Pe cine vei vota in turul 2 ?, ...va fi tot ala, sau altul? Options

[T u d o r]

Da ma Vio, 50% e de ajuns? E de ajuns sa dea pomana permanenta la toti puturosii care voteaza?

Halba, electoratul PSD e cel de la tara, PDL are orasele mari. Macar teoretic si tot e o diferenta de intelegere intre oamenii muncii de la sate si orase, nu? Mitilicul de la crasma din capu' satului a fost inventat de primarii PSD de la tara. Ca si kktul ala de ajutor social, dat pe cumetrii ancheta sociala. Daca poate cineva sa-mi explice la ce e bun ala, cu exceptia catorva babe prea batrane si amarate ca sa mai poata munci? Cum se face un handralau de 40 ani cu ajutor social?

Si de ce psm-ul meu trebuie atata protectie sociala intr-o tara care n-are bani nici de autostrazi? Sa aruncam saracii (si cu duhul) la urne, nu?

Desi o sa-mi sara Halba in cap cu doctrinele amestecate, eu sunt liberal de orientare. Muncesti - ai, nu muncesti stai si te uiti nene, nu iei de la mine sub forma de pomana electorala impozit progresiv. Tara asta nu e Suedia sa traim toti din ajutoare de la stat, cred ca e foarte clar! Nu ne permitem, asta e. Ca sa ne permitem trebuie liberalism. Pacat ca PNL nu e reprezentat de niste oameni mai valororsi.

[Rebel]

Rebel, cred ca stii ca legea 18 a fost folosita in special ca o un mijloc de opresiune politica, si cred ca iti dai seama ca in Romania de azi o institutie de acest gen ar avea exact acelasi rol. Cum altfel se poate explica faptul ca DNA-ul prezinta mai multe cazuri la TV decat in instanta ?

Pai si in tarile astea mai dezvoltate in care functioneaza bine merci, cum s-ar denumi?

Pe aici e o vorba: "two things in life are certain death and taxes" ...

Eu consider ca este o lege buna si ar trebui reintrodusa. asa ceea ce nu se poate justifica ar intra in patrimoniul statului inapoi... si tablourile matusii Tamara si alte acareturi...

[T u d o r]

Dream on baby...

Niciodata in Romania nu se va intampla asta.

[ozz86651]

de ce la mashina sa nu platesti la fel impozit unitar indiferent de cmc , nu ? e acelashi drac... doar e mashina te folosesti la fel de ea ... nush unde veniturile mari nu se impoziteaza pe masura , daca am fi asa ceva gen Monte carlo mai zic , dar asa la noi ...

Cu masina de cmc mai multi sa zicem ca cosumi mai mult aer si poluezi mai mult, sau uzezi mai mult asfaltul.
Domle, sa fie clar, eu ma vazut si tari mai spre stinga, si tari mai spre dreapta, am prieteni care lucreaza si in unele si in altele. Fiecare sistem are plusuri si minusuri, eu nu sint fan absolut al unui sistem ca sa zic ca e totdeauna mai bun si pentru toata lumea.
Ce este insa clar e ca politica de dreapta ajuta economia (chiar daca am putea discutra la infinit de dreptatea sociala etc) si in general o economie buna ajuta si oamenii saraci dar muncitori si bine intentionati. In 2007 toata lumea a dus-o mai bine ca in 1999, nu numai bogatii, deci din economie profita toata lumea. Romania e in kkt si ca atare are nevoie de crestere economica, deci un sistem de dreapta agresiv. Stinga nu face cresteri economice, ci numai foloseste resurese cistigate ori in perioade anterioare, ori din resurse naturale. Romania n-are petrol, n-are resurse natiurale, n-a fost vreodat aimperiu, n-a avut vreo perioada de prsoperitate. Deci n-are ce cheltui. Daca din 1989 pina acum aveam guvernari de dreapta am fi stat mult mai bine economic ca acum... cind PIB-ul devine macar jumate din cel al tarilor vestice, poti sa schimbi spre stinga.

Ca asa, unul fura ca in codru si plateste aceeasi suma iar un "prost" cinstit trage ca amaratu si plateste aceleasi hangarale.

1. Nu-i aceeasi suma, e acelasi procent din sume vast diferite.
2. Nu toti care au bani fura, iar aia care fura fii sigur ca n-o sa declare la Fisc. Doar daca sint idioti. Da, am niste bani, nimeni nu stie de ei, hai sa dau un procent statului si cu ocazia asta sa atrag si atentia organului. Pentru economia subterana valoarea impozitului nu conteaza decit indirect.
3. Chiar si aia care fura decit sa tina banii sub slatea mai bine i-ar investi intr-o afacere (legala de preferinta) care sa dea de lucru la oameni. Un sarac daca nu-l impozitetzi isi ia un televizor cu banii aia. Un bogat face o fabrica de televizoare. Se vede diferenta intre import si productie, da?
4. Cind lovesti in bogati, lovesti in cea mai educata si mobila patura a populatiei. Aia care se pot muta oricind din tara de la tine, aia care isi trimit banii in Bermuda, care au jde de avocati contabili care doar se uita cum sa evite impozitul. Deci in loc de un procent oarecare nu le mai iei nici un procent.
5. Lovind in banii de investitii si profituri, lovesti in firme care in loc de Romania se vor duce in Moldova, Ucraina, China, India. Iti ai seama ce bine o sa fie pentru stat cu multi someri pe cap si fara incasari sa le plateasca ajutorul de somaj.

Problema cu socialsimul e ca desi creeaza un standard de viata ok pentru toata lumea e ca e nesustenabil pe termen lung. Cheltuiesti, consumi dar pina la un punct. In lumea reala ai concurenti seriosi in Asia in fata carora tarile socialsite nu fac fata.

[T u d o r]

Plus que parfait.

[Rebel]

1. Adevarat dar sunt situatii diferite. Una e un procent fix dintr-o suma si alta este un procent fix pe praguri de venit.
2. Drept este si asta, nu toti care au bani fura, iar aia care fura nu pot declara la fisc, DAR, cand va trebui sa ii foloseasca va trebuie sa dea explicatii. Eu inca sustin legea respectiva.
3. Din nou, nu vad problema in investitii, dar aia care ar investi banii negri intr-o afacere trebuiesc interogati de unde ii au. Altfel ceea ce spui tu este exact definitia pt spalare de bani.
4. a) Bogatii, nu reprezinta neaparat patura cea mai inteligenta a populatiei. accesul la un cont bancar nu aduce implicit inteligenta.
Indiferent ca impozitul este fix sau variabil, bogatul daca nu ii place tot o taie din zona. Cred ca important este cat de prospera este tara respectiva pentru ei.
5. Prefer ca cei necinstiti si pusi pe capatuiala sa se duca in Ucraina sau India.

daca legea ar veni in mod corect in sprijinul tuturor si nu ar incuraja hotia deloc s-ar ajunge la prosperitate. legea e dura dar trebuie respectata. Precum se vede merge bine in tarile dezvoltate.

[ozz86651]

3. E o limita intre perfectiune si ce e practic. E absolut nepractic sa investighezi toate cazurile de spalare de bani, e de altfel imposibil sa le descoperi. Acum plecind de la axioma ca 90% din cazuri nu le descoperi oricum, ce e mai practic: sa faci un efort mare sa mai prinzi citeva procente in plus; sau sa te asiguri ca banii aia 90% nedescoperiti se intorc in societate?
Preferabil ar fi sa nu se spele bani, dar daca tot se spala si nu poti sa-i prinzi?

4.a) N-am spus ca sint "inteligenti" sau educati nativ, unii sint unii nu-s, am spus a au o armata de sfatuitori si oameni profesionisti care iau decizii pentru ei sau ii ajuta sa ia decizii.
b ) Nu e vorba de "placut" e vorba de facut bani. Eu nu stin neaparat ca bogatul (roman sau nu) sa locuiasca efectiv in Romania, dar m-ar interesa sa investeasca in Romania. Daca il terorizezi cu impozite isi face calculul si pleaca la altii. Daca Romania e bussiness friendly, baga banul ca iese profitul.

Banii bogatului sint mai buni decit banii saracului... saracul consuma strictul necesar, eventual importat din China sau Turcia, bogatul investeste, creeaza locuri de munca, industrie orizontala, ajuta mai multi oameni sa faca bani.

5. Cinstea e o calitate relativa... oamenii in domeniul asta imping limitele sistemului la maxim si evident daca esti bogat poti sa impingi limitele mult mai mult. De exemplu daca ai un chiosc si nu-ti platesti impzoitele vine fiscul peste tine si te bate lumea pe obraz ca faci chestii imorale si furi. Daca esti Renualt faci o negociere si spui "ce-ar fi sa nu-mi platesc impozitele vreo 5 ani, ca altfel mai duc la rusi". Si ei zic ok. Faci acelasi lucru dar legal si moral. Ca ai putere de negociere.

Nu vad cum impozitul mic sau fix face oamenii mai cinstiti.

La fel cum virusul, bacteria, lupul, pisica si propabil omul au o singura misiune in viata (aia de a raspindi gene), la fel orice corporatie are o singura misiune si anume de a face bani si merge pina in ultima limita pentru asta. Legalitatea nu e asa important, ci costul nerespectarii legii: daca dai o amenda de 1000RON pentru o operatie ilegala din care se cistiga 2000RON, legea nu va fi respectata. Asa ca din punctul asta de vedere toti sint pusi pe capatuiala si toti necinstiti. Asta e mecanismul dupa care functioneaza, asa cum vaca rumega si masina are motor in 4 timpi. Daca ei fac bani si te ajuta si pe tine in proces e perfect.

Sint destule tari in lumea asta care au cistgat o groaza din bani negri, ia Elvetia de exemplu. Sau Olanda. Sau Nevada . Nu m-ar deranja ca Romania sa nu devine moralistul lumii. Iar tari ca China ofera facilitati enorme oricarui investitor, de la impozit mic sau 0, energie gratis, teren cadou samd. De aia le creste economia si noi dam inapoi.

[James Kilowatt]

Banii bogatului sint mai buni decit banii saracului... saracul consuma strictul necesar, eventual importat din China sau Turcia, bogatul investeste, creeaza locuri de munca, industrie orizontala, ajuta mai multi oameni sa faca bani.

Asta se invata in america. In europa continentala se spune ca mai bine dai bani saracului, ca asta ii cheltuie. Daca maresti salariul minim de la 1000 la 1200euro, omul ala ii sparge pe toti luna de luna la supermarketul local, marind cu 20% sacrosantul consum. Daca ii dai unui bogat in loc de 10 milioane 12 milioane, ala nu sparge nici un euroi in plus in supermarketul local, ala ii sparge la monte carlo, caraible sau las vegas, deci fix pix castig pt consum si economia locala. Poate n-ai stiut, bogatii sunt un fel de vampiri p-aici. Probabil e partial adevarat, exista multi smecheri care au ajuns smecheri datorita politicii si nu prin forte proprii.
Adevarul e cred pe undeva la mijloc.

Cred in plus ca e foarte importanta mentalitatea si cultura, aceeasi solutie care a mers intr-o tara nu cred ca ar merge in alta. Nu cred ca merge socialismul suedez in america sau in rusia si nici liberalismul american in franta.

In Romania, dracu' stie ce merge...

[klm]

Mi se pare mie sau confundam impozitul pe venit cu altele?

In niciun caz, e doar un alt exemplu de situatie cu care nu sunt multumit; prefer sa se scoata asigurarea obligatorie la stat sau sa ma duc unde vrea muschiu' meu in UE (sau unor institutii agreate dar tot in UE) apoi sa le trimit factura celor de la CAS s-o plateasca; asta inseamna economie de piata, asta inseamna asigurare nu rahatul de la noi; in felul asta pot sa-si bage medicii nostri apendicitele si cezarienele exact in dosul dosului... pff, specialistii lu' peste.

[...]

Total de acord cu peste 90% din ce ai scris; poate ca e o gandire cu tente cinice insa suntem prea saraci ca sa ne permitem alti socialisti/democrati sau cum s-or mai numi cei ce se ocupa cu pomeni.

1. Adevarat dar sunt situatii diferite. Una e un procent fix dintr-o suma si alta este un procent fix pe praguri de venit.
2. Drept este si asta, nu toti care au bani fura, iar aia care fura nu pot declara la fisc, DAR, cand va trebui sa ii foloseasca va trebuie sa dea explicatii. Eu inca sustin legea respectiva.

Atunci de ce sa ma chinui sa muncesc tzanshpe ore/zi ca sa am un venit de 10 lei din care sa raman cu 5 cand pot sa muncesc 2 ore, sa castig 6 lei si sa raman tot cu 5?!
Sincer iti spun ca in primul caz prefer sa dau 2 lei contabililor si avocatilor ca sa platesc tot 1 leu impozite si sa raman cu 7 lei.

[ozz86651]

Asta se invata in america. In europa continentala se spune ca mai bine dai bani saracului, ca asta ii cheltuie.

Pai si la americani se invata asta, depinde pe cine intrebi . Si e si asta foarte adevarat, n-a zis nnimeni ca nu e. Intrebarea e unde e randamentul mai mare pentru economie: la 1E dat bogatului sau la 1E dat saracului. Pai depinde, daca incurajezi bogatul sa investeasca, probabil va investi, daca il descurajezi, o sa-i cheltuie in Las Vegas. La sarac e mult mai simplu: cumpara de mincare si produse chinezesti... deci randamentul e destul de mic.

deci fix pix castig pt consum si economia locala.

Parerea mea e ca stilul de viata al bogatilor e relativ constant atita vreme cit venitul e peste cheltuieli... nu cred ca daca unul face 12 milioane in loc de 10 fuge la Monte Carlo ca vezi doamne, abia astepta ca inainte nu-si permitea. La oamenii saraci stilul de viata e limitat de bani, dar la astia bogati nu.

Acum discutia bigati/saraci e numai simbolica. Eu prin bogat inteleg orice cetatean din clasa de mijloc care nu isi face probleme ca nu are ce minca miine, care pune un ban deoparte pe care il investeste. Nu o sa-si faca fabrica de unul singur dar poate cumpara actiuni la VAG sau Apple de exemplu. Sau il baga intr-o casa (desi asta e mai mult consum decit investitie, dar banii se duc in economia locala mai eficient decit daca iei TV made in china). Sau pur sui simplu in cel mai rau caz tine banii suplimentari la banca care banca ii imprumuta mai departe unuia care vrea sa faca o afacere.

In niciun caz, e doar un alt exemplu de situatie cu care nu sunt multumit; prefer sa se scoata asigurarea obligatorie la stat sau sa ma duc unde vrea muschiu' meu in UE (sau unor institutii agreate dar tot in UE) apoi sa le trimit factura celor de la CAS s-o plateasca;

Mi-e teama ca nu ti-ai putea permite asa asigurare ca cetatean roman. O asigurare de genul asta ar fi miii de E pe an, probabil in zona 5-10,000E. Citi in Romania ar putea sa dea banii astia?

Atunci de ce sa ma chinui sa muncesc tzanshpe ore/zi ca sa am un venit de 10 lei din care sa raman cu 5 cand pot sa muncesc 2 ore, sa castig 6 lei si sa raman tot cu 5?!

Asta e o problema majora a socialismului pe care il propune Rebel, adica cu impozit progresiv la modul agresiv. Am prieteni in tari din astea care sint platiti flexibil, la cita munca fac (medici de exemplu care fac si garzi etc) si da, ar vrea sa munceasca si 6 zile pe saptamina 12h/zi. e de unde, dar diferenta de cistig e mult prea mica fata de orarul normal. Cu alte cuvinte duce la descurajarea muncii. Oamenii trebuie incurajati sa munceasca, sa fie creativi, sa cistige bani, nu pe dos.

Pe de alta parte nici societatea americana unde munca in exces e privita ca normala nu e idealul in privinta asta.

This post has been edited by ozz86651: Nov 3 2009, 08:52 PM

[Rebel]

Atunci de ce sa ma chinui sa muncesc tzanshpe ore/zi ca sa am un venit de 10 lei din care sa raman cu 5 cand pot sa muncesc 2 ore, sa castig 6 lei si sa raman tot cu 5?!

Asta e o problema majora a socialismului pe care il propune Rebel, adica cu impozit progresiv la modul agresiv. Am prieteni in tari din astea care sint platiti flexibil, la cita munca fac (medici de exemplu care fac si garzi etc) si da, ar vrea sa munceasca si 6 zile pe saptamina 12h/zi. e de unde, dar diferenta de cistig e mult prea mica fata de orarul normal. Cu alte cuvinte duce la descurajarea muncii. Oamenii trebuie incurajati sa munceasca, sa fie creativi, sa cistige bani, nu pe dos.

Pe de alta parte nici societatea americana unde munca in exces e privita ca normala nu e idealul in privinta asta.

Ati inteles gresit. Eu nu propun socialismul si nici nu il sustin ca idee (nici capitalismul nu-l sustin ci mai degraba ceva hybrid,dar asta este o alta idee), eu am spus ca sunt de acord cu impozitul fix dar as dori sa existe o lege gen " Ilicitu' ". Atat.

Si chiar avem problema asta, dupa un anumit punct nu mai lucram ca lucram degeaba, tot ce pun in plus imi ia statul. As dori sa bag mai multi bani in buzunar, am multi prieteni medici, baga 4 zile pe saptamana caci 5 inseamna munca patriotica...

This post has been edited by Rebel: Nov 3 2009, 09:13 PM

[ozz86651]

OK, scuze, am inteles gresit... a se scoate "propus de Rebel". Prin socialism inteleg polici spre stinga, genul tari nordice, Franta etc, in nici un caz ce era pe vremea lui Ceasca . De asemenea vreau sa elimin sensul peirativ pe care romanii si aericanii il dau socialsimului. Din partea mea e doar alt sistem, cu minusuri, ca si sistemele mai de dreapta, dar mai putin potrivit Romaniei decit liberalismul economic.

[James Kilowatt]

Problema este ca socialismul intr-o doza putin cam prea mare mai are in general alt efect pacatos, pe langa faptul ca nu incurajeaza munca: nu incurajeaza nici initiativa si investitia. De obicei socialismul e mana in mana cu sindicatele care fac legea. Intr-o societate traditional socialista, e mult mai comod sa fii angajat decat patron. De ce sa muncesti ca un erou la plevna si sa iti asumi riscuri, sa nu dormi noaptea, cand poti f bine sa o lucrezi 35h/saptamana si sa castigi suficient? Faptul ca mai mult de jumatate din tinerii sub 26 ani viseaza la un post de functionar (in Franta) mi se pare simptomatic, mai ales ca functionarii francezi nu castiga cine stie ce. Pai, cine mai rastoarna lumea?!

Asta o spun eu, care sunt functionar

E clar, marii patroni si marii smecheri castiga mult mai mult decat simplii angajati, insa din pacate pt cei mici nu e tocmai evident. Ori in principiu, micile companii private ar trebui sa fie coloana vertebrala a economiei.

[Baby Blues]

Ma intreb totusi cine ar putea fi presedintele meu dintre cei ce si-au oferit candidaturile pentru "binele tarii". Personal mi-am explicat parerea, insa ceea ce ma ingrijoreaza si mai tare este faptul ca nu gasesc pe toata scena politica un individ despre care sa zic ca mi-ar putea lua votul. Dar ceea ce ma pune intradevar pe ganduri este faptul ca in toata viata publica a Romaniei nu gasesc un om care sa ma reprezinte si despre care pot sa spun cu mana pe inima ca este un om corect. Si cand ma refer la corect , nu ma refer la un sfant, ci la un om care sa stie sa dea castig de cauza si tarii dar si celor care l-au pus acolo.
Mi-am adus aminte ca cineva ma certa vis-a-vis de faptul ca nu ma voi duce la vot. Cu aceasta ocazie mi se spunea ca daca nu voi vota nu voi putea sa critic sistemul viitor. Gresit! Atat timp cat voi plati taxe si impozite pentru care stau la coada, atat timp cat nu am un metru de autostrada, etc, etc, voi continua sa fiu vehement impotriva clasei politice romanesti care isi bate joc de mine zi de zi .

[Rebel]

Pai asta e si ideea: fa-te auzit prin vot. Este singura unealta directa care va contribui la telul tau. Sau daca nu, cel putin contribuie la indepartarea celor care nu te reprezinta nici macar de departe ideologic...

[HalbaSus]

Halba, electoratul PSD e cel de la tara, PDL are orasele mari. Macar teoretic si tot e o diferenta de intelegere intre oamenii muncii de la sate si orase, nu? Mitilicul de la crasma din capu' satului a fost inventat de primarii PSD de la tara. Ca si kktul ala de ajutor social, dat pe cumetrii ancheta sociala. Daca poate cineva sa-mi explice la ce e bun ala, cu exceptia catorva babe prea batrane si amarate ca sa mai poata munci? Cum se face un handralau de 40 ani cu ajutor social?

Potrivit CCSB, se pare ca PSD+PC a fost votata mai mult de cei de la tara. Astfel, 32% dintre persoanele din mediul rural au preferat PSD, fata de 29% cei din mediul urban
Ai dreptate, se pare ca satele sunt conduse in proportie de 32% de primari (alcolici) PSDisti in timp ce doar 29% din primarii (alcolici) de la sate sunt PD-Listi - diferentele sunt minime in opinia mea (. Asta cu "la tara se voteaza pentru iliescu" incepe sa devina un mit. Corect ar fi "la tara se voteaza pentru toti", in sensul ca pana si PD-Lul cred ca a primit mai multe voturi de la sate decat de la "marile orase". Pentru ca "marile orase" chiar daca procentual au votat mai mult cu PD-L-ul... nu prea s-au dus la urne (pentru orasenii au demnitatea sa isi cumpere singuri bautura si nu accepta mita electorala sub forma de tzuica data de primar in birtul satului). De aceea alegerile locale au o importanta covarsitoare asupra rezultatelor alegerilor generale si prezidentiale. Nu stiu cine a inventat sistemul, e foarte posibil ca PSD-ul sa-l fi inventat... dar e o reteta de succes adoptata de absolut toate partidele. Crede-ma ca si eu am crescut cu sentimentul ca "PSD e rai"... si in continuare cred ca "e rai", diferenta e ca acum cred ca PD-L (am uitat ca astia nu exista) Traian Basescu e la fel de rau ca PSD-ul.

Desi o sa-mi sara Halba in cap cu doctrinele amestecate, eu sunt liberal de orientare. Muncesti - ai, nu muncesti stai si te uiti nene, nu iei de la mine sub forma de pomana electorala impozit progresiv. Tara asta nu e Suedia sa traim toti din ajutoare de la stat, cred ca e foarte clar! Nu ne permitem, asta e. Ca sa ne permitem trebuie liberalism. Pacat ca PNL nu e reprezentat de niste oameni mai valororsi.

Ok, m-ai prins... iti sar in cap Unde D-zeu vrei tu doctrine liberale intr-o tara in care:
1. Nu exista doctrine. Exista ciolan si oameni care il vor.
2. Avem o clasa de mijloc subtire de tot, saraci cat cuprinde (aka material de protectie sociala) si o clasa de imbogatiti gen jiji bkl, penescu si alti ascultatori de manele. Liberalismul e o doctrina "grea", cam ca si muzica clasica, iti trebuie un anumit nivel de maturitate si cultura sa o poti aprecia, intr-o tara de "manelisti politici" e greu cu asa ceva... de aia nici PNL-ul nu e liberal decat prin denumire, o declaratie de genul: "de maine tzapa protectie sociala, la munca cu voi" te trimite direct pe "soseaua de centura a politicii" ca sa citez din clasici.

[klm]

Mi-e teama ca nu ti-ai putea permite asa asigurare ca cetatean roman. O asigurare de genul asta ar fi miii de E pe an, probabil in zona 5-10,000E. Citi in Romania ar putea sa dea banii astia?

Nu compara costurile asigurarilor din Romania cu cele din USA sau alte tari europene; de exemplu eu beneficiez de o asigurare medicala (ce-i drept oferita si subventionata de firma) care ma costa de cateva ori bune mai putin decat contributia la CAS; chir si o asigurare normala la 100 lei/luna (vreo 30$) ofera beneficii de cateva ori mai mari decat ce se plateste la stat.

Atunci de ce sa ma chinui sa muncesc tzanshpe ore/zi ca sa am un venit de 10 lei din care sa raman cu 5 cand pot sa muncesc 2 ore, sa castig 6 lei si sa raman tot cu 5?!

Asta e o problema majora a socialismului pe care il propune Rebel, adica cu impozit progresiv la modul agresiv. Am prieteni in tari din astea care sint platiti flexibil, la cita munca fac (medici de exemplu care fac si garzi etc) si da, ar vrea sa munceasca si 6 zile pe saptamina 12h/zi. e de unde, dar diferenta de cistig e mult prea mica fata de orarul normal. Cu alte cuvinte duce la descurajarea muncii. Oamenii trebuie incurajati sa munceasca, sa fie creativi, sa cistige bani, nu pe dos.

Problema este ca socialismul intr-o doza putin cam prea mare mai are in general alt efect pacatos, pe langa faptul ca nu incurajeaza munca: nu incurajeaza nici initiativa si investitia.

Exact.
Sa ne amintim de o alta declaratie a marelui dobitoc Iliescu care dorea impozitare de 80% pentru cei a caror venituri depasesc nu stiu ce prag?! Poate e bine s-o facem pentru ca acelasi mare dobitoc inca influenteaza o parte din gandirea unor "social-democrati".

Mi-am adus aminte ca cineva ma certa vis-a-vis de faptul ca nu ma voi duce la vot. Cu aceasta ocazie mi se spunea ca daca nu voi vota nu voi putea sa critic sistemul viitor. Gresit! Atat timp cat voi plati taxe si impozite pentru care stau la coada, atat timp cat nu am un metru de autostrada, etc, etc, voi continua sa fiu vehement impotriva clasei politice romanesti care isi bate joc de mine zi de zi.

Nu, tot n-ai avea dreptul; dreptul ti-l da un "contract" (scris sau nescris) reinnoit o data la 4 ani ori atat timp cat tu refuzi sa-l "semnezi" iti pierzi dreptul moral de a comenta deciziile politice. Sigur ca o poti face insa eu imi pastrez dreptul de ti le ignora.

[pmhoria]

Cred ca ma duc la vot .... desi ziceam ca nu ma duc. Cu cine votez? Hmmm .. nu stiu inca. Mai vedem.

[ozz86651]

Nu compara costurile asigurarilor din Romania cu cele din USA sau alte tari europene; de exemplu eu beneficiez de o asigurare medicala (ce-i drept oferita si subventionata de firma) care ma costa de cateva ori bune mai putin decat contributia la CAS; chir si o asigurare normala la 100 lei/luna (vreo 30$) ofera beneficii de cateva ori mai mari decat ce se plateste la stat.

Pai ziceai ceva de mers in vest ori acolo preturile sint mari. Daca platesti 30$/an nu poti s aia beneficii cu cost mai mare de poate 100$/an, ori in vest de banii astia iti iei un flacon de medicamente, sau iti faci ceva radiografii.

[klm]

In Ungaria nu e asa mare diferenta de preturi.
Fraza ta este perfect valabila doar in cazul serviciilor medicale, daca ar fi sa comparam preturile la... rosii de exemplu (ca sa nu spun de benzina, minute la telefonie, haine, etc) iesim mai scump.