.

Ozz are dreptate, majoritatea managerilor mari, care si-au facut o cariera prin forte proprii au o meserie la baza pe care au completat-o ulterior cu un MBA. Prin Europa se mai poarta sa iesi din scoala sa sa te trezesti mare manager la o firma de stat sau aproape de stat, cu conditia insa sa faci parte din gasca care trebuie.

Daca vrem sa fim condusi de "lideri", ce-ar fi sa luam niste caporali din armata si sa-i facem ministri? CA mai lideri ca astia nu exista

Romanul are o nostalgie dupa "mina de fier", ca si rusii de altfel.



Pai asta iti zic, ca trebuie sa vina din interiorul brasei. Asta e inginer si poa sa fie CEO la el la firma, ala d ela lantul farmaceutic vine de la farmacii, din vinzari. Acu companiile astea de vinzari nu prea conteaza ce vind, ca toate sint cam la fel si funtioneaza pe principii asemanatoare... Partea grea la management e productia, vinzarrea e chestia clasica.



OK, da-mi un nume de manager d-asta maret care are facultatea de management... Una e sa faci un curs de management si alta e sa nu stii nimic altceva decit management. Parerea mea ca meseria de manager "pur" e drumul spre piere.E mai bine sa fii "talpa" decit manager mic. Managementul mic si mijlociu care e deprofesionalizat e primul care e data afara in caz de ceva, cum e criza de fata, sau dot com crash in 2001 etc.
Sa-ti mai zic ca in tara afacerilor nu exista echivalentul ASEului din Romania?



Cred ca faci o confuzie. CEO + board of directors (care de multe ori sint tot ingineri, profesori etc) conduc firma. In multe cazuri CEO e si fondatorul firmei si detine un procent important din firma.

Asta e a dracu' de adevarat. In primul rand, munca de manager mic sau mijlociu e de foarte multe ori cam de cenzurat.
Eu in 2 ani am avut 4 "time managers" care si-au luat campii. Pur si simplu, nu erau luati in serios de nimeni. In plus, sunt considerati "piese de schimb" interschimbabile. Caraie un mic manager, il dai afara (de fapt in Europa nu prea te da afara, insa te "convinge" sa pleci singur), iei unul nou ca e plina lumea de ei si-l pui in locul lui si nu o sa-i duca nimeni dorul. Vrea salariu mai mare? ii dai de facut rapoarte si grafice excel care nu folosesc la nimic, daca se poate urgente in perioada in care ar vrea sa plece in vacanta, biroul de deasupra bucatariei si/sau a utilajului cel mai zgomotos, doua delegatii inutile vineri (ca sa piarda si sambata in avion) si apoi astepti sa demisioneze. Drept nedrept, corect sau nu, cam asta e, se intampla destul de des pentru astia mici.

Managementul modern presupune o ierarhie f scurta, de la "talpa" la CEO 2-3, poate max 4 trepte. Int-o organizare moderna "matriciala" care e la moda acum micii manageri nu sunt in general superiorii ierarhici "talpii", si daca nu au competente solide in domeniul de activitate sunt considerati niste papitoi si li se delega munca "organizatorica" pe care nu vrea nimeni altcineva sa o faca. Si pentru care nu e necesar nici un IQ deosebit si nici 4 ani de facultate, si nici nu arata foarte interesant de scris intr-un CV...

normal ca un manager trebuie sa stie meserie pe domeniul sau. dar nu in romania. in romania, ca sa fii manager, nu trebuie sa stii sa faci nimic! imi exlica un CEO cum ca un manager bun e ala care deleaga task-urile.

Si cum a ajuns acolo?
Si ce fel de firma e, de stat sau privata?

Bill Gates si Steva Jobs... daca de maine dispar calculatoarele ce credeti ca se va intampla cu ei? or sa dispara la fel de repede cum au aparut.
Discutia asta e inteminabila: eu nu as lasa managementul pe mana inginerilor voi nu aveti incredere in managerii de profesie; pff, nici eu, ma c* pe diploma unui dobitoc; cred ca nu poti invata sa fii lider (o poti face de amorul artei ce-i drept: uitati-va la Geoana pe care cred ca nici nevasta-sa nu-l asculta) ci te nasti cu aceasta capacitate.