Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie..., si ce altceva va mai vine in minte... Options

[former_ozz]

si acum mi se pare ca suburbia e cel mai bun lucru rezultat din inventia si diseminarea in masa a automobilului.

Din pacate mare parte din orasele americane nu sint o optiune decenta de locuit, iar alea care sint fac tot posibilul sa te alunge (de exemplu in SF nu se poate sta daca ai copil ca sistemul de scoli e facut special impotriva ta) dar suburbia mi se pare vinovata pentru multe din pacatele societatii americane (sau poate e invers, e doar o expresie a pacatelor societatii). Un fel de SUV al aglomerarilor urbane .
Singurele avantaje le are pentru cine are copii sub 14 ani, dar tot nu se compara cu un sat adevarat d-ala romanesc unde copilul se joaca in praf se urca in copaci satre gardul la vecin si nu face astm si alergii.

[former_ozz]

Aia cu barbatii fara copii a fost o gluma dar vad ca a prins, unii au trecut repede in defensiva. Tot gluma.
In orice caz nu vad cum aduce SUVul barbatia... te bagi intr-o cutie mare si "sigura" si iti creste un testicul? Cum? Iti iei SUV ca sa-ti duci copiii la scoala nu ca sa-ti cresti barbatia. Astia caroa le creste testosteronul si fac economie la Rogaine cind urca in SUV sint exact intre soferii problema de SUV. In Romania se cheama cocalari...

satul ala romanesc avea si multe alte probleme. suburbia e un fel de sat cu utilitati,

E un SUV in sensul ca e mare si inutila, diluata, fara fun, spre deosebite de o masina mai mica care e intensa, concentratata, plina de viata.

nu vad exact ce pacate americana se datoreaza suburbiei. criminalitatea e mai mica, nivelul de educatie mai mare. si dpdv uman si social mi se pare ca e mai bine asa "each man is the king of his castle" atat timp cat asta e crescut organic si nu pompat artificial de politici de crestere a homeownership .

Pai e ca-n American Beauty. De la meth pina la rata mare de boli psihice si mass shootings toate au o radacina in suburbii. Contactul minim intre oameni ori ii timpeste ori ii trimite la psiholog. Instrainarea cred are ceva dea face si cu rata divorturilor. Obezitatea sigur are de-a face cu suburbiile. Lipsa de educatie e si aia legate de suburbii ca daca stai in oras macar un afis cu inelul nibelungilor vezi si-ti intra in cap, sau maninci la restuarantul indian si afli ca au elefanti. In orase nu trebuie luate ca referinta cartierele naspa de minoritari, ci ce ar fi fost orasele fara suburbii.

Mi se pare evident ca nu iti dai cu parerea din experienta, sau cel putin o experienta oarecum limitata.

Atita vreme cit sintem muritori toate expereinetele sint limitate... Am stat 12 ani pe doua coste, in suburbii, intr-un orasel, intr-un oras 5 ani, am vizitat destul de bine vreo jumatate din state cel putin.
Ce numesti tu orase lnistite mie mi se par niste sate largi cu niste cartiere nasoale imprastiate prin ele... oras e hong kong, nu vreo placinta ca cincinnati unde nu se intmpla nimic.

egula cu 12 ani se aplica si aici. acuma copiii pe strada la noi ( si sunt vreo 15-20 in imediata vecinatate) se joaca impreuna, un adult trebuie sa fie prin preajma dar nu neaparat a vedere.

In California nu e obligatoriu prin lege desi e subinteles... iar la locurile de joaca de multe ori sint mai multi adulti decit copii. Contactul intre copii in conditiile astea e foarte "profesional".
Am un prieten care plateste ca fii-su sa joace fotbal sub supraveghere, pe noi ne-ar fi platit parintii sa NU jucam fotbal.

scolile sunt de fpat mult mai relaxate decat pe vremea noastra.

Nu, scolile americane si cele vestice in general sint relaxate... scolile viitorilor stapini ai lumii sint foarte intense. O sa le lege sireturile la chinezi generatia asta noua (de altfel nici generatia veche nu-i mai breaza), oare de citi insi care stiu sa cinte in cor si sa bata din palme si sa vorbeasca raspicat idiotenii are nevoie lumea? Toate posturile profesionale in america par a fi ocupate de straini, americanii sint citiva sus si multi jos, dar nu prea sint la mijloc. Evident parte din motiv este ca economia e prea mare pentru populatie, dar partea celalalta e ca trebuie sa importe educatie (aia medie, liceul) pe care ei nu o pot face.

[iHondafan]

Aia cu barbatii fara copii a fost o gluma dar vad ca a prins, unii au trecut repede in defensiva. Tot gluma.
In orice caz nu vad cum aduce SUVul barbatia... te bagi intr-o cutie mare si "sigura" si iti creste un testicul? Cum? Iti iei SUV ca sa-ti duci copiii la scoala nu ca sa-ti cresti barbatia. Astia caroa le creste testosteronul si fac economie la Rogaine cind urca in SUV sint exact intre soferii problema de SUV. In Romania se cheama cocalari...

fatherlessness e o problema majora si e dificil de argumentat contrariul. in fine legatura cu SUV-urile nu e neaparat in forma asta. ideea era ca societatea ar trebui sa fie mai toleranta cu psihicul masculin, care acum e ultimul pe lista de sensibilitati... ca pt unii propteaua e una mica si concentrata sau pt altii e una mare si diluata e o chestie care tine de optiune individuala. de unde stau eu vad pozitive si negative.

Pai e ca-n American Beauty. De la meth pina la rata mare de boli psihice si mass shootings toate au o radacina in suburbii. Contactul minim intre oameni ori ii timpeste ori ii trimite la psiholog. Instrainarea cred are ceva dea face si cu rata divorturilor. Obezitatea sigur are de-a face cu suburbiile. Lipsa de educatie e si aia legate de suburbii ca daca stai in oras macar un afis cu inelul nibelungilor vezi si-ti intra in cap, sau maninci la restuarantul indian si afli ca au elefanti. In orase nu trebuie luate ca referinta cartierele naspa de minoritari, ci ce ar fi fost orasele fara suburbii.

confunzi filmul cu viata... filierele de droguri au inceput in orase si sunt bazate ai ales acolo, meth ( ca si crack cocaine)e doar cocaina saracului si e la fel de prevalenta in inner cities ca si in zonele rurale. e mai putin un fenomen suburban ( marijuana si cocaina sunt drogurile nr 1 in si 2 in suburbs). daca te uiti la date inner cities in America sunt formate dintr-o elita educata si bogata ( upper si mid-upper), un mijloc subtirel si o patura mai grosutza de saracime. suburbiile sunt viceversa - mai putin upper, mai mult middle ( upper si mid) si mai putina saracime. in fine desfacerea unei zone urbane pe coordonatele astea este putin artificiala, dpdv economic core-ul urban si suburbiile sunt conectate. tinerii si burlacii prefera urbea, familiile si batranii prefera suburbia ( desigur sunt exceptii). nivelul de violenta ( si criminalitate) este absolut si irefutabil mai mare in orase decat in suburbii... nu sunt sigur nici ca inferentele psihologice la care te referi sunt dovedite - e dovedit ca problemele psihiatrice sunt corelate cu saracia ( corelatia nu dovedeste cauzalitate; prob e o relatie dublu sens - saracia cauzeaza patologie psihiatrica mai multa decat prosperitatea si patologia psihiatrica produce si/sau perpetueaza saracia) si probabil ca daca separi cele 2 iesi cu mai multa patologie in inner cities decat in suburbii.

daca compari in orice zona urbana nucleul urban cu suburbiile la venit, nivel de educatie, criminalitate, scoli publice, speranta de viata, etc. vei vedea ca am dreptate ( date publicate de US Census Bureau). in metro NYC cel mai prosper e Morris si Somerset county in NJ ( care sunt chiar outer suburbs - nu au granita directa cu NYC) si apoi Nassau county in Long Island; in SF/SJ (Bay area) - Marin, Santa Clara si San Mateo sunt considerabil mai bogate si educate decat city of SF sau city of SJ; in Washington DC idem - northern Virginia e mult mai prospera decat DC si marginal mai prospera si decat suburban Maryland; in Phila metro median household income e dublu in comitatele suburbane fata de City of Phila... really, argumentul tau nu sta in picioare daca faci referinta la date.

Nu, scolile americane si cele vestice in general sint relaxate... scolile viitorilor stapini ai lumii sint foarte intense. O sa le lege sireturile la chinezi generatia asta noua (de altfel nici generatia veche nu-i mai breaza), oare de citi insi care stiu sa cinte in cor si sa bata din palme si sa vorbeasca raspicat idiotenii are nevoie lumea? Toate posturile profesionale in america par a fi ocupate de straini, americanii sint citiva sus si multi jos, dar nu prea sint la mijloc. Evident parte din motiv este ca economia e prea mare pentru populatie, dar partea celalalta e ca trebuie sa importe educatie (aia medie, liceul) pe care ei nu o pot face.

cine vor fi stapanii de maine ai lumii ramane de vazut... depinde care e definitia ta pentru americani. daca te referi la cei nascuti si crescuti in USA inca detin majoritatea pozitiilor de top (per ansamblu imigrantii sunt per total ca inner cities - o minoritate de elita peste media americana si o am sa mai mare de saraci sub medie). daca te referi la WASP aia sunt grosul mijlocului; saracimea e cam jumi-juma minoritara vs alba ( in timp ce per ansamblu albii sunt inca 60-65% din populatie). singurul aspect care iti da dreptate e ca asiaticii ( indieni si asiatici propriu-zisi) sunt mai mult mid si upper si deasupra albilor ca medie, desigur asta e skewed de faptul ca per total sunt numai 5% din populatie si ca in ultimii 30 de ani imigratia asiatica a fost in proportie mult mai mare de elita decat cea de alte origini.

This post has been edited by iHondafan: Oct 7 2012, 05:27 AM