Despre clasamente

asta e.. cum reusesti sa argumentezi. si MR are rezerve asupra clasamentelor de fiabilitate... si ii respect opinia. nu sunt exhaustive, pana la componente, dar unele dau destule date. dar cateodata daca pica injectoarele sau directia e cam tot aia n termeni de cost. iar pentru cei care trebuie sa duca masina la service si pentru probleme minore si sa plateasca manopera de n euro/$ pe ora... ajunge sa conteze si mai putin.

dar a afirma ca toate clasamentele sunt manarite si ca nu sunt decat bune de aruncat la gunoi inainte de a vedea cum sunt facute este clar o pozitie extrema si fara nici un merit pentru dezbaterea echilibrata a subiectului.

personal si faptul ca Vasile si-a exprimat de cateva ori suspiciunea asupra intentiilor mele este deranjant... si eu il consider cel putin partial un atac la persoana si nu la idee/ demers. declar solemn ca nu am actiuni la nici o companie auto iar daca o sa achizitionez ceva o sa ma abtin la a face aprecieri la acea marca/producator...

Nu te credem ! Impostorule...Esti un acolit de-al lui Bob Lutz si ai conspirat cu el impotriva lui Luca di Montezemolo si ai mijlocit vinderea firmei FIAT de catre GM.

Vasilica, Mircica...nu va lasatzi intimidatzi !

________

Mai Iuliane, here Consumer Reports "can make or break" a car, and are considered a standard of objectivity and consumer appraisal. What can you do about it...if these gentlemen blatantly accuse you of manipulation ? ...perhaps nothing...perhaps...feeding them more statistics 'till they choke !

Mai,mai.....noi care mai stim ceva limbi...straine va intelegem perfect,dar ceilalti ce fac ?Freaca menta(dictionarul)?

Aici totusi apare o exagerare. Nu cred ca trebuie sa ne ferim a ne exprima parerea daca suntem posesorii unei marci de masini sau sa ne fie cumva rusine de parerea noastra.
Atac personal inseamna in cazul de fata interpretarea unor posturi generale drept afronturi si aruncarea de contra-argumente la persoana.
Cel mai mare rau pe care-l fac posturile incendiare e ca provoaca o reactie nedorita in cel mai bun caz la marca ,,fanatizata".
Un exemplu e cel de fata: in fata unor statistici atacate de Vasile s-a conturat o reactie in unele cazuri anti-Fiat, ceea ce e nedrept fata de marca respectiva.
La naiba Vasile, nimeni de aici cu care te-ai contrazis nu a aruncat din start cu gunoaie in Fiat, nu a spus ca sucks, etc; statisticile au fost comparative iar tu le-ai adus ca fiind anti-Fiat si ai provocat uneori o reactie de obicei ironica anti-Fiat. Am incercat sa purtam discutii rationale; statisticile se fac si se prezinta si ele pentru informare altfel decat in mod personal. Daca e sa aperi Fiat, desi iti spun ca nu ai impotriva cui, vino si tu cu argumentele pro-Fiat nu anti-restul; nimeni nu face masina perfecta si pentru unii balanta poate inclina in favoarea Fiat sau a altei marci. Desi sunt dificile, topicurile de tip versus pot fi purtate cu argumente pro si mai putin impotriva.

in traducere:

CR pot face sau desface un nou model pe piata americana fiind un standard de obiectivitate si evaluare dpdv al consumatorului.

Iar F1anatic imi da 2 optiuni daca sunt acuzat de manipulare: sa nu fac nimic sau sa le arunc mai multe statistici pana imi ingrop detractorii... ceea ce sunt hotarat s-o fac pana ma plictisesc... cum profesional trebuie sa explic aceleasi lucruri de n ori la n persoane va anunt ca sunt antrenat sa am rabdare....

Glumetule, nu stiu de unde ai dedus tu ca eu am facut front comun cu Vasile!!!????

Eu nu am acuzat clasamentelor ci am spus ca atunci cand imi iau masina ma ghidez dupa ele doar in proportie de 50%.....

Te rog sincer, sa fii mai atent daca mi te adresezi mie.........si pastreazati sarcasmul pentru alte ocazii.......

f1anatic si-a gasit un stil sarcastic.
In posturile sale se prosteshte ca un copil. Mare atentie, f1anatic, ca s-ar putea sa nu-ti mai revii.

Eu explicam cateva lucruri in acest topic.
Tot ce au inteles unii din topic este ca eu laud fiatul. Puteam foarte bine (asa cum am scris la inceput) sa iau cazul renault vs honda.
Am luat cazul fiat vs toyota pentru ca fiatul mi-e mai cunoscut si nu vorbesc din auzite.

Iata aici un clasament al vanzarilor pe 2004 si dau un paragraf:

...Daca se ia in calcul intregul an 2004, cele mai vandute modele sunt in ordine Skoda Fabia si Octavia, Fiat Panda, Dacia Solenza si Peugeot 206...


http://www.wall-street.ro/articol/Industri...o-est-europene/

Bai meserie Vasilie...de cind am inceput eu sa ofer insulte adresate tzie ? Ma rog...daca tu atita potzi...sa faci atacuri la persoana si declaratzii fulminante ? Daca atita potzi, nu putem sa itzi cerem mai mult.

In general esti amuzant si de fapt fiecare sat are nevoie de...un "entertainer".

Cred ca aceleasi comentarii (de mai jos privitoare la statistici) pot fi adresate si lui Mircica. Cu mentziunea ca in general nu primesc amenintzarile foarte bine. Nu ca m-as speria...dar am un "threshold" foarte scazut pentru "retaliation". Sint la fel ca corpul uman...ALL OR NONE response...ca sistemul imunitar...daca mi-ai cauzat o inflamatzie/infectzie mica; eu raspund cu fortze mai mari decit trebuie. Hai sa zic ca de data asta sint pe "immunosuppresants".

Daca avetzi ceva sa imi spunetzi...putetzi sa-mi datzi un PM sau pe general chat. Momentan discutam statistici si rostul lor.
________
Statistica - ca stiintza - este o stiintza FOARTE EXACTA; fiind bazata pe matematica. Daca doi oameni aplica corect acelasi set de reguli - in cazul nostru evaluarea unor masini - atunci lucrind separat si independent ei vor ajunge la aceleasi concluzii. Poate ca statisticile lui Mr. Iulian sint mai adevarate pt. piatza americana; dar fii convins...el nu le manipuleaza si nici nu are vreun interes ascuns. La noi, Consumer Reports reprezinta adevarata parere a pietzii. Ai consumer reports pt. masini, electronice, aparate foto si lame de ras. Si "everything in between". Noi doi traim intr-un mediu stiintzific in care totul trebuie argumentat...si dovezi de la altzii furnizate...asa ca Marius isi face datoria profesionala si aici pe forum...aduce dovezi statistice care sa ii sustzina punctul de vedere. Sint foarte multe pe care le potzi invatza de la Dr. Marius-Iulian N. dar macar retzine acest lucru: lasa atacurile la persoana si daca ai un punct de vedere contrar, argumenteaza-l cu dovezi si S T A T I S T I C I.

Stii care e ideea?!!

Nu-mi aduc aminte sa fi polemizat nici cu tine, nici cu Iulian pe tema statisticilor. Mi-am spus doar o parare, care nu a inclus nici o aluzie la vreo persoana....

DE AIA, sunt surprins ca ma bagi in continuare in discutia pe care o ai cu Vasile.

NU TE-A AMENINTAT absolut nimeni. Nu mi-as putea permite ca doar stim cat de viteaz esti!! (ai facut deja parada cu pusca ta....).

Nu stiu daca-mi dau bine seama dar in mesajul de mai sus ma cam ameninti voalat, si sper ca moderatorii sa aiba timp sa citeasca.
Chiar nu inteleg de ce trebuie sa raspunzi cu forte mari si mai ales LA CE??

Ciudate reactii mai ai.........
Vaya con Dios

baieti, va rog sa va purtati frumos.

toata aceasta polemica a plecat de la vasile :evil: , din nou. totul a fost asa de linistit cand dansul avea interdictie pe forum .

daca continuati polemica se va lasa cu avertismente .

va rog , din nou, sa va potoliti.

vasile nu e frumos ce faci tu !

Eu sincer sa fiu, nu inteleg nici una din cele doua atitudini. Nu sunt de acord nici cu Vasile, care sustine ca respectivele clasamente sunt niste falsuri ordinare, insa nu sunt de acord nici cu ideea ca sunt niste biblii, scrise de niste profeti atoatestiutori:)
Adica, oricine are dreptul sa se intrebe cum au fost facute, si are dreptul sa le ia sau nu in consideratie. CR e o noua biserica in America?

Statistica e o stiinta exacta, atata timp cat lucreaza cu numere mari:) Nu se aplica in cazuri individuale. Iti poate spune destul de exact cate defecte vor avea 100.000 fiaturi, insa nu poate ghici nici pe departe cand va pica fiatul lui Vasile. Daca intamplator nu pica deloc, asta ii va intari convingerea ca totul e o mascarada publicitara...

Iti recomand sa citesti posturile si sa tragi concluziile. Adica sa avertizezi pe cine trebuie.....

Eu nu am inteles de ce Fanatic mi-a pomenit numele in posturile lui.
Mi s-a parut ca a facut-o din senin.....si pentru mine e o mare enigma de ce a facut asta.....

Sper ca nu are nici o legatura cu o veche discutie avuta de noi doi in contradictoriu......Nu vreau sa fac supozitii gresite dar alta explicatie nu am gasit....

cum spuneam Vaya con Dios...........

La ce sa te astepti de la acest cultivator de pamant? :bash:

Georgel daca nu-ti convine, da-mi un ban si ai liniste. Daca nu, incearca sa te comporti just. Banuiesc ca cei ce te-au pus moderator au oarece pretentii de la tine si nu sa te bagi doar in seama.

vasile incearca sa pricepi o data pentru totdeauna : ma cheama george, nu georgel sau cultivator al pamantului. iti mai repet incca o data : nu am mancat din aceleasi blide si nu ne-am scobit nasul unul altuia sa ma tutuiesti . nu esti tata , nu esti fratele meu , eu nici nu te cunosc. hai sa pastram aceasta relatie la acest nivel .

si daca as fi cultivator al pamantului tot mandru as fi pentru ca as avea sub unghii pamant. pamantul datator de roade.

te-am rugat frumos de nustiu cate ori sa nu mai provoci polemici gratuite, dar vad ca tu o tii pe a ta .

am zis sa va potoliti TOTI , nu doar unul dintre voi. nu am luat partea nimanui, dar cand se ajunge la atacuri la persoana , gen vasile , trebuie luate masuri !

ori va potoliti ori va dau avertisment la toti . dar pe rand sa fie mai usor de suportat .

va rog frumos , si pe tine vasile stiu ca te mananca degetele acum sa scri ceva , te rog sa te abtii daca nu poti spune ceva constructiv, sa va potoliti si sa nu va atacati DECAT IDEEILE.

va multumesc.

ps : asa ca fapt divers, eu nu pot da ban uri . pot doar sa propun pentru ban o persoana . faptele acesteia se iau in discutie si daca se constata ca a sarit peste cal se actioneaza conform. banurile nu sunt date de o singura persoana . asta ca sa fim intelesi.

(1) Correct. Este dreptul tau :-)

(2) Nu chiar o biblie. DAR aproximativ. Ele reprezinta o medie a observatziilor reprezentativa pt. populatia americana. Si reprezinta - foarte important - consumatorul de rind, care foloseste masina zi cu zi...si nu vreun smecher ahtiat de viteza sau vreun snob care nu poate fara navigatzie sau HID. Una este sa faca o revista auto un test - si numerele date sint poate stiintzific obtzinute - dar scorul final este intotdeauna influentzat de preferintzele persoanelor care au testat masina. Unora le plac Subaru...altora le plac Mitsubishi. Sint suficiente instantze pt. modelul 2005 ale ambelor STI si EVO cind desi Subaru a fost mai iute, a obtinut note mai mici. Apoi ...sint anumite etnii pe lumea asta care nu conduc masini germane din cauza unor chestii intimplate acum vreo 65 de ani in urma (FOARTE adevarat in america). Persoane care vor jura ca Lexus si Acura sint la fel sau poate mai bune decit masinile de lux din "Nemtzia". Deci C.R. indica parerea consumatorilor...si este FOARTE importanta. Intotdeauna ma uit la ele si au un factor de decizie important in alegerile pe care le fac.

(3) Adevarat. Good Point. Statisticile sint bune pentru populatzii. Numere mari. Statisticile pt. populatzii nu pot fi aplicate la cazuri individuale. - Regula de baza in statistica.

(4) La cumpararea Subarului (ca de altfel la cumpararea tuturor lucrurilor...gen electronice, piese de skimb etc...mai scumpe) exista un mic "survey" sondaj de opinie pe care in general lumea in completeaza si il trimite (de multe ori gratis) inapoi la firme de marketing, independente de producator - pt. a mentine un pct. de vedere obiectiv si corect.

MR, nu am sustinut ca studiile de fiabilitate sunt o biblie, dar sunt reprezentative si corect facute.

nimic nu e perfect si sanse bune are cred si un FIAT sa mearga 300000km fara probleme daca e corect exploatat. singura difererenta este acea statistica, si eu zic ca e o diferenta semnificativa... suficient cat sa fie luata in calcul la achizitia unei masini.

din 100 de Toyote dupa 5 ani 65% nu au dat prin service decat pentru revizii... pe cand dupa 5 ani din 100 VW 130 au dat prin service ( asta insemnand ca or fi fost destule care nu au dat de loc, dar altele au dat de cate 4-5 ori)... mie asta mi se pare un argument puternic oricum te-ai uita. si sa nu crezi ca VW au fost in service numai pt. ca li s-a ars vreun bec, iar Toyotele pentru ca le-a picat motorul in drum.. ca nu e adevarat...

ca si eu am luat VW si nu Toyota asta e alta chestie... dar am explicat mai sus.

Mircea, imi pare rau ca F1anatic te-a implicat si pe tine... cred ca mai are "issues" de cand cu disputa voastra de acum cateva luni... eu cred ca esti una dintre mintile lucide de pe forum.

[quote="Marius-Iulian"]MR, nu am sustinut ca studiile de fiabilitate sunt o biblie, dar sunt reprezentative si corect facute. [quote]

Pai si eu spun acelasi lucru. Insa asa cum spunea si f1antic, sunt clasamente si clasamente, facute functie de diverse criterii. Avand doar un clasament in fata, fara sa stii criteriile dupa care a fost facut si formula de calcul a punctajului e frustrant Nu intotdeauna criteriile celui care au facut clasamentul sunt aceleasi cu ale cumparatorului. Daca in exemplul dat de f1antic cumparatorul dorea intamplator sportivitate, si se lua dupa clasamentul din revista respectiva fara sa vada cum a fost facut lua plasa. Fara sa insemne ca era vorba de un clasament incorect sau fals!

In Franta in foarte multe reviste se fac clasamente in care o treime din punctaj de exemplu e pretul de re-vanzare. Faci versus Fiat vs Opel vs Renault, si Fiat e cel mai performant si mai ieftin, Opel cel mai spatios si mai fiabil, renault nu straluceste la nimic in schimb are un pret de revanzare de departe cel mai bun (care naiba stie cum se calculeaza la un model abia aparut) si asa Renault castiga! Nu e nimic incorect, cifrele nu sunt falsificate, insa clasametul are totusi o valoare indoielnica pentru multi cumparatori.

Cred ca Mircea (corecteaza-ma daca gresesc) a fost inteles gresit de f1anatic. El nu vroia sa spuna ca are incredere 50% in clasamente, ci ca aceste clasamente conteaza cu 50% in decizia lui de a-si achizitiona o masina. Ceea ce e cu totul altceva (dar include si faptul ca lasa o marja de eroare acestor clasamente).