Tu oricum ai 9 vieti!

Io m-as vaccina fara problema, ca am incredere in stiinta si nu ma sperii usor de conspiratii mondiale. Doar sa-mi treaca lenea.
Sunt de acord ca din vaccinurile alea castiga foarte multi bani companiile farmaceutice si poate cineva a luat niste comisioane prin guverne. Dar, pana la urma, sunt companii nu organizatii de caritate. E meritul/dreptul lor sa faca profit pe niste chestii la care oameni foarte bine pregatiti au muncit o gramada si multi bani au fost investiti in cercetare/dezvoltare. OMS si multe guverne au declarat ca la momentul curent suntem in stadiu pandemic (raspandire foarte larga), deci e o probabilitate mult mai mare decat de obicei sa contactez acest virus gripal (indiferent ca guitza sau nu). Asta nu inseamna ca intru in panica, ci ca din cauza acestei probabilitati crescute iau in considerare vaccinul antigripal pe care in anii trecuti nu l-am facut.

Iar ce citesc prin presa eu trec putin prin filtrul gandirii si apoi decid in functie de informatii/intuitie.
Acuma...ce sa zic, sa decid daca ma vaccinez sau nu, luand in considerare parerea unei dansatoare despre o situatie medicala, parca as avea ceva dubii. Fara suparare pentru domnisoara in cauza .

Pariem ca vaccinul facut la cantacuzino e mai scump si eventual mai prost decit ala de big pharma?

Nevasta-mea s-a vaccinat din noiembrie ca e in grupa de risc, eu nu ca nici nu aveam voie atunci, acu cred ca as putea dar nu am mai auzit nimic de gripa asta de vreo luna sau asa ceva. Credeam ca a disparut de tot.
@JK: o poveste despre Kiev nu ne dai?

Nu, ultima am dat-o mai devreme pe topicul asta... se pare ca in V Ucrainei a fost gripa porcina "clasica" si nu o chestie noua. Deocamdata nu ma mai duc pe acolo in viitorul f apropiat.
Acolo epidemia de gripa a fost puternic accentuata si de campania electorala...

Nu am sa scriu aici parerea mea ca atare, ci voi da citire unui mesaj primit de mine pe mail si cu care sunt foarte de acord... Spun un NU raspicat manipularii ieftine !


"Prima dată, am murit toţi în 2000.

Din cauză că maşinăriile nu erau programate să calculeze anii decât în formula 19XX, când schimbau la 2000 deveneau toate conştiente de sine şi se răzvrăteau asupra asupritorilor din carne, incepând să ne 'ucideze' în masă.
Singura speranţă era, ironic, un robot din viitor în formă de Schwartzenegger, trimis de rezistenţa umană să ne salveze.
Retardaţii chiar aveau o teorie cum că tot ce e computer o să facă poc, urmând haos şi anarhie.
Calculatoriştii inteligenţi au spus că teoria lor e retardată.
Cu toate acestea, căcănarii din presa mondiala s-au zbătut ca o găină fără cap, instigând prostimea la panică.
Prostimea a închis tot ce e calculator zilele ălea.
——————————————————————————————————

Apoi am murit toţi în 2001 de la boala vacii nebune. Image removed by sender.
Biliarde de vaci schizofrenice, antisociale şi cu probleme cu figurile autoritare au călcat în copite guvernele mondiale, adunându-ne pe noi, oamenii în ţarcuri şi folosindu-ne pentru carne şi lapte.
Cam singurul mod în care se putea lua boala vacii nebune de la o vacă nebună, era de la creierul crud al acesteia.
Bine, dacă-l mâncai, era mică şansa să o iei. Dar dacă îţi spărgeai capul şi frecai un creier de vacă infectată de creierul tău, şansa să iei boala creştea.
Şi evident, dacă toţi făceam aşa, şi nu ne tratam, logic se lăsa cu o epidemie mondială.
Pericolul ERA FOARTE MARE.
Scatofagii din presa mondiala s-au zbătut ca un c0i într-o căldare, instigând prostimea la panică.
Prostimea nu a mai mâncat vacă juma’ de an.
———————————————————————————————-

Apoi am murit toţi de SARS, în 2003. Image removed by sender.
Epidemie pornită de la galbejiţi, ne-a nimicit pe toţi instant.
N-am avut nici o şansă..
Sângele ţâşnea din toate orificiile.
Te infectai dacă zăreai în zare un infectat.
De fapt nici nu apucai să-l zăreşti în zare.
Până îţi dădeai seama că ai zărit ceva, erai deja mort de mult.
SARS era un fel de pneumonie mai şmecheră.
Da, era nasoală.
Umblau asiaticii cu mască pe fata de frică.
Totuşi, se trata ca orice gripă sănătoasă.
Aspirină, somn, comprese cu spirt, mujdei.
Funcţionau toate.
Şansa de supravieţuire era cam de 90%.
Să nu înţelegeţi greşit.
Asta nu însemna că dacă eu aş fi luat SARS aş fi avut 10% şanse să mor.
Nu. Eu sunt un om sănătos, de condiţie materială decentă, care ştie să se trateze.
100% supravieţuiam cu brio.
Maxim cu un concediu medical.
Evident, un moş de 97 de ani, care trăieşte în mizerie şi frig are şanse mai mari să moară de SARS. Şi na, murea şi de la o iritaţie la genunchi ăla…
700 de oameni au murit în total de SARS în lume.
Fecalofilii din presa mondială s-au zbătut ca …….-ntre dinţi, de miliarde de oameni umblau în Asia cu măşti pe faţă, toate ştirile erau pline de rapoarte panicate despre marea epidemie şi prostimea nu a mai călcat în Asia, în vacanţă, tot anul.
——————————————————————————————————————

Am murit iar, în 2007 de la gripa aviară. Image removed by sender.
Legiuni de păsări au picat din cer, infectate, explodând ca grenadele în contact cu pământul.
Planeta a rămas goală şi plină de cratere ca o gagică coşuroasă la beţie sau ca luna.
Am fost ucidaţi iremediabil.
De la gripa aviară au murit 500 de oameni.
Nu poţi să o iei mâncând pasăre.
Doar de la carnea crudă, dar şi de la aia e greu.
Tehnic, cea mai mare şansă să iei gripă aviară e să omori o găină infectată, să o toci mărunt
şi să o tragi pe nas.
Pe bune.
Şi nici aşa nu e sigur.
Au luat-o numa săracii infecţi care trăiau în casa găinilor şi se scobeau în nas cu găinaţ.
Şi chiar şi ăia, trataţi bine nu mureau.
Cam ca la SARS.
Iarăşi mâncătorii de căc@t din presa mondială au bulbucat ochii apocaliptic, zbătându-se ca ..... în vânt şi făcând spume la gură cu vestita gripă aviară.
Nu s-a întâmplat nimic, evident, dar prostimea nu a mai mâncat păsăret tot anul.
—————————————————————————————————–

Ca statistică aşa. Image removed by sender.
Au murit anul ăsta mai mulţi oameni în lume înecaţi cu mâncare.
S-au împuşcat mai mulţi oameni ACCIDENTAL în meclă luna asta.
S-au sinucis mai mulţi trişti de când aţi început voi textul acesta, până acum decât au murit oameni de la toate bolile ăstea combinate în toţi anii.

Acum e rândul porcilor.
Na, vor vacile şi găinile răzbunare.
La fel ca şi la alte boli imaginare, care apar la teve doar pentru că fac rating, şi asta are o şansă absurd de mică de a se transmite.
Mai exact, doar dacă te săruţi franţuzeşte cu porci infectaţi.
Au murit de la ea 30 de mexicani slinoşi care dormeau cu porcii.
Dar na, toată lumea este panicată, că la teve, Esca VORBEŞTE FOARTE GRAV DE GRIPA
PORCINĂ DECI E SERIOS!

Cretinii de la ziarul Ring au făcut o statistică alaltăieri, că dacă ajunge la noi gripa porcului,
600 000 de români o să crape.
Ai să moară mă-sa!
Uite.
Fac şi eu o statistică:
Daca mă sui pe Intercontinental şi fac o piruetă, strivesc 800.000 de români!
Sunteţi toţi în pericol.
Dar există un pericol muult, muuuuult, muuuuuuult, muuuuuuuuult mai mare decât toate bolile ăstea.
O să auziţi la teve de el în curând.
S-a descoperit un drob de sare la mine pe sobă.
Dacă pică de acolo, am mierlit-o toţi.
TOŢI!"

Dorule, eu n-am nimic cu emailul respectiv, l-am primit si eu. E de un optimism incorigibil, si asta nu e rau .

Dar eu nu pot sa las decizia asta pe mana mailului, a unui ziar sau a unui tv. Mi-am intrebat medicul de familie si dansa a zis ca e bine sa fac vaccinul pentru ca dpdv statistic sunt sanse mai mari ca inainte sa prind virusul. Nu mi-e frica de moartea cauzata de acest virus, ci facand vaccinul imi doresc sa scap de zilele de pauza/medicatie care ar putea aparea in caz de infectie. Consider ca jumatatea de ora necesara vaccinului e o investitie buna fata de acele zile state acasa/in spital in caz de infectie. Ceva mai rau fata de un vaccin standard de gripa nu pateste nimeni. Nu-s in grupa de risc pentru vaccin, deci nu patesc nimic daca il fac (nu am alergii sau boli cronice).
Deci personal cred ca nu e cazul sa ne alarmam precum pastila efervescenta intr-un pahar cu apa (toate prezentarile de la TV sunt asa de grave de parca virusul guitescu ar fi cel putin de rangul Tsunami-ului). Dar, daca ne e la indemana, cred ca e destul de sigur sa facem vaccinul si mai cred ca nu e cazul sa privim intr-un biet vaccin o intreaga telenovela cu porcii corporatisti farma si bietii nevinovati oameni de rand care sufera de pe urma railor.

PS: Voi credeti ca OMS si guvernele care au cumparat vaccinurile din lume (aproape toate continentele) sunt sponsorizati de firmele de medicamente? Sunt sigur ca exista cazuri dubioase peste tot in lume, dar eu intreb per general: credeti ca guvernele (partea responsabila cu sanatatea) tarilor care au achizitionat vaccinurile si organizatiile care sustin existenta pandemiei si sustin vaccinarea oamenilor sunt corupti in favoarea industriei farma?

PS2: nu stiu unde vezi tu manipulare ieftina, dar la volumul imens de informatii pe care il gasesti in presa de toate felurile si pe internet legat de caz, atunci aia n-a fost manipulare ieftina, ci la o scara extrema .

Cam asta e ideea. Daca te imolnavesti nu ca crapi neaparat, dar e cam naspa vreo 2-3 zile, esti scos din circulatie, suferi, stai la izolare ba mai ajungi si intr-un salon insalubru de spital. Cind pot sa te vaccinezi gratis sau aproape (noi am dat vreo 30$ ca era fara coada, gratis era cu coada). Da fiecare are prioritatile lui. Eu am facut gripa numai o data in ultimii vreo 10 ani si a fost naspa rau pentru o zi sau doua. De atunci ma vaccinez anual.

Nu e obligatoriu sa cazi 3 zile la pat daca faci porcina. Francezii au descoperit ca numarul de cazuri necontabilizate e probabil de vreo 4 ori mai mare decat cel raportat (si deci mortalitaeta de vreo 4 ori mai mica decat s-a crezut, adica insignifianta). Majoritatea nu au simptome atat de puternice incat sa ajunga la medic, se pare ca poti sa o capeti si sa nu ai simptome mai urate decat o simpla raceala.

In Franta se considera ca epidemia a trecut Belgia si Olanda parca negociaza cu GSK sa reduca numarul de doze comandat.

Eu am discernamant si imi folosesc liberul arbitru

Nu am spus ca acel text m-a convins sa nu fac vaccinul, ci doar ca sunt de acord cu ce se scrie in el.
Nu sunt de acord cu vaccinurile in general, nu cu persoanele care aleg sa le faca...e treaba fiecaruia ce face cu sine

Manipularea este masiva...dar nu e locul sa intram in detalii aici. Sa revenim la pandemia porceasca

Cum, copilul tau nu are facute vaccinuri? Polio, bolile copilarei alea alea? daca te duci in africa nu te vaccinezi?

Ma refer NUMAI la vaccinurile contra vacilor demente, pasarilor cretine si porcilor zburatori

M-am vaccinat acum vreo 10 zile. Zero efecte secundare.

Pana acum nici eu nu am avut efecte secundare, dar sa vedem peste cativa ani

Novartis avertizeaza statele care nu-si onoreaza comenzile de vaccinuri ca partenerii fiabili vor fi tratati preferential la urmatoarea pandemie

Eu inteleg de aici ca aceasta companie nu functioneaza nici macar ca o firma ci functioneaza ca o entitate care isi permite sa santajeze intreaga lume (se poarta cam la fel cum o face majoritatea doctorilor din Romania) iar rezultatele se contabilizeaza in profit pentru producatorii de marmura si de sicrie...
Si situatia asta se poate rezolva foarte simplu: sisteme sanitare private; daca statul roman (si nu numai - firma Novartis a fost trimisa la plimbare inclusiv de catre Germania) nu are puterea sa se "lupte" cu un astfel de conglomerat si cu foamea lui de profit, atunci poate ca giganti ai asigurarilor cum ar fi Swiss RE (conationali de-ai sai) sau Munich RE, adevarate imperii financiare cu propria foame de profit, pot face ca virusurile sa nu se mai combine din senin si sa nasca tot felul de pandemii improbabile dpdv natural si/sau evolutionist.

you got a point here. totul graviteaza in jurul banilor. exista o limita in miliarde la care orice sentiment/ratiune uman/a paleste in fata intereselor financiare. si cum cei care iau decizii pentru altii sunt politicienii... vorbim de o piata permisiva la orice produs "promovat" cum trebuie. sunt multe de filozofat pe speta asta.
suntem expusi oricand unui nou virus creat in laborator. niciodata nu stii cum a dormit peste noapte cel care-l manipuleaza in laborator. ca sa nu mai zic de un virus informational care poate afecta toate sistemele de pe planeta - ar fi apocaliptic sa ramanem fara internet/calculatoare/sateliti pentru 24 de ore. e nevoie de un singur individ de pe planeta suficient de nebun....

Asta, in cuvinte, cum se traduce ?

E limbaj de toyotisti, nu stim, nu cunoastem!

De curand am observat ceva: stiristii care mai deunazi ne implorau sa ne vaccinam acum au cam lasat-o moarta si subiectul nu mai e unul de actualitate. S-a dus gripa sau au terminat astia ratia de vaccinuri?

a inceput sa mi creaca nu rat mic , sa guitz ,, sa fie oare simptomele?! pfffff = adica din cate milioane de pagini am citit io , nu prea sunt vazuti cu ochi buni cei vaccinati . si pffffff - face filtru de aer la mashina mea cand o opresc

Novartis e o firma privata care e normal sa urmareasca profitul. De asemenea e normal sa ceara contracte "de cuvint", nu da-mi 23 milioane de doze, dupa ce le face nu le mai vreau. Ca atare e absolut normal sa-si aleaga parteneri de afaceri solizi. Tu ai face afaceri cu unul care iti trage tzeapa si se razgineste la sfirsit?

Din cate inteleg eu este vorba de produsele viitoare. cele livrate "trebuiesc pastrate si platite" cee ce mi se pare ok.
Guvernele insa reziliaza productiile viitoare
"Presedintele grupului elvetian a aratat insa ca trebuie sa existe flexibilitate asupra comenzilor in curs, Novartis fiind dispus sa propuna alte produse in locul dozelor de vaccin. "



dealtfel se si vede din text dorinta de profit: "daca nu iei anti-pig iti dam anti-matraguna".

Nu numai ca nu e nimic rau in dorinta de profit, ea e benefica daca e tinuta in friu de legi si regulemnete si canalizata in scopuri benefice.
La produdele viitoare m-am referit si eu. Tara X spune ca vrea 1 milion de doze de vaccin, te apuci si incepi sa le faci, cumperi materiale, ii refuzi pe altii ca esti ocupat etc si dupa aia spune ca stii, noi ne-am razgindit.

Sigur ca sunt de acord cu asta doar ca, asa cum spuneam, dorinta asta de profit se traduce in tot felul de maladii absurde cum sunt gripa porcina (oare cum s-or fi combinat de capul lor tulpinile alea 4?!) sau in situatii la fel de absurde de genul: "in Rghistan mor mii de oameni insa noi, care avem solutia si le putem salva vietile, nu le-o vindem pentru ca statul rghistanez nu a mai cumparat ceea ce a comandat!"; daca vrei, e ca si cum pompierii nu ti-ar mai stinge casa in care se afla copiii pentru ca i-ai mai chemat odata degeaba.
Din fragmentul citat de Rebel eu inteleg asa: "nu ne intereseaza ca n-ati luat dozele de vaccinuri insa trebuie sa luati altceva de la noi de banii pe care ar fi trebuit sa-i dati pe acele vaccinuri".

vorbim vorbe. daca la nivel de tara ai semnat cu novartis pentru x milioane de doze atunci ai un contract care trebuie respectat de ambele parti. mie mi se pare o amenintare enuntul lor. novartis nu se va apuca sa produca niciun vaccin pentru tara y daca n-are o comanda. dar sa te apuci sa iesi pe piata cu las ca va arat eu voua... e cam lipsa de obraz.
daca una din tari reziliaza un contract e pur problema ei. au semnat un contract cu termene de plata, obligatii si raspunderi din ambele parti. e pur si simplu o chestiune juridica si au destui avocati sa-si bata capul cu asta.
iar la nivelul asta novartis are destula experienta cum sa-si promoveze un produs si pe ce butoane sa apese la factorii de decizie din tara x. la noi ca pe peste tot e la fel de simplu. trimit o oferta pe canalele oficiale. cum ii conving pe factorii decidenti ca produsul e mai bun decat al concurentilor e pur problema lor. ce este sigur e ca nu vor da niciodata comision in doze de vaccin... ca niciun politician n-are ce face cu 100000 de doze.

eu am facut vaccinul, inainte de isteria vacinarilor. nu am avut nici un efect secundar. sotia s-a vacinat, iar dupa 2-3 zile a avut simptome gen indigestie (greturi, febra).nici un alt efect
cat despre eficienta?!?...cand or muri cativa vecini de bloc, om zice ca am facut bine. pana atunci: Daca tot nu foloseste, macar nu strica!

Eu am calculat odata ca 500 doze novartis sau cantagrip contin suficient mercur cat sa fie letale. Cu 100000 doze am putea rezolva 200 de politicieni

vaccinul asta cred ca-i ca airbagul, poate n-ai nevoie de el, insa nu se stie...

Eu cred ca-i clar ca exista lobby si ca niste miliarde au trecut din bani publici in conturi private. Insa mai bine mai pune mana un mogul de la Novartis pe un miliard decat sa fie o pandemie pe bune si sa moara mii sau milioane de oameni fiindca statul s-a kkt pe el si a vrut sa faca economie.
E drept ca din banii astia e puteam face ceva mai eficient care sa salveze mai multe vieti, insa asta e o concluzie a-posteriori. Cati ar fi avut tupeul sa-si ia responsabilitatea de a nu face nimic inainte sa se afle cat de inofensiva e boala?

din pacate deja trecem totul prin prisma banilor chiar daca nu e cel mai bun criteriu in anumite cazuri si totusi nu putem cuantifica valoarea vietii nici macar a unui individ. pe de alta parte psihozele ajuta mai bine la vanzare.
dar mai presus de orice statul are datoria sa protejeze cetatenii. chit ca o sa coste cat bugetul pe 3 ani. altcum riscam sa avem un stat fara niciun cetatean dar cu bugetul intact la sanatate in cazul unei epidemii. cum abordezi problema? vaccinezi toti cetatenii indiferent de cost sau lasi la latitudinea lor sa faca vaccinul ca tu ai bani doar de 2 milioane de vaccinuri?

In afara faptului ca inteleg ideea pe care o expui, mi se pare mie sau are un oarecare caracter obligatoriu? Pentru ca nu sunt de acord cu asta ca sa nu mai spunem ca incalca libertatea alegerii, libertatea de decizie.

Eu nu mi-am facut si nici nu il voi face indiferent de ce se spune, si sunt convins ca nu este nevoie mai ales dupa ce prietenii mei medici -predispusi dealtfel contactarii- nu si-au facut si nici nu ma indruma. Ei bine, oricum nu mi-as fi facut vaccinul, e o optiune personala.

Ozz,
Textul stipuleaza clar ca este vorba de comenzile in curs si dozele ulterioare, deci nefabricate si nu cred ca s-a pus problema neplatii comenzilor onorate. Dozele fabricate pana la data rezilierii contractului trebuiesc platite.
Invocarea "materialelor comandate" cade si este evident nula din moment ce sunt dispusi sa dea alte medicamente la schimb.

La urma urmei si consumatorul are pirghiile lui, sint destule firme de vaccinuri, nu trebuie sa cumperi de la novartis daca ti se pare ca-i mirlan. Firmele ibn general, mai ales in domeniul asta, trebuie sa fie foarte atente la imaginea pe care o proiecteaza. Daca un CEO se apuca sa faca declaratii controversate, sa suporte consecintele.
Pe de alta parte n-as avea incedere in toate ziarele de 2 lei si cum au preluat ei si au rastalmacit si scos din context ce o fi zis vrut tzist bishti pe acolo.



Pompierii nu-s firma particulara si daca ii chemi degeaba platesti amenzi, deci au costul acoperit (pe de alta parte si in pildele romanesti exista aia cu strigat lupul degeaba). Pe de alta parte o firma particulara poate sa faca "ce vrea" in limita legilor care o constring. Din fericire si noi putem sa facem ce vrem, de exemplu sa strigam huo novartis si de cite ori avem de ales sa nu cumparam de la ei.



Pai cica intr-un vaccin ar fi 5mg de mercur iar intr-un sandwich de ton, 25mg. Cum mercurul se acumuleza, vrei sa spui ca dupa citeva kile de ton trebuie sa dau ortul popii?




Asta e o problema delicata. In cazul epidemiilor, daca nu te vaccinezi afectezi pe altii ca raspindesti boala sau contribui la mutatia virsului. Deci libertatea ta nu e chiar numai a ta.
In cazul in care oamenii au copii, copiii nu sint cu nimic vinovati ca parintii lui din motive religioase sau pur si simplu din prostie nu vor sa-i vaccineze. Bietul copil nu are discernamint si chiar daca l-ar avea nu are posibilitatea sa ia actiuni independente. Adica unde se termina libertatea personala? Daca iti moare copilul de la o boala pentru care nu l-ai vaccinat, esti vinovat de crima?

Eu am inteles ca mercurul in organism are o "perioada de injumatatire" de 3 luni. Si am mai inteles ca pt un om de 70kile 2 grame jumate pot fi letale.

Pe de alta parte, si dupa 500 pahare cu apa cred ca dai ortu' daca le iei pe toate odata

Sigur, water poisoning. Se moare de la cap, nu de la stomac cum s-ar crede, din motive de ioni lipsa.

da se poate si varianta asta. trebuie un stat evoluat insa care are doze de vaccin pentru toti cetatenii. care are un aparat medical si de cercetare capabil sa prevada, previna si sa lupte cu o pandemie. caz in care statul iti vine la usa, iti aduce vaccinul, te pune sa semnezi de primire si apoi e treaba ta ce faci. poti sa-l pui in vitrina, in frigider, sa-l arunci sau sa-l injectezi. asta e libertate de decizie intr-un stat de drept. mi-e teama ca nu exista un asa stat... dar mi-as dori sa existe.

si o completare: in cazul ipotetic de mai sus pandemia sa se produca iar vaccinul sa functioneze.
adica nu un bluf general: hai sa ne vaccinam ca avem milioane de cheltuit, comisioane de dat. cu sau fara vaccin gripa vine, trece...

1. Bine, atunci sa vorbim de o firma de tractare care te lasa sa ingheti iarna pe coclauri pentru ca n-ai abonament. Comparatia asta e mai buna?
2. de acord cu tine, eu m-am referit doar la situatia de fata pe care Rebel a explicat-o foarte corect:

Asa cum oricine poate cere instantelor executarea contractelor si Novatis o poate face pentru a-si recupera un eventual posibil prejudiciu pe care i l-au cauzat statele respective dar nu mi se pare normal ca, pe langa asta, sa ameninte ca la viitoarea pandemie o sa-i lase pe rghistanezi sa moara.
3. libertatea personala se termina exact acolo unde incepe dreptul/libertatea altuia; mi se pare cinic sa generezi/intretii/aperi o situatie care poate determina moartea celui de langa tine de aceea inmultirea "mutatiilor" virusurilor, promovarea unor medicamente/substante cu efecte nocive de cand companiile farmaceutice au devenit atat de puternice mi se pare o culme a cinismului capitalist.

Probabil au devenit puternici pentru ca boboru' mananca pastile cu pumnul. Mai ales atunci cand sunt "gratuite", aka platite de asigurare. Intr-un fel sau altul oricum bugetele de sanatate tot la ei ajung, cu sau fara campanii de vaccinare. Faptul ca si ei "lubrifiaza" procesul incurajand medicii sa prescrie in prostie contribuie si el.
Plus ca boboru' si imbatraneste, si baga din ce in ce mai multe pastile...

Asa ca pt faptul ca firmele astea au ajuns atat de puternice nu cred ca e vina politicienilor (pe care nu prea imi sta in caracter sa-i apar )

Depinde de contract. Daca exista articolul rezilierii cu anumite clauze, nimeni nu poate face nimic. Trebuiesc platite produsele finite pana la data rezilierii.
Cum Novatis a cerut sa onoreze cumva comanda, evident este vorba de o reactie de ordin politic nicidecum juridic.

Treaba cu libertatea, inteleg de spui dar nu te-ai exprimat bine: nu se poate termina unde incepe a altuia decat daca ne referim la spatii sau bunuri personale de exemplu. Exista "teritorii comune" unde nu se poate defini unde incepe si unde sfarseste libertatea altuia. Mai corect este sa spui "atata timp cat nu influentezi, afectezi, aduci atingeri sau constrangi drepturile altuia".

Pai si asta am spus si eu: atita vreme cit un vaccin are beneficii clare si riscuri foarte mici prin comparatie, este foarte discutabil unde se termina libertatea. Unii o sa spuna ca e vorba de libertatea de decizie, iei sau nu iei vaccinul. Altii o sa spuna ca nu poti lasa la mina boborului educat din tabloide si isteric asemenea decizii. Altii o sa spuna ca parintele incalca libertatea copilului, si el fiinta umana, daca nu-l vaccineaza, trimite la scoala samd.

Adica de ce se poate si e usor de conceput ca educatia sa fie obligatorie (apropo mai e? 8 clase) dar e de neconceput ca un vaccin sa fie obligatoriu?

Acu depinde si ce tratezi. E corect sa fie un antigripal obligatoriu? EU cred ca nu, gripa e o boala relativ usoara, desi iarasi e discutabil, in numere absolute mortalitatea din gripa e enorma, nu mai zic de variatii de genul gripei spaniole. Dar vaccinele anti-poliomelita, anti-tbc, anti-rubeaola sau rujeola sau ce mai e? Ei bine, alea cred ca ar trebui sa fie obligatorii. Ca sa nu dea ocazia parintilor timpiti sa-si bata joc de copii si sa nu reapara maladii disparute.

Discutia este una destul de larga care ar putea umple pagini intregi insa ceea ce am spus eu cred ca inglobeaza ideea principala.

ozz, esti de acord cu vaccinarea obligatorie in aceste conditii?

Au aparut astazi tot felul de vaccinuri, cum ar fi de exemplu vaccinul pentru cancerul ovarian la fetite (parca asta era). pai eu unul nu i-as face, in afara faptului ca il consider o intriga financiara il consider agresiv si nejustificat ca sa nu mai spun irelevant.



Cine poate sa citeasca cartea asta
http://www.amazon.com/RAISING-VACCINE-CHIL.../ref=pd_sim_b_6

garantat va trece de vaccinuri...

Sigur nu e pentru ci impotriva .

Eu am auzit ca-i bun vaccinul asta.
Si cancerul ovarian omoara, nu sperie ca gripa porcina...

Nu e pentru cancer ovarian ci pentru cancer de col uterin. Una la mana. Doi la mana vaccinul se zice ca impiedica infectarea cu anumite tulpini de papiloma virus ce in timp pot sa favorizeze aparitia cancerului de col uterin. Nu e obligatoriu sa se intample asta. E exact ca la Helicobacter pylori si cancerul de stomac. Pot scrie o carte pe tema asta. Deci mai departe...... Ca sa iei papiloma virus trebuie sa te f..i necontrolat in draci cu cine apuci. Asta ar trebui sa faca fetitele noastre (am si eu una) ca sa se infecteze cu human PAP. Ca sa se f.ta fetitele ar trebui sa aibe si ele o varsta ca doar noi le suntem parinti. Se presupune ca primesc o anumita educatie si nu-si vor incepe viata sexuala pana la 16 sau de la 18 ani in sus. Asta inseamna ca daca nu aveti fetite in apropierea varstei parerea mea e sa mai asteptati pentru ca vaccinul nu e suficient de safe mai ales ca unii cercetatori au tras un semnal de alarma ca ar putea da infertilitate. Eu personal pe fiica-mea de 3 ani nu o vaccinez anti PAP pentru ca sigur cativa ani de acum inainte nu va lua PAP. Si pana atunci va trece suficient timp sa se vada daca vaccinul e safe. Am fost suficient de clar?

Trebuie sa fim mai cumpatati cu vaccinarea pentru absolut orice. Sunt perfect de acord cu vaccinarea dupa scheme standardizate pentru boli grave insa nu sunt de acord cu vaccinarea pentru orice (eu folosesc schema americana). Ganditi-va numai ca un vaccin nu face altceva decat sa umble la sistemul imun penru a fi eficient. Cu cat e mai stimulat sistemul imun cu atat sansa de a face o boala de tip leucemie, limfom etc este mult mai mare in viitor. Sunt copiii vostri ce naiba.

Legat de vaccinul pentru AH1N1 voi posta mai tarziu ca acum nu am timp. E o intreaga discutie.

Vaccinul nu e pentru ceva ci IMPOTRIVA.

Se intelege...............dar nu asta era esenta. Fa si tu abstractie ca vad ca ai o obsesie PENTRU chestia asta. Crezi ca e cineva care s-a gandit ca te vaccinezi ca sa faci cancer?

Ne, obsesii fac foarte rar (ma vaccinez pentru ele ).

Da, DACA esti opredispus la el. Pe rincipiul asta ar trebui sa indopam copiii cu sute de vaccinuri si tot n-ar fi suficiente.
Eu nu as face copilului mai mult decat cele esentiale sau mai bine zis aceleasi cu cele primite de mine ca copil cand medicina era orientata catre umanitate nu catre banca.

KLM,
Asa este , dar cand luam ceva, din obisnuinta spunem ca un medicament il luam pentru gripa, cumpar ceva pentru... samd.
Din punct de vedere logic ai dreptate dar din punct de vedere obisnuinta, toti o facem. Vrei sa iti caut prin postari?

Ah, si inca ceva KLM:

Forma nu este gresita, este doar o forma de prescurtare. In loc sa spui "iau medicamente pentru a indeparta/ scapa de gripa" spui "iau medicamente pentru gripa". In fapt este si o explicatie, nu spui "iau medicamentul impotriva migrenei". Este deja o cutuma populara sa ceri "dati-mi ceva pentru migrena va rog" in loc de "aveti ceva impotriva migrenei?". De exemplu eu ti-as da raspunsul: "Da, nu o suport"

Si pe o crema de maini sau de picioare scrie "crema pentru maini/picioare", nu "crema pentru indepartarea senzatiei de uscaciune". Se subintelege destinatia.

Medicina asta orientat catre banca a rdicat speranta de viata a omenirii civilizata cu vreo 20 de ani in ultimele decenii. Ai dracu, ne tin pentru ei, de ce sa piarda cota de piata pentru aia de la pompe funebre?
Inca ceva: Rebel si Ozz_numarul_nustiu_care scriu pe forum aici ca au supravietuit. Cu sau fara vaccinuri. Problema e cu aia care au crapat, ei nu pot sa-si dea cu parerea daca sa le facem sau nu vaccinuri copiilor. Ca daca ar putea,probabil ar avea niste sentimente mai bune pentru vaccinurile astea.

E foarte corect ceea ce spune Ozz legat de medicina si speranta de viata. Dar nu numai asta contribuie la acest lucru. Nivelul de trai este un factor determinant de asemenea. Mai mult, daca va uitati pe rapoarte exact in tarile (ma refer la tarile dezvoltate), in care medicina nu este o afacere, speranta de viata la nastere este mare. In State nu e chiar asa. Tocmai ca acolo sanatatea e o imensa afacere si e multa ipocrizie in sistem. Sunt pe undeva pe locul 40 parca. Mult in spatele Japoniei, Frantei sau Austriei.

Faptul ca apare ceva nou pe piata medicala nu e un lucur deloc rau, insa trebuie privit cu seriozitate subiectul si cantarite beneficiile si riscurile atunci cand le cunoastem. Strict pentru firmele de medicamente si pentru oamenii implicati este o afacere ca oricare alta cu tot ce decurge din chestia asta.

Tarile in care medicina nu e o afacere nu prea exista, cel putin in vest. Crezi ca e cineva sa stea nu siu citi ani pe bancile scolii si rezidentiate ca sa fie platit la fel cu altii?
Apoi tarile astea beneficiaza de multe chestii venind de la afaceristi. Medicamentele in toate tarile, care au un rol major, vin din acelasi compelex big pharma care ne maninca zilele.
Firmele de medicamente jponeze sau frantuzesti (presupun ca exista, desi nu stiu absolut nici una, oare de ce?), nu fac profit oare si in franta si japonia? sau lucreaza pe ochi frumosi?

Problema in USa e mai complexa. Intradevar medicina e excelenta pentru unii si proasta pentru altii. Acu daca faci media la oamenii cu joburi si asigurari, o sa-ti iasa ceva mai bine. Pina la urma, depinde pe cine intrebi: aia cu asigurare sigur o duc mai bine in USA decit oriunde altundeva, aia fara, pe dos. Dar mai e si stilul de viata, obezitatea, didtantele mari, organizarea tarii in suburbii, alimentatia, clima etc.

Era mai mult o figura de stil decat o comparatie. Nimeni nu face munca benevola dar noi am ajuns in stadiul in care fabricam ceva ca sa venim cu antidotul. Pentru sanatate, omul scoate si ultimii bani de la ciorap iar escrocului care a initiat totul nu-i pasa.
Bogcot, deja cand spui ca "apare ceva nou pe piata" trebuie sa ai anumite incertitudini. Nimeni nu stie cu exactitate multitudinea de efecte adverse si in ce conditii au loc.