Asociatia medicina - cresterea duratei de viata in sine e doar o corelatie statistica care nu dovedeste in mod necesar o legatura cauza-efect. Speranta de viata a crescut in ultimii 20 ani si odata cu cresterea sedentarismului, a numarului de obezi, al porcariilor din macare, a poluarii, incalzirea climatica, etc... insa nimeni sanatos la cap n-ar pune cauza-efect intre ele

Pai si cine a contrabalansat? medicina probabil. Eu nu ma refer la statistici neaparat, eu vad efecte cu ochii mei. Oameni cu boli mortale acum citiva ani azi n-au nici o problema. De exemplu e cit se poate de clar ca Lipitorul afce minuni in combatarea colesterolului, impreuna cu vizitele la medic dese si atentionarea asupra regimului sanatos (parerea mea e ca asta e tot medicina, chiar daca vorbim doar de regim de viata).




Imi inchipui ca toata lumea stie relatia intre pirati si global warming. Cind erau pirati nu aveam global warming, acum n avem pirati dar avem global arming. De fapt se poate demonstra ca graficele sint destul de complementare.
Eh.


PS: acum ca sa intram in amunaunte putin: porcariile in mincare sint in 90-99% din cazuri creatia unor nebuni la fel de nebuni ca ecologistii extremisti. Mincarea e absolut ok. Sedentarismul clar e nasol dar virful lui a fost prin anii 70-80-90, acum oamenii sint mult mai constienti. Poluarea DESCRESTE nu creste, cel putin in ultimele decenii. Cel putin in orasele vestice, la scara planetara... nu stiu. Evindet nu numi Co2 poluare, ala e altceva.

Pai nu spusesei matale ca intr-un sandvis cu ton ai 25mg de mercur? Eu cred ca de asta a crescut speranta de viata.... sau temperatura globala.... inca nu m-am hotarat

Ce spui tu cu medicul care te atentioneaza la regimul sanatos nu se incadreaza la "medicina ca afacere".... dimpotriva.

Nu la asta ma refeream. Normal ca orice firma indiferent de natura ei vrea profit. Poate m-am exprimat eu putin gresit - ma refeream la sistem de sanatate. Iar in State - sistemul de sanatate e o mare afacere pe cand in Franta, de exemplu, nu.

In alata ordine de idei nu prea se mai omoara nimeni sa faca medicina nici in vest. In State salariile medicilor pot ajunge imense e adevarat, insa in Europa nu e tocmai asa. Adica un medic primar de spital in Austria cu garzi cu tot ia in jur de 6000 euro in mana. Ti se pare foarte mult? Eu zic ca nu. Ok, e decent, nimic de zis dar nu e ca in State unde totul este un mare business.

@Bogcot: pai mie mi se pare ca te contrazici. Pe de o parte spui ca medicina ca un mare bizinis e rea, pe de alta parte spui ca nu se mai omoara nimeni sa faca medicina unde nu e un mare biznis. Deci iaca ti-ai demosntrat singur de ce e bina medicina ca un mare biznis. Daca ai lucra in sistemul medical si ai fi de virf, unde ai vrea sa te duci? da daca ai fi pacient?




Un medic specialist in USA face 200-250k pe an in general, depinde unde lucreaza. Uneori mai putin. Un medic de familie se invirte pe la 100k in unele state. Tine cont ca banii astia nu sint net, ci brut, si implica un minim de 11 ani de scoala foarte grea pentru specialist (8 ani facultatea + 3 ani rezidentiatul) si sacrificarea vieii personale in astia 11 ani. Ti se pare mult mai mult decit austriacul tau? Sint unii care ajung lla mai mult, chiar mult mai mult, chirurgi etc dar astia sint foarte putini.

Ozz nu m-am contrazis ci m-am corectat. Am precizat foarte clar ca ma refeream la sistemul medical ci nu la medicina in sine - sunt doua notiuni diferite. Am precizat greseala si mi-am recunoscut-o. Tu ai un oarecare aer de Gica Contra (nu te supara), insa sunt obisnuit cu genul asta - 99% din romani sunt asa. Poate ca si eu

Informeaza-te mai bine, pentru ca salariile in State pentru ceea ce am precizat eu ca echivalent in vestul Europei, sunt mai mari. Si totul provine din faptul ca sistemul medical cu tot ceea ce presupune el este o afacere bunicica in State - firme de asigurari etc. Iti dau un singur exemplu - o ultrasonografie abdominala (ecografie) in SUA ajunge pe undeva pe la 1000 dolari. In Europa e pana in 100 euro. Este exagerata diferenta. Din acest motiv costurile ajung foarte mari acolo cu tot ceea ce decurge din treaba asta. Mai mult, chiar daca ai asigurare medicala (care poate fi de nu stiu cate feluri - tu stii mai bine), poti ajunge sa platesti cot la cot costul acestei investigatii ceva de genul - 300 asigurarea 700 tu. Informatiile nu sunt de pe net sau din Forbes ci de la prietenii mei (fosti colegi) care au ajuns sa lucreze in Clinici super renumite de pe acolo - Johns Hopkins Hospital din Baltimore e un exemplu. Cred ca e destul de renumit. Asa ca o paranteza - acolo la JH nu se interneaza decat pacienti care accepta sa intre in studii clinice. Altfel nu-i primesc.

Asa cum probabil deja ai dedus, lucrez in sistemul medical romanesc. Nu mi-e rusine de treaba asta. Incerc din greu sa fiu altfel fata de multi alti confrati ai mei si crede-ma ca e destul de greu dar nu imposibil. Din fericire sunt oarecum intr-un spital si o clinica in care seful meu si ceilalti incearca sa schimbe putin lucrurile. De asemena incerc sa fiu cat mai top din punct de vedere al pregatirii. E adevarat ca acest lucru il fac mergand la stagii pe afara. Peste 2 luni plec iar insa nu nimic in neregula cu asta. Tot la fel de adevarat este ca am o situatie ce imi permite treaba asta, caci altfel cu un venit de aproximativ 500 de dolari americani pe luna ar fi cam greu.

M-ai intrebat unde mi-ar place sa lucrez daca as fi top - pai o sa razi dar tot aici. Cred ca si tie ti-ar fi conventit daca Romania nu ar fi fost de rahat sa-ti faci meseria tot aici. Ca pacient (Doamne fereste) - nu stiu, depinde de boala - exista situatii in care poti fi tratat bine si aici daca cunosti persoanele potrivite. Asta e. Insa nu e numai vina medicilor ca tot sitemul de sanatate de de rahat pe aici. E o intrega discutie in care mi-e sila sa ma bag.

P.S. In Europa pregatirea nu e 4+4+3 ani ci 6+5 - tot 11 ani. Un medic specialist in Europa Vest castiga cam 2000 - 2500 euro pe luna, daca vorbim de specialisti. Eu vorbeam de primari - adica maximum ce poti ajunge. Deci faci o confuzie.

Pai eu zic ca sint destul de informat, am prieteni doctori si cum in ultima vreme din pacate am ajuns cam des la spital, stiu si preturile in mare ca le citesc de pe nota informativa de la asigurare. De unde poti sa stii tu cit costa o anumita manopera medicala nu-mi dau seama, preturile variaza enorm chiar in acelasi spital/cabinet in functie de asigurarea pe care o ai sau n-ai, nemaivorbind de spitale diferite, cabinete diferite, orase si state diferite. 1000$ nu cred ca e, e vreo 4000$ un MRI da ala dureaza o ora si e pe o masina de milioane, supravegheata de asistente bine platite (radiatii) si e citit de doctori bine platiti ca e calificare inalta.
Apoi nu stiu de unde iti dai tu seama ca costul in Europa e 100E... adica de unde stii ca nu- 300E din care 200 subventie de stat? chiar crezi ca stie cineva care e costul exact fara subventii directe si mai ales indirecte? Probabil ar fi si imposibil de aflat.

Sper ca glumesti. Cum sa nu poti afla pretul unei investigatii? Aparat + consumabile + manopera + mentenanta + cheltuiele anexe = x suma. Durata de viata a aparatului si nr de pacienti examinati se cunosc. Nu trebuie decat sa faci niste impartiri. Doar cei din privat nu pun preturile din burta, asa la ochi. 4000 dolari un MRI e extrem de mult. Asta doar daca nu vrei sa amortizezi aparatul in 6 luni. Sigur costa sub 5 mil USD scula. Chiar pot afla pretul in Romania care in general e cam cu 30-40 % mai scump ca in USA la aparatura medicala. Tu ai asigurare ce iti acopera toate cheltuielile? Imi pare rau sa aud ca ai probleme. MRI nu iradiaza, apropos. Ala e CT-ul.

E vorba de sistemul american in sine pe care eu nu-l agreez. Si stai linistit ca de asistenta medicala state of the art beneficiezi din plin si in Franta, de exemplu. Nu inteleg ce e in neregula daca dai niste bani la stat (destul de multi), statul sa nu aloce buget pentru sanatate. Sunt de acord sa existe pachete de servicii diferentiate, iar daca costa mai mult sau vrei nu stiu ce tratament dintr-o gama de optiuni care ti se prezinta sa beneficiezi de ele doar daca platesti o asigurare privata de exemplu.

Asigurarile decente acopera toate cheltuielile, inclusiv medicamente (minus un maruntis de copay). Eu n-am vreo asigurare iesita din comun ca nu-s nu stiu bogatas, ci un slujbas oarecare.
Oarecum din interior pot sa-ti spun ca medicina nu este deloc o afacere facila, chiar daca este o afacere. Sint multe multe investitii (banesti, sute de mii de $), multi ani pierduti din viata, multe nopti pierdute, multe divorturi, multi ani petrecuti in joburi de inceput, grele si prost platite, mult stres, mult ulcere si foarte multa concurenta pe altarul afacerii asteia. Adica or fi mai multi bani ca in Romania sa zicem dar efortul nici nu se compara, e enorm. Iar marea majoritate a doctorilor nu sint deloc bogati, ci doar din clasa mijlocie, o duc intre bine, dar nu iesit din comun.



Cind ai auzit ultima oara de un medicament revolutionar frantuzesc? Sint sigur ca sint, dar nu prea multe. Nu zic ca in Franta e rau, dar e bine sa vezi plusurile si minusurile. Minusul in Franta sint ca vrei nu vrei, te freci la coate cu toata lumea. Nu exista o departajare, nu ma refer intre bogatasi si oameni de rind ca bogatasii pot sa faca ce vor oriunde, ci intre oameni de rind de diferite categorii. Ca atare, cita vreme esti sub medie esti foarte fericit ca primesti peste ce platesti, dar automat daca esti peste medie pierzi pentru ca ai acces la un nivel mediu, nu mai mult. Vrei sa te duci direct la un specialsit, fara medic d efamilie? nu cred ca poti. Vrei sa intri la specilist intr-o sapatamina? Pai trebuie sa stai la coada cu toata lumea. Sint putini specialisti, numarul lor e limitat de bugetul alocat.
Pur si simplu n-are cum un sistem implementat pentru medie sa fie bun pentru aia peste medie.

* nu cunosc prea bine sistemul frantuzesc, de fapt in mare am vorbit de cel canadian, a se vedea filmul Invaziile barbare



Asta e costul nu pretul, si oricum nici asa nu poti afla pentru fiecare companie/cabinet/clinica implementeaza diferit si are preturi diferite de la furnizori si salariati de calitati si salarii diferite, si nu stii citi pacienti au pe zi sau pe luna sau pe an, au volume diferite. Eu ma refeream insa la pretul pe care il cere respectiva clinica. E dferenta mare intre asigurari diferite, fiecare negociaza separat, unele au pozitii de forta, sau daca n-ai asigurare ai alt pret. Diferentele pot fi de 3-5X. De unde stii tu preturile?



Pai asta mi se pare in neregula chiar si mie care sint cam de stinga, d-apoi americanului obisnuit care innebuneste daca ii spui asta. Sint prefect de acord sa se implice statul intr-un fel sau altul pentru un nivel minim de baza la care sa aiba acces toata lumea, dar in nici un caz sa nu fie statul in charge de toata medicina. Toate sistemele de stat merg prost. Toate sistemele cu salarii controlate sfirsesc prin a alunga valorile si a incuraja luzarii.
In plus fata de asta americanul de rind ti-ar mai argumenta ca de ce sa plateasca el bani din salariul lui greu muncit ca sa ofere medicina (foarte scumpa, dupa cum discutam) unuia care o freaca. Majoritatea celor care au argumentul asta ar beneficia dintr-un sistem de stat, dar deh . Mai sint si cifrele in sine: la un slalariu bun in franta platesti impozit de te acresti. Unul din motive e ca platesti asigurarea medicala pentru multi. La urma urmei la acelasi serviciu nu e corect sa platesti sume diferite.

De la gripa porcina la MRI

In Constanta, o examinare MRI costa 870ron daca nu esti asigurat medical si vrei sa iti adaugi poze la albumul de familie sau sa iti amplifici ipohondria. Cu asigurare costa 170ron. Am facut 3 examinari in ultimii 3 ani. In 1995, cand a avut tata nevoie, probabil costa $4000 si era un singur aparat in Bucuresti.

CT costa fix la fel.

Pai cu gripa s-a terminat, ce sa mai vorbim?

Am facut si eu un RMN in Bruxelles (deci din ala cu camp magnetic de juma' de tesla, CT nu stiu ce inseamna), fara substanta de contrast si a costat 360€ pretul intreg, din care asigurarea mi-a dat inapoi 85%. Mi se pare acceptabil pretul, probabil si-l poate permite practic oricine. Distractia a durat cam 40 minute.

Problema e insa ca in mod normal as fi avut de asteptat 6-7 saptamani pt o programare Din fericire nu era nimic urgent, as fi putut sa astept, insa nu stiu daca asta e valabil pt oricine.. Peste tot se pare ca prinde bine sa stii "un baiat" daca vrei sa sari peste rand Insa la ce impozite se platesc in BE, te-ai fi asteptat sa fie doua aparate pe cap de belgian.

Apropo de belgieni si RMN, belgoizii au cateva firme bunisoare in materie de echipament medical. Una din ele de pe langa universitatea de la Louvain-La-Neuve a scos un nou aparat din asta de imagerie super-tare, cel mai tare din parcare, iar OMS (parca) recomanda sa existe un aparat din asta la fiecare 10mil de locuitori. Belgienii care sunt cam 10mil n-au nici unul, pentru ca nu s-au inteles daca sa-l puna in Flandra sau Wallonia...

In plus nu stiu ce stie Bogcot, insa in Belgia doctorii foarte smecheri sau salariu fix si o parte variabila, de la asa-zisii pacienti privati. Adica sunt unii cu asigurari mai bune care au camere individuale si care sunt tratati personal de marele smecher, nu are voie sa puna mana altcineva pe ei, ca pe muritorii de rand. De la astia doctorii au un onorariu suplimentar.
Problema la sistemul asta consta in faptul ca de multe ori pacientilor privati li se fac interventii aiurea doar pt onorariu. Cand un om are un cancer intr-o faza terminala, cu metastaze peste tot si tu il mai operezi si-i mai faci si un anus contra naturii ca sa ii ingropi complet calitatea vietii inainte sa-l ingropi pe el nu stiu sigur daca e in spiritul juramantului lui Hippocrate.
Asta mi se pare una din derivele "medicinii ca afacere", cu influenta directa asupra calitatii actului medical.

Deci tot mai bine la Mama Omida...... Ai draq doctorii asta.

http://www.nytimes.com/2007/08/12/opinion/...nted=1&_r=1

E din 2007 dar ce conteaza 3 ani.

Daca n-ai altceva mai bun de facut... Nu, glumesc, n-are rost sa-ti pierzi timpul .

Mah, oricum ai da-o formularea e gresita dar asta nu inseamna ca iti sare careva la beregata; am spus o data si gata, vrei sa folosesti exprimarea corecta? o faci; nu vrei? nu o faci si ne oprim aici . OK?

Faptul ca doctorul ala belgian de care vorbea JK mai trage vreo 2-3 operatii, mai face vreo 2-3 consultatii unuia care nu are nevoie de ele (in exemplul dat era vorma de un bolnav in faza terminala insa in cazul nostru este vorba de oameni perfect sanatosi) nu face decat sa-mi intareasca parerea ca uneori se inventeaza probleme medicale pentru a putea fi "rezolvate" cu multe miliarde de euroi.
ozz, ar trebui sa analizezi lucrurile la fel cum o faci in cazul recall-ului Toyota: "miliarde de oameni si doar 100 de morti, pff, manipulare"

@bogcot76
Si doctorii sunt niste oameni,, cu calitati si cu defecte, si diferiti de la unul la altul. Unii din ei chiar sunt super-tari si super-dedicati si nu m-ar deranja sa castige de 100 ori cat un fotbalist de la Steaua, ba chiar mi s-ar parea normal.
Altii sunt "de duzina", si exista si niste gangsteri compet dezumanizati pe care ii doare in c... de pacienti, si asta indiferent de sistemul in care lucreaza.

Nici unul din sisteme nu e perfect atata timp cat in toate lucreaza oameni care nu sunt perfecti.

Oho, eu personal i-as impusca in cap pe multi pe care-i cunosc. Ceea ce ma doare pe mine e ca sunt cumva si eu si alti colegi de-ai mei super ok in aceeasi oala si cumva ma apuca dracii. Insa din pacate atat timp cat rectorul facultatii de medicina din Bucuresti, de exemplu, este din familia Ceasusescu nu mai e nimic de comentat.

Pai din cite tin eu minte numai substanta de contrast e binosor mai mult de atit (parca 700$? nu jur). Nevasta-mea a facut un RMN, a fost vreo 4000 cum am zis, mi-au dat un DVD acasa cu toate sectiunile si soft sa le privesc, cu ocazia asta i-am vazut locuri noi , dar pretul pe care l-am dat eu a fost 0. Adica la un moment dat a platit 5$ dar nu la astia, ci la inceput, la prima vizita la doctor. Sau o fi dat 5$ si la astia? nu tin minte.



Exact asa e si aici si asta e intradevar medicina ca afacere. Normal la unii o sa apara tentatia asta, ca e vorba de bani nu gluma. Dar toate astea se fac cu acordul pacientului, si pacientul cind e pe moarte cere tot ce se poate. Pina la urma e exploatarea unui moment de slabiciune, daca pacientul are bani plateste oricum sarlatani, vrajitori, doctori, medicamente natursite si experimentale etc. Eu stiu de exemplu una paralizata care saraca s-a dus din Romania in China (a strins bani din donatii) ca "numai acolo" se face tratament cu celule stem care ii reconstruiesc maduva spinarii. Nimeni nu i=a spus ca nu exista inca tratamente cu celule stem care sa nu fie o sarlatanie, si inca in China. Chiar spunea ca a inceput sa-si simta picioarele, placebo asta.
In principiu insa asigurarea ar trebui sa minimzieze chestiile de genul asta. Din cauza ca e companie privata are niste interese calre legate de micsorarea costurilor inutile si acordarea unor preturi mai bune fata de competitie. Ca atare nu o sa plateasca sau nu o sa aprobe orice aberatie de tratatment. Asta e teoria, ca in practica sint multe cazuri in "zona gri". Dar sint sigur ca asigurarile platesc mai putine aberatii decit ar face-o bolnavii si familiile cu banii lor.



Pai eu am tratat asa de la inceput (adica e doar o gripa, totusi necunoscuta, poate mai severa), dar sint nuante. Nevasta-mea si-a facut vaccinul din motive profesionale (ii sufla multi in fata). Eu nu l-am facut ca stau doar eu cu un calculator si aceeasi 20 de insi, multi vaccinati. Pina la urma l-as fi facut insa nu din frica de moarte ci din scirba de gripa (2 zile nenorocite + inca citeva in care ma simt ca dracu). din acelasi motiv imi fac vaccin anual de gripa, dar nu ca sint manipulat ci pentru nu-mi place sa fac gripa.

Toyota insa, alta treaba: vaccin = gratis, masina toyota = 20-30,000$, iar la masina manuala defectul lor nu face nici o problema. Apesi ambreiajul si gata.

Eu stiu ce spui tu, ca poate unii au creat o panica umflata din motive de marketing. Pai sint sigur ca e asa, dar nu fara o oarecare baza. Putea sa fie, putea sa nu fie o mare pandemie. Pina nu s-a aflat sigur si clar, s-a mers la risc. Tocmai de asta a fost usor sa fie convinsi atitia sa dea banu pe vaccin, da acu tu ce ai face daca ai fi guvern si ti s-ar zice: sefu, avem boala asta, avem 10% probabilitate sa crape 100,000 de oameni, costul anditodului e 100 de milioane de $. Ai fi zis baga-ti ..., n-avem bani?

@Bogcot: cind citezi un ziar din alta tara ar trebui sa fli intii ce e cu el si sa stii si "backgroundul" problemei. Ca si un american poate sa vina cu citate despre Romania luate din Romania mare sau Libertatea. Sau ai cita Fox News, sau ai cita BBC la politica externa . Sau pe Michael Moore.
NYT e un ziar traditional de stinga, ca atare totdeauna a vazut sistemul universal de sanatate ca singura cale de urmat. De asemenea articolul foarte sever pentru ca e intradevr plin de prosti care cred ca USA e rupta din soare fara pereche pe pamint, inlcusiv la sistemul de sanatate si ei o duc foarte bine. Cum am zis, sistemul asta de sanatate e foarte bun pentru unii (intradevar intre cele mai bune din lume, daca nu chiar cel mai) si foarte prost pentru altii. In rest sint mult chestii amestecate acolo, sint multe dezavantaje ale sistemelor "de stat" pur si simplu trecute cu vederea.

Uite, luam Canada. Din punctul meu de vedere, dar si al multor romani de acolo care nu compara decit cu Romania, sistemul de sanatate canadian e naspa rau. Pentru un boschetar din america, sistemul canadian insa e super (chiar asa naspa nu are cum sa fie totusi, Canada are medie de viata de tara civilizata). Deci cum am zis, depinde pe cine intrebi. Daca ridici media in detrimentul meu si al familiei mele, imi pare rau dar nu-mi convine oricit de altruist as fi ... si nici tie nu ti-ar conveni.

Ozz, cam asa e cu asigurarile auto in Romania. Infunzi o aripa si spargi un far iar devizul reparatiei este un sfert din valoarea asigurata a masinii. Daca te duci la un service mai modest care nu are contract cu asiguratorii, te poate costa chiar de 5 ori mai putin.

Mi-am adus aminte. La MRI/RMN, substanta de contrast a costat pana in 50ron. Am primit cate un CD la fiecare investigatie si un negativ de marime A3 cu "highlights".

James, CT este cat-scan sau X-ray computed tomography.

Nu o sa incerc sa-ti schimb opinia pentru ca nu voi reusi si acuma fiecare cu a lui pana una alta. Iti respect oricum convingerile. Nu am pretentia ca detin adevarul absolut. Pe urma eu nu am spus ca in Romania e roz.

Oricum mai in gluma mai in serios nu stiam ca Libertatea e pe acelasi plan cu NYT. Totusi, are cam 100 Pulitzer la activ. Libertatea are cam 100 de Pulitzer fara tzer la sfarsit. Cred ca nu stii tu ce inseamana Libertatea

In alta ordine de idei gandeste-te ca ramai nasol de tot cu banii vreo 6 luni din diverse motive (e doar un scenariu - nu doresc nimanui asta) si te loveste si o boala nasoala. In care tabara ai fi? Eu sunt adeptul teoriei servicii pentru toti pana la un anumit nivel al acestora (al serviciilor). Daca vrei mai lux sau stiu eu, ai anumite investigatii scumpe atunci ori platesti ori ai asigurare mai scumpa. Mi se pare mai fair un pic. Perfectiune nu exista, cu asta sunt de acord.

Pai eu ti-am zis in care tabara sint: in aia cu un nivel de baza asigurat de stat din impozite. Deci sintem de acord ce putin pina la un punct.
Ce am vrut sa explic este ca sistemul american (nu numai de sanatate, ci tara in sine) are niste parti foarte bune si niste parti foarte proaste. E mult mai polarizat ca sistemele europene. Nu e corect sa faci afirmatii absolute uitindu-te numai la o parte din el. Pur si simplu pentru unii e un sistem bun si pentru unii prost, depinde cum li s-au adunat compromisurle in viata.

@Diesel: pai asta prostia asiguratorului care plateste preturi aberante. Inteleg sa fie de 2X mai scump, ca sint niste cerinte, dar de 5X? Ca atare e loc de desichis o firma de asigurari mai ieftina .

Uite, daca luma scenariul asta:
1. Daca esti sarac cu adevarat esti asigurat de stat in multe state.
2. Daca ai job decent, ai asigurare decenta, deci banii sint irelevanti. Daca nu ai ai job, asigurarea se prelungeste 6 luni de la terminare dar e drept pe banii tai. Deci se presupun eca trebuie sa tii mereu o rezeva de bani in caz de.
3. Mai grav e la mijloc. Ai un job mizerbail cu asigurare proasta. Si eventul il mai si pierzi. E, atunci e nasol. Probabil iti faci treaba (nici un spital nu te poate refuza) si dupa aia declari insolventa. Din motivul asta California are o multime e spiatle in faliment, mai ales in comunitatile de imigranti ilegali.

Pai cam asa...........

E ca in vorba aia - "depinde la care capat al penisului esti"

Gripa! Ne-a rezolvat un coleg de birou pe toti. S-a propagat ca un domino.
Pe mine m-a apucat luni seara cu oboseala, transpiratie, o usoara durere de cap - mai degraba o buimaceala, vederea periferica afectata, muci ca la balamuc. Am stat cu un sul de hartie igienica pe birou in tot timpul asta. Marti am stranutat la comanda. Miercuri si joi au fost naspa. Vineri primele semne de refacere iar sambata cu durere in glas am refuzat un spritz - gripa sucks big din acest motiv!
Ceaiuri, modafen, paracetamol sinus, vitamina C... si batiste, servetele, carta inginerica din belsug.
Azi sunt OK. N-am murit...
Asadar Gripa-Lucian 0-1!

Ai/ai avut porcina?

Nu, doar gripa umana, ca nu-s porc!

Iti doresc insanatosire cat mai grabnica !

Multumesc. Eu zic ca mi-a trecut.
Acum nu stiu ce gripa a fost, dar trebuia marcat raspunsul.
Poate ne spune unul din colegii de specialitate de pe forum dupa simptome ce fel de gripa a fost. Ca si eu sunt curios.

Nu prea ai cum sa-ti dai seama numai dupa simptome ce fel de gripa e. Chestiile mediatice de la TV erau vrajeli Streinu trade mark pentru a atrage lumea la spital.

Credeam ca acum orice s-ar intampla: te-ai julit la genunchi -> ai gripa porcina... m-am inselat?

Cam asa......

Imi cer scuze ca intervin dar din ce descrii tu si durata simptomelor ai suferit un simplu si banal GUTURAI. Diferenta intre cele doua e destul de mare iar principalul criteriu este Etiologia ( cauza de producere).

Francoizii spun ca simptomele pot varia f mult. Si ca pt trei sferturi din populatie sunt aceleasi cu ale unui simplu guturai. Au observat ca au anticorpi f multi oameni care nci nu au fost suficient de bolnavi sa ajunga la doctor, nici nu au fost vaccinati. Ei considera ca numarul de imbolnaviri ar fi cam de 4 ori mai mare decat cel raportat (adica cei care au ajuns la doctor si au fost diagnosticati cu H1N1)

Alti francoizi spun ca numarul de imbolnaviri cu gripa de sezon obisnuita e mai scazut decat de obicei, si speculeaza ca H1N1 devine gripa sezoniera pt viitorii 2-3 ani (daca nu asta a fost de la inceput ). Daca e adevarat ar fi o veste buna pt aia care s-au vaccinat, pt ca desi nu s-a dovedit, e posibil ca vaccinul sa ofere o imunitate mai de lunga durata.

Banalul si simplul guturai a fost extrem de agresiv si contagios: intr-o saptamana a executat pe rand tot biroul (12-13 insi) si implicit familiile noastre. Si aproape fiecare dintre noi a avut nevoie de cel putin o zi de repaos acasa. Nu te contrazic ca nu-s de meserie dar inclin sa cred ca a fost ceva mai mult.

Pai pe incasi sau nu mai stiu ce neam din asta cica i-a executat cam de tot, mai eficient decat conquistadorii...

solmar, eu ma gandesc ca din 12-13 colegi si familiile aferente, sa zicem un nr de aprox 50 oameni nimeni nu a avut simptome grave si nici prelungite. Indiferent de boala, important ca toti sunteti bine.

intradevar, pana la urma dupa o saptamana/10 zile de disconfort suntem toti bine. sa vezi ce frigider plin de carne are cel care ne-a adus-o si ne-a oferit-o cu dedicatie la toti... cu 2 usi! umplut la maxim...