Body-uri, Obiective, Filtre, Trepiede, etc.

Alex, nu e cu adresa. E un articol interesant. Exceptand partea cu bericile si luptele pe forum care trebuie privite dintr-un unghi neutru restul sunt comentarii obiective. Eu nu-i gasesc asa multe urzici, chiar sunt de acord cu el in anumite privinte. Atat doar ca nu te nasti fotograf si pana nu incerci cateva aparate / obiective nu stii de fapt ce vrei... si esti nevoit sa inveti pe banii tai ca nu cred ca sunt multi fotografi care ti-ar imprumuta sculele sa te joci cu ele. Omu' a fost mai pragmatic, a dat-o pe vanzator desi nu e de blamat vanzatorul pentru ce face cumparatorul. Iar cel mai bun sfat pe care ti-l poate da un fotograf e "sa-ti iei aparatul cu tine si sa faci poze" si nimic mai mult.

Intamplarea face sa-l citesc taman cand cautam informatii despre niste obiective: Pentax D FA 50mm F2.8 SMC Macro (500 usd pe amazon), SMC Pentax-DA* 55mm F1.4 SDM (640 usd pe amazon) si despre SMC Pentax-DA* 300mm F4 ED [IF] SDM (1400 usd pe amazon) - niste lentine pe care vreau sa le cumpar in timp. La noi sunt in ordine 2100 lei (650 usd), 3000 lei (940 usd) si 4400 lei (cat tot pe acolo) si m-am cam atacat. Nimanui nu-i convine sa suporte un adaos de cca 50%.

This post has been edited by solmar: Dec 5 2011, 04:13 PM

Eu nu m-am atacat

Dar se pare ca vorbeste despre tine, ca ai iesit la cumparat de obiective Chiar si sa le iei de pe Amazon, sunt o caruta de bani pentru cineva care nu traieste din fotografie.
Eu sarmanul ma gandesc daca sa-mi iau unul 50mm/1.8 cu 5 milioane acum sau la Pasti (sau la Pastile cailor )

De la cautat la cumparat e cale lunga, dar un tele si-o fixa chiar imi doresc.

E din scoala lu' Ken Rockwell (aka Chuck Norisul fotografiei). Ideea lui de baza e ca "nu conteaza ce aparat foto ai", si ca poti scoate rezultate minunate cu o camera foto de unica folosinta si poti face rebuturi cu Hasselblad-uri. Ceea ce e adevarat... doar ca si concluzia lui e gresita . E ca si cum din 2 propozitii: "X a reusit sa omoare ursul cu o furculita de plastic" si "Y a ratat iepurele de la 10 m cu AKM-ul" am deduce ca furculita de plastic e la fel de periculoasa ca si AKM-ul.
CONTEAZA ce aparat ai, desigur ca poti face poze si cu telefonul dar nu vor iesi niciodata la fel de bine ca si unele facute cu un 5D, iar daca unele cadre pot fi surprinse si cu telefonul si 5D-ul altele pur si simplu nu pot fi realizate decat cu un aparat mai decent (nu neaparat full frame, dar macar P&S prosumer, sau un DSLR entry level).

Celalalt subiect (si asta dezbatut de multe ori de Chuck Norisul fotografiei) este cel al "colectorilor de aparatura", cei pentru care fotografiatul nu mai e atat de important cat colectionatul de aparatura (inclusiv studiul pietei, benchmark-uri, teste, review-uri, etc). Acest fenomen se regaseste si la altii spre exemplu la pasionati de calculatoare care isi iau I7 cu 4 SSD-uri legate in raid 0, 2 placi HD6970 in crossfire. Desi in 99% din timp nu folosesc decat office si firefox ei vor fi devastati si vor cauta sa-si upgradeze sistemul daca vor auzi ca ce au ei nu e chiar perfect si ca Battlefield 3 jucat pe 3 monitoare in rezolutie maxima scoate cu 2 fps mai mult pe un alt tip de configuratie. Sau la vanatori care petrec mai mult timp cautand si cumparand diverse arme decat impuscand animale (in timp ce un braconier experimentat are un singur PSAL din 1987 cu care a decimat toata fauna judetului ). Ei exista probabil si in domeniul auto, doar ca sunt evident mult mai putini (datorita costurilor)... si probabil in orice domeniu in care exista "scule", e un fenomen normal si nu vad neaparat a fi un un lucru rau. E drept, in momentul cand obiectivele te bucura mai mult decat pozatul in sine poate ar trebui sa iti accepti chemarea si sa nu te mai dai fotograf ci colectionar de aparatura foto care uneori o si foloseste (recunosc ca in conditiile unui buget nelimitat si eu as putea cadea in patima colectionarii diverselor "chestii" (aparatura foto, masini, calculatoare, etc).

Din pacate in ultima vreme nu mai apuc sa ies la pozat "de placere" si din aceasta cauza 99% din pozele facute in ultimul an sunt facute cu un allrounder luminos (Tamron 28-75 F2.8 - obiectiv de pozar de nunti ). Acesta nu ofera neaparat senzatii noi insa e extrem de eficient pentru o gama variata de poze. Daca as poza exclusiv din placere probabil nu as avea ce sa fac cu el. Si as avea in ordinea asta: 1. Ultra wide. 2. Un obiectiv fix (probabil 50 mm) si 3. un teleu lung lung lung... cu care sa pozez tzatze wildlife.

Bai, super scris articolul ala. Si daca avem putina obiectivitate partea cu forumistii era pentru noi. Sau hai sa nu dau si-n altii, era pentru mine. M-am regasit perfect in descriere, atat la partea de lens buyer (slava domnului a trecut), noul body... tot. Si dupa ce am citit tot, sunt toba de carte, pot sustine discutii foarte savante despre orice in domeniu... intrebati-ma cate fotografii fac pe an, exceptand onomastici si altele de-astea?! Va spun eu... in concediu. La Mamaia (wherever it is) si atat. Mi-e lene sa ma duc pe deal sau altundeva, prefer ideea de "berici", nu neaparat luata ad literam.

OK, sa inteleg ca fazele sunt:

1) iei aparatul, incepi sa faci poze peste tot cu obiectivul de kit, zici "ce fain au iesit, ia uite unde ce talent am si nu stiam"
2) auzi de la unu-altul ca exista si altfel de obiective: fixe, luminoase, tele, UWA si te intrebi de ce; ti se spune ca numa' cu de-alea poti face poze "adevarate" in situatii deosebite.
3) te apuci sa cumperi acele obiective
4) faci poze peste tot, in acele "situatii deosebite"
5) dupa, dar usor in paralel cu fazele 3-4, apar alte body-uri; te apuci sa cumperi si de-alea
6) te umpli de body-uri si obiective (ma rog, mai vinzi ce poti)
7) incepi sa iesi la bere si uiti de aparat.

Eu sunt la faza 1, cu trecere spre 2
Deocamdata, pentru mine obiectivul meu e si tele, ca se intinde pana la 135mm e si fix daca-l strang si-l las la 18, e si luminos ca-l pun pe 3.5 (apropo, a facut niste poze surprinzator de luminoase intr-o mina)

Cat dureaza pana ajungi la 7 ... si cam cat costa?

Eu m-am lasat de "sport"ul cu obiectivele. Ba, inca vroiam si upgrade de body Pe lista era un tele, dar dupa ce am luat 100/f2.8 Macro, mi-am dat seama ce inseamna un oiectiv de calitate (constructiv in primul rand, si apoi imaginea), si am renuntat sa cumpar, pt ca imi trebuia ceva prea scump (L 70-200, IS, etc). Asa ca a ramas fixul pe post de tele.
Pe de alta parte nu mai aloc timp pentru foto aproape deloc, pentru ca nu prea mai am. Alte prioritati $ putini,...
Cel mai folosit obiectiv al meu e 10-22 acum (in rarele vacante).

Nuu... nu asa... Iei aparatul, dai pe el o gramada de bani, si observi ca faci poze cam la fel de bune (mai exact proaste) cum faceai cu sapuniera, si nu intelegi de ce ai dat banii pe aparat si cum fac aia care cu aparate identice cu al tau scot poze bestiale. Iar internetul, prietenii, magazinele iti vor spune acelasi lucru: E DE LA OBIECTIVEEEEE ! si asa ajungi la

Iti iei obiective, daca ai noroc observi si un salt calitativ al pozelor, dar inca nu esti acolo unde ai dori sa fii, adica tot te uiti la reviste/interneti si vezi ca pozele tale nu seamana cu cele ale "profesionistilor". Si te intrebi de ce, si din nou vor veni forumurile, prietenii, magazinele, testele, benchmarkurile si iti vor spune ca e de la obiective... si tu vei zice... "pai am deja tele" "eh, pe dracu, ala e tele ? pune mana pe asta" si iti da cineva un 70-200 F2.8... si iti dai seama ca e superior in toate privintele chinezariei tale din plastic (chiar daca si aia isi face treaba) si apoi citesti 1 milion de site-uri tehnice, si 1 milion de postari in care lumea iti spune ca vigneteaza mai putin, are aberatii cromatice mai mici, ca e mai sharp, ca montura e din titaniu folosit la navete spatiala, samd... si ajungi sa iti schimbi tele-ul... apoi, pentru ca rezultatele tale nu se imbunatatesc (dar deja esti expert (teoretician bineinteles) in tehnica slefuirii sticlei pentru a obtine bokeh-ul perfect) deduci singur ca motivul pentru care nu faci poze bune este ca nu ai o lentila macro... si un fix de 14... si tot asa... si dupa un timp nu mai conteaza ca rezultatele nu se imbunatatesc, deja s-a instalat LBA (Lens Buying Addiction) si tot ce conteaza e aparatura, nu si folosirea ei.

Mie imi place sa cred ca nu am suferit de LBA si ca am fost relativ cumpatat (adica am doar 3 obiective (unul UWA, un allrounder rapid si un tele, am avut si un fix dar s-a spart)). Cred ca am terminat de cumparat toate obiectivele in primii 2 ani de la achizitionarea aparatului... si am investit cam 1500-2000 euro in aparatura foto... asta in conditiile in care unul din obiective e SH, altul e luat nou dar adus din SUA (deci la pret mai mic) si doar unul singur e cumparat de la noi. Dar cunosc persoane care au scos credit bancar ca sa-si cumpere apratura foto

Asta pana nu-ti baga vreunul paduchele in cojoc ca ai un fir de praf pe senzor si sa vezi ce alergi dupa aia sau scurmi netul sa-ti cumperi chit de curatare (desi cel mai bine te duci la un atelier sa-l curete), tot felul de carpe si carpite, tocuri, genti, rucsac. Halba a uitat sa-ti spuna de telecomanda, trepied, blitz...

Sau iti intoarce unul surubul ca trebuie sa inveti sa compensezi expunerea ca-ti ies pozele sub/supraexpuse ... aici trebuie sa-l intrebi pe Tudor ce dracovenie mai e asta, eu unul nu sunt stresat din punctul asta de vedere.

Teoretic ar trebui sa te opresti dupa ce ai niste lentile bune. Acum e si pacat sa nu-ti cumperi un obiectiv performant daca tot ai dat atatia bani pe un body.

Asadar etapele insumeaza dupa opinia mea in euro: cca 700-1000 un body, vreo 5-700 bani aruncati pe chestii nefolositoare dar "utile" in procesul de acumulare cunostinte (ulterior cvasinutile, le poti vinde la 30-40% din valoare), 3-500 accesorii utile, si probabil 1-3 obiective adica intre 1000 si 3000 (dolari sau euro in functie de unde le cumperi). Acum depinde de tine cat de tare te prinde flama: poti sa te opresti in oricare din etape sau poti incepe de la inceput dupa ce ai trecut prin cele 7 etape. Si poate o sa vrei cel mai tare body, sa treci la full frame...

Iar daca recitesti articolul observi ca e scris acum 4 ani si incepe cu "E interesant cum istoria se repeta." Nice!

Ooo, la compensarea expunerii ma pricep deja O sa pun niste poze dintr-o mina (mina, de-aia cu mineri ) subexpuse, ca altfel ieseau prea luminoase, a dreacului obiectiv.

Iar mie mi se pare ca pozele ies destul de reusite (cu alte cuvinte "am talent") chiar si Tudor spunea ca arata, citez "binisor". E?
Deci nu ma arunc deocamdata la obiective. Un trepied insa se cere.

E bine sa ai un trepied... (ca daca nu ai atunci iti sta piticul pe creier ca tu nu ai trepied si prin urmare nu poti sa faci fotografie nocturna)... insa in realitate nu ai nevoie de trepied. Uite ce zice insusi Chuck Norisul fotografiei. Si aici sunt de acord cu el, trepiedele sunt inutile, mai degraba un gorillapod din ala cum are Tudor (desi nici pe ala nu cred ca il foloseste prea des). Eu am si trepied si monopod, si nu cred ca le-am folosit de mai mult de 3 ori pe an. Chiar si in situatiile in care ai avea in mod ipotetic nevoie de un trepied (desi de cele mai multe ori te poti descurca fara el), nu va fi la tine (ca nu esti nebun sa te cari pe langa geanta foto cu inca 3-4 kile de fiare dupa tine, fiare pe care le folosesti de 2-3 ori pe an.
Mult mai util decat trepiedul e blitzul, desi avand in vedere ca mai nou orice body respectabil trage lejer la ISO 1600 nici asta nu mai e o conditie esentiala.
De altfel rucsacul meu foto (care a ramas neschimbat de ceva vreme) contine:
- body cu "obiectivul bun la toate" montat pe el (Tamron 28-75 F2.8).
- UWA (Tokina 12-24 F4)
- Blitz
- Rezerve: baterie de rezerva pentru aparat, acumulatori pentru blitzuri cu incarcator cu tot, carduri de rezerva (foarte rar folosite, dar au fost cazuri cand am avut nevoie (mai ales de rezervele pentru blitz)
- Monopod (asta sta agatat de rucscac), cred ca l-am folosit de 2-3 ori de cand l-am luat, insa e mic, telescopic, se face mare... seamana mai degraba cu o arma de auto aparare decat cu un instrument foto.

- Tele-ul, trepiedul si al doilea blitz raman acasa (desi de multe ori as avea nevoie mai degraba de 2 blitzuri decat de 2 obiective)

Siiiii.... acum vine surpriza... de cele mai multe ori nu imi mai iau rucsacul cu mine... ma uit la el, vad ca e prea mare... mai am o gentuta mica foto in care incape (cu indulgenta) aparatul cu un obiectiv nu foarte mare montat pe el), in inghesui acolo... si gata... nu mai car toata geanta dupa mine. Chiar si in cazul in care o iau cu mine (in concedii spre exemplu) o tin in portbagaj/camera de hotel, si cand ies la pozat merg cu un singur obiectiv.

Io sper sa n-ajung la rucsac... deocamdata Nu blitzuri, nu obiective.

Daca n-ai nevoie de trepied, poate-l vinzi la 30% din valoare, bineinteles

Dar in rucsac intra si laptopul asa ca la un moment dat o sa vrei si un rucsac. Dupa ce o sa cari la el de cateva ori (desi nu e tocmai incomod) o sa vrei o geanta de umar in care incape aparatul cu un obiectiv montat plus un obiectiv de rezerva si alte mici accesorii: baterie, cabluri, incarcator, carduri, etc. O geanta tot iti trebuie fie ca e una de umar fie ca e un rucsac. Nu exista drum de intoarcere!

Exista si varianta saculetului de nisip in locul trepiedului, poti la fel de bine sa sprijini aparatul pe o geaca/un pulover, eventual poti indesa puloverul intr-o punga si sa pui aparatul deasupra... Dar daca esti pe camp atunci chiar ai nevoie de trepied.

Alex, s-ar putea sa vrei un obiectiv nou cam peste 6-8 luni. Zic eu ca asta e timpul suficient in care sa vezi limitarile aparatului si ale obiectivelor pe care le ai acum. Cam atunci o sa vrei ceva mai mult de la aparat si n-o sa poti obtine asta fara un obiectiv nou.

Geanta am, un mic obiectiv fix vreau sa-mi iau. Cand am zis "nu obiective" ma refeream la de-alea scumpe.
Da' vedem peste cateva luni

Mie mi s-a parut simpatic articolul. Descrie foarte bine situatia multor forumuri foto romanesti unde lumea se bate in teste si chichite tehnice, nu in rezultate practice si realizari.
Nu am avut niciodata boala obiectivelor. Am cumparat primul body cu un kit 18-55 si 55-200, carora le-am adaugat ulterior un fix de 50mm f/1.8, iar apoi am trecut direct la Tokina 12-24 f/4 si Tamron 28-75 f/2.8, ambele luate SH si de care sunt foarte multumit si azi. Singurul upgrade pe care-l voi face de aici va fi la full frame, insa pana acolo mai am ceva de asteptat. Alti bani, alta distractie.

Eu am inceput cu un Nikon D40 luat la oferta impreuna cu binecunoscutul obiectiv de kit 18-55 Nikkor. D40 care e un aparat extraordinar din cele mai multe (si importante) puncte de vedere l-am folosit cel mai mult. Apoi am luat un 55-200 sa completez latimea de banda. Apoi am descoperit ca D40-ul nu ma mai satisfacea si l-am vandut dupa vreun an cu mai mult decat il luasem si am luat D90-ul care "mi-a trebuit" ca aerul, desigur. Ala vechiul nu mai putea face fata capacitatilor mele extraordinare de pozar de duminica, tot desigur. Apoi am luat 35 mm fix, un obiectiv excelent de altfel. Intre timp de la gentuta de la oferta luata cu ala vechiul am ajuns la un rucsac plin ochi. Adica blitz, declansator fireles, acumulatori, baterii, gorillapodul amintit de Halba, multe rahaturi pentru intretinere, EEE PC sa am ce duce in carca salvez capodoperele, trepied, filtre, etc etc etc. Un rucsac plin, cum spuneam. Si eu cat ies la fotografiat v-am zis in postul anterior...
Una peste alta regret vremea D40-ului. Daca eram destept acum il aveam tot pe el si 35-ul F1.8 si cu banii dati pe restul ma duceam naibii la plimbare.

Acum salivez la un UWA, ori Tokina 11-16 f2.8 ori 10-20 de la Sigma. N-am banii... din fericire. In plus cochetez cu interesul pentru macrofotografie si in sensul asta m-am interesat de Tamronul de 90 mm. Sigur ca voi face o gramada de poze cu astea doua, doar e evident ca din cauza lipsei lor eu nu am mai scos aparatul de 4 luni din casa.

Nuuuu.... ca atunci o sa reapara din senin piticii care imi spun ca eu as face fotografie nocturna si astronomica geniala... dar nu am trepied, acesta fiind unicul motiv pentru care eu nu am scos niste capodopere. La fel cum Tudor nu e inca un fotograf recunosc pe plan international din simplul motiv ca nu are UWA
(btw: UWA chiar merita, este ca si folosirea cheat-urilor la jocuri, nu te face un gamer mai bun, dar obtii rezultate spectaculoase fara prea mare efort)



E nevoie si de astia, fara ei ar muri naibii industria foto ca toata lumea ar ramane la DSLR-ul cumparat la oferta acum 10 ani si ar lua un singur obiectiv si ala ieftin...


In cele mai multe situatii... gasesti ceva de care sa sprijini aparatul, fara sac de nisip sau alte prostii... in plus exista situatii cand nici trepiedul nu ajuta, uita spre exemplu aici:



Poza asta am facut-o de pe vapor... deci degeaba as fi avut trepied ca vaporul tot se misca... la rezolutie maxima daca te holbezi bine de tot poti observa ca poza e usoooor miscata (ca deh... vaporul nu e tocmai static...). Poza e facuta "din mana" cu aparatul presat de balustrada... Desigur daca faci poze in camp... noaptea... atunci s-ar putea sa ai nevoie de trepied... intrebarea e... ce Dzeu pozezi noaptea in camp si de ce ?

Asta da om sanatos Oare cum arata unul bolnav?

Prea ai mers la sigur. Nu se poate sa nu fi dat si tu o gherla acolo, sa nu iei ceva nefolositor. Ori ai studiat pe ascuns si nu ne spui...

Trebuie sa te gandesti ca au fost luate de-a lungul mai multor ani. Primele doua le-am vandut aproape la pretul de achizitie, iar ultimele doua le-am luat SH, mult sub preturile din RO. Deja se fac 3 ani de cand am luat ultimul obiectiv.


Sincer, nu m-am aruncat niciodata cu capul inainte, desi m-a gadilat de cateva ori in palma. M-am tot documentat, am mai intrebat in stanga si in dreapta, inclusiv Halba m-a ajutat cu niste sfaturi, iar in final am optat pentru niste produse care am zis ca o sa ma multumeasca si peste ceva timp, nu doar pe moment. Timpul mi-a aratat ca nu m-am orientat gresit.