Din ciclul "Am Toyota deci sunt si destept si modest!"

Nu ma crede daca nu vrei, nu te obliga nimeni. Mi se pare cel putin ciudat insa sa ai impresia ca mananc gogosi despre asa ceva pe un forum, n-as avea absolut nimic de castigat dar ma rog....

---------

Toyota pe 2008 nu sunt sigur daca a depasit GM, dar daca scoatem din ecuatie pick-uri, SUV-uri etc, atunci Sigur Toyota e producatorul nr1.

Si comparatia ta cu Romania nue corecta. Nu poti sa compari piata mondiala cu piata Romaneasca si cred ca motivele sunt evidente. Daca nu sunt, le explic.

Oricum, acolo discutia era usor alta, si anume Azazel dadea exemplu superioritatii celor 3 nemti premium prin prisma faptului ca au vanzari duble la scara mondiala.

This post has been edited by Dany_s: Apr 3 2008, 04:07 PM

Am inteles perfect insa in afara de adidasi nu mi-a venit altceva si am dat un exemplu oarecum echivalent (EVRIKA: gip).

Sper sa nu crezi ca am vrut sa te jignesc, da-mi voie sa refomulez: imi vine greu sa cred.

Bai cata pasiune pt niste fier pe care toti dintre noi o sa vrem (la un moment dat) sa scapam de el si sa si luam un pret bun ... tare ciudat.

Eu recunosc ca nu am prea multa experienta pe forumuri...de fapt, asta e cam primul pe care stau mai mult de 10-15 minute si pe care-l frecventez destul de rutinier...totusi am fost un pic luat prin surprindere de patima cu care se discuta si, mai ales, se ataca la "gioale", ca sa folosesc un termen de argou...

Am postat si eu, am subliniat punctele personale de vedere la momentul respectiv, nu ma repet, nici eu nu sustin fanatismul de nici un fel, dar parca s-a sarit un pic calul...parerea mea...chiar daca Toparceanu (cineva spunea ca banuieste cine este...sa ne spuna si noua, sa nu murim prosti...mai ales daca are "antecedente"...) a facut afirmatii interpretabile (sau poate tocmai de aceea...), chiar nu credeam sa se ajunga aici...

Stiu ca masina este (in mare parte si datorita politicilor de marketing sustinute din plin de fabricanti...interesati de fidelizarea clientilor...) o chestie emotionala...dar de aici si pana sa ajungem la jigniri personale, mi se pare cale lunga...

Oricum, vorba lui Tudor: eu ma duc dupa floricele...bere nu am voie, ca sunt in timpul serviciului, da' spectacolul e taaare interesant...oricum, cred ca aduce o gramada de trafic pe forum, si atunci mai creste un pic si pretul reclamei...lol...

This post has been edited by adrian_flavius: Apr 4 2008, 02:14 PM

Daca as sta stramb si as gandi drept cred ca daca mi-ai da acum optiunea sa-mi iau o masina , cred ca as lua un Mitsubishi si in nici un caz Toyota , datorita faptului ca nu-mi inspira niciun pic de personalitate, acelasi lucru fiind valabil si pentru VW dealtfel. Eu nu vad diferente mari intr VW si Toyota dar nici intre Lexus si Mercedes si BMW Audi. Practic cam tot pe acolo se invart. Probabil fiecare are atractia lui personala pentru un brand sau altul. Pasiunile sunt normale dar nu pana acolo incat sa denigram o marca sau alta. Nu cred ca poate fi cineva mai indragostit de dacia , decat proprietarul care dupa 20 de ani de suflat in jigleoare si sters bujiii la un 1300, acum are un Logan de 1.4 fara AC si il admira cu satisfactie de la balcon dupa ce vine de la serviciu. Am zis!

salutare si bine v-am regasit!
mi-a lipsit forumul o perioada si imi pare bine sa va reintalnesc.
totusi, toparceanu a vrut sa spuna ceva, nu cu rautate, insa poate ne-am repezit noi prea tare cu concluziile. are oarecum dreptate in anumite privinte si imi aduc aminte ca am mai tras si eu un semnal de alarma in privinta faptului ca ne transformam in niste ''volkswagenisti''. adica ridicam toyota si comunitatea toyota din romania la nivelul unei axiome. exact asa cum era axioma cu care am crescut multi dintre noi astia mai vechi, ca masina germana e masina germana si ca vw e cea mai cea...
repet, sintem prima generatie de totyotisti de pe plaiul mioritic si ca inca nu putem vorbi despre fiabilitate legendara decit din auzite de pe la altii.
exista si o anume euforie, nu insa atit de generalizata ca pe forumurile honda. un brand respectat, dealtfel si cu niste masini excelente. nu intetionez sa-i ironizez. Love, hondisti
la noi este foarte vizibila, cred ca repet ce am mai spus altadata, o anume condescendenta fata de alte marci si proprietarii lor. ceva de genul adult catre un copil, o oarecare superioritate. ceva de genul ''dandy'' afectat, cu monoclu. pe deasupra, mai avem tendinta de a baga pumnul in gura, la figurat, celor care ponegresc sau se indoiesc de calitatile, axiomatice, de volkswagen, ale marcii toyota. fara suparare, cred ca uneori dam impresia arogantei. nu cea de tip manelist, mitocanesc sau analfabet. ci aceea de tip intelectual.
eu zic ca ar trebui sa privim cu detasare criticile venite sau ariile unde marca sau comunitatea noastra ar putea fi imbunatatite. altfel, riscul este sa ne inmultim doar intre noi si sa dam nastere unor monstri. ma gindesc ca ar fi bine sa mai primim si pe altii cu alte pareri sau cu alte masini, cu alta strategie. ii vom atrage mai mult daca in loc de a-i face sa taca i-am bate virtual pe spate si i-am purta catre o discutie civilizata. caci, chiar daca imi voi pune multi in cap, multe dintre posturile anterioare, desi sub masca civilizatiei si a unui ton corect, au fost un fel de a reduce la tacere pe cineva care nu a fost de acord cu noi sau care a hulit.
in ultimul an mi-am convins realmente 5 prieteni sa isi ia toyota, niciunul nestiind nimic despre masinile japoneze sau marca asta, preturi service etc. oameni cu minima cultura auto si aceea de tipul ''masina germana e masina germana''. am 2 toyote deci sint si eu atins cumva, asta ca sa nu creada altii ca sint de la ''concurenta''.
insa exista si multe dulcegarii, citeodata, mai ales intre anumite grupuri si dam impresia ca sintem poporul lui Dumnezeu. mai rau e ca de multe ori ne complacem in starea asta.

mda stimabile,

de o sapt am pus o intrebare unui coleg forumist pe aria "totul despre masina mea" iar cand am vazut ca nu-mi raspunde, l-am abordat politicos asa cum am facut-o de fiecare data insa, acum trimitandu-i un PM. bineinteles ca fiind un om superior si nu un prost ca mine, forumistul nu a binevoit sa-mi raspunda nici pe PM cu toate ca il vad intr-una pe forum.
exista o optiune in profilul fiecaruia in care poti sa blochezi posibilitatea unui alt forumist - la alegere- de a-ti trimite mesaje. ii sfatuiesc pe unii care nu vor sa fie deranjati de prostime sa bloceze posibilitetea de a primi PM-uri de la prostii la nivelul carora nu se pot cobora.

This post has been edited by AZAZEL: Apr 17 2008, 05:48 PM

Poate chiar esti ban-at. Poate nu tehnic:)

This post has been edited by drabisan: Apr 17 2008, 07:35 PM

Transformam topicul in membrul x vs membrul y?!

Ai inteles perfect insa ai dat un exemplu pe linga (cu hard-disk-ul, care NU e o marca) Apropo, stii cum le spun ungurii la hard-diskuri: Winchester-uri, cum le spuneam si noi in facultate...

O intrebare off (pentru care va cer scuze): Winchester nu erau frigiderele alea cu benzi care ocupau 2 sufragerii normale de bloc?

Am răsfoit paginile topicului ăsta şi am citit mai cu atenţie ultimele posturi.

Sămânţa asta de scandal dintre fanii germanelor şi cei ai japonezelor e artificială. Nu trebuie să uităm un lucru. Trăim în România, pe continentul Europa. În anii grei din istoria bătrânului continent nemţii erau cei mai buni în materie de tehnologie, inovaţii, război, maşini.

Românii fiind la 2.000-3.000 de kilometri de Germania, ţară în care s-au născut cei mai renumiţi constructori auto din Europa (ca să nu zic din lume), atunci când şi-au permis şi-au cumpărat o maşină făcută de nemţi.

Poate că am fi cumpărat un Lexus, o Toyota sau o Mazda dacă Japonia ar fi fost la 2.000 de kilometri de noi.

Până una alta maşinile nemţilor ne-au fermecat. Făceau şi fac maşini bune.

Zâzania a apărut când o maşină japoneză (nu ştiu dacă să nominalizez Acord sau Mazda 626) a venit pe bătrânul continent cu un raport calitate preţ excelent. Au existat unii "excentrici" care au încercat "microbul" japonez, au fost priviţi diferit, maşina nu fost proastă, au încercat şi alţii să intre în clubul exclusivist cumpărând o japoneză şi tot aşa.

De fapt, dacă ne referim strict la criteriile socio-emoţionale care ţin de alegerea unei maşini, atunci e normal ca un cumpărător de japoneză să fie privit altfel pentru că are curajul să încerce altceva.

Cam acelaşi lucru se întâmplă azi cu imaginea şoferului de maşină hibridă.

Să zicem că eu aş conduce o Honda. Îmi taie faţa un BMW ursuleţ cu numere de Germania. Ce fac? Urăsc BMW? Poate că acelaşi şofer ar fi ales un Type R dacă ar fi fost ieftin, bun şi uşor de procurat.

Un alt exemplu poate fi ceea ce se întâmplă cu marca Kia azi. O dată cu Ceed, coreeni au început să facă maşini care să concureze cu succes cu Astra, Golf şi Bravo.

Cine îşi ia un Ceed e inteligent pentru că ştie să aleagă o maşină cu un raport calitate preţ excelent. În acelaşi timp şoferul de Ceed se crede superior (intelectual, financiar) celui de Golf, deşi poate că nu e. Oricum nu mai contează, el conduce altceva, a avut curaj să încerce, a intrat într-un club cu puţini membri....

Poate peste 10 ani vom vorbi de maşinile coreene ca fiind monumente de fiabilitate şi performanţă sau poate vom vorbi de cele chinezeşti.

Să vă spun ce a făcut un coleg de-al meu: Şi-a cumpărat un Chrysler PT Cruiser (2.0 benzină 140 CP pe o caroserie de 1,8 tone - după mine un automobil mediocru din toate punctele de vedere), din Germania, să fie diferit.

Mi-a spus mai în glumă mai în serios că maşina mea este de "cocălar sărac", că Golf este pentru "cocălarul mediu" şi că Seria 3 e pentru "cocălar cu bani".

Până una alta eu mă bucur de un demaraj mai bun, de costuri de întreţinere mai mici, iar el se bucură că şofează o maşină unică şi că (citez) "dă fum ălora cu Astra numai prin simpla prezenţă".

Nu discut şi nici nu mă c.c în gusturile omului, însă nu pot să înghit idolatrizarea unei mărci (fie ea germană ori japoneză) în condiţiile în care diferenţele constructive între maşinile pentru mase sunt practic inexistente şi atâta timp cât Toyota colaborează cu Citroen, iar Peugeot cu BMW.

adi.mitrea, cam ai dreptate...cu o singura mentiune: fanii japonezelor, tocmai pentru ca au avut curaj sa incerce ceva nou, sunt ceva mai putin fanatici...cred ca este singura diferenta notabila...dar sa nu uitam ca fanii germanelor au avut ceva mai mult timp la dispozitie sa-si "fixeze" ideile...tocmai din faptul ca primii posesori de japoneze din Romania au fost oameni mai deschisi catre nou, cred eu, a aparut si acel "feeling" de diferit, nou, deosebit...si, poate, uneori s-a sarit calul in sens invers...inteleg fenomenul, dar nu-l sustin...masina e masina, cel putin din punctul meu de vedere...daca am nevoie de un accesoriu extern pentru a spune lumii cine sau ce sunt, atunci nu e mare lucru de capul meu...sincer...am vazut destui cu masini de peste 1-2 miliarde, si care stau cu chirie in cate o garsoniera...nu mi se pare o chestie normala, oricat de pasionat ai fi...dar poate sunt eu prea rational...

bucurati-va, fiecare, de masinile voastra, care cum puteti, ca nu (prea) are sens sa ne paruim pentru niste fiare...

Asa cum si inversa este valabila: oameni care castiga muult, au case si terenuri, stau la bloc si conduc dacii 13xx (si nici nu admit sa cumpere alte masini).

Nu mi se pare in regula situatia asta. O masina, cel putin normala e necesara, mai ales daca ai si cu ce.
Aici singura explicatie ar fi ca "acei" au toate proprietatile alea si banii pe numele unor matuse, inclusiv banii din conturii. Si sigur au si masinile in aceiasi situatie.
Pe de alta parte, nu mi se pare exagerat sa locuiesti intr-o casa modesta, cu chirie, care sa-ti confere confortul necesar si in acelasi timp sa-ti cumperi masina scumpa, atata timp cat acea masina iti ofera acelasi lucru ca si casa cu chirie, adica maximul de confort si utilitate.
Sa nu uitam ca in occident propietari de case sunt doar persoanele cu venituri peste medie. Iar acolo a sta cu chirie nu e un lucru de facut misto. Noi suntem in schimb un popor de propietari, la care statul cu chirie e o rusine, desi nu vad de ce.

Far, departe de mine intentia de a jigni pe cineva...pur si simplu vorbeam de discrepanta mult prea mare intre pretul masinii si situatia patrimoniala a respectivilor...nu am nimic cu cei care stau cu chirie...doar ca de banii pe care i-au inmormantat in masina (un pasiv, la urma urmei...pierzi bani constant pe urma ei...), putea sa-si cumpere si casa, si sa-i mai si ramane de o masina "normala"...adica decenta, dar nu asa de scumpa...iar imobilul, pana la urma, se poate transforma oricand intr-un activ, daca nu ai chef sau nu vrei sa stai in el...scuze de off-topic, dar nu vreau sa ramana lumea cu impresia ca am ceva cu chiriasii...chiar deloc...

nu ca vreau sa iau apararea cuiva ... dar poate respectivii care au masini scumpe isi petrec viata in birou + masina , iar casa e o chestie relativa unde mai treci sa iei lucruri curate si sa dormi din cand in cand.

poate respectivii strang bani .

desi in romania a avea masina foarte scumpa si tu de fapt sa n-ai bani de benzina e destul de intalnit.

adrian, nu era un raspuns neaparat la replica ta, ci mai degraba la conceptiile, de fapt ideile preconcepute ale societatii fata de aceeasi societate.
De unde ajungem on topic, in sensul ca fiecare e liber sa faca ce vrea cu banii sai, sa se considere cum vrea, atata timp cat nu deranjeaza pe altii. Si dupa mine, in cazul de fata, a te lauda ca detii o marca sau alta de masina, nu derajeaza cu nimic. Sau ar fi in cel mai rau caz, cel mai mic deranj posibil.

Hai, sa fiti destepti si modesti!

Situatia asta e foarte intilnita (si foarte normala) in USA dar cu toate astea sint niste diferente majore. Nu e mare smecherie sa ai o masina care in Romania ar fi in jurul a 50kE si sa stai intr-un apartament de o camera cu chirie. Daca esti tinar, necasatorit, stai mult pe la birou sau oriunde altundeva decit acasa, ai o cariera dinamica care iti cere sa te muti chiar n-are sens deloc sa te inhami la o casa. Masina insa te face sa te simti bine si iti mai aduce cite o incalzitoare de pat, nothing wrong with that.
Diferentele arfi totusi citeva majore:
1. O casa costa mult mai mult decit un BMW seria 3 sau mai stiu eu ce alta masina in pretul asta (desoi chiar si asa banii aia pot fi folositori la un downpayment de 15-20% din valoare ca sa iei creditul). Asta nu-i valabil in Romania.
2. Lumea se muta des, mai ales pina in 30 de ani dar si dupa, din motive de cariera/jov. In Romania asta se intimpla mult mai rar mai ales pentru bucuresteni... prin mutat evident ma refer in alt oras.
3. Inchiriatul in sine e o institutie foarte respectabila. Sint legi clare care guverneaza toata treaba, contractele sint clare, sint complexe de apartamentele de toate felurile, gradul de confort poate fi extraodinar (peste o locuinta proprietate personala), n-ai batai de cap ca sa spart teava sau s-a stricat instalatia electrica samd. In Romania intradevar inchiriatul e putin mai naspa ca vobesti cu proprietarul care la urma urmei poate fi un ciudat, statutul tau e cam neclar samd.

Si uite de ce nu isi cumpara unii oameni, care isi fac afacerile doar in Oras, masini mai bune decat Dacii.

Pai casa chiar e o chestie relativa: dai 100k euro (sau 2k lei/luna-30 ani) pentru niste pereti in care uneori stai nici 7h/zi; de ce credeti ca preturile la case in Buc sar uneori peste cele din Paris de ex? Din cauza disperarii romanilor de a-si lua casa, frate!!
Daca ai masina scumpa si nu ai bani de benzina inseamna ca iti cumperi dizel.