Instalatie termica si centrala Options

[mike.omega]

Pe scurt ca e tarziu: Afara erau -15 grade si batea un vanticel de te lua pe sus (deci realfeel era lejer -20)
MC se apropie vertiginos valoarea de 500 dar nu am facut niciodata un calcul exact ca am mansarda si mi-e lene sa impart in forme geometrice cunoscute

This post has been edited by mike.omega: Feb 4 2010, 12:38 AM

[pista]

350Ron/500mc iarna cu gaze inseamna o casa bine izolata si la Constanta.
E constructie usoara sau caramida izolata cu polistiren ?

This post has been edited by pista: Feb 4 2010, 09:40 AM

[mike.omega]

Panouri prefabricate tip sandvici, lemn
Trecand la diferenta de temperatura : in ~14h am pierdut 7grade. Adica 0,5grade/ora. Nici nu vreau sa ma gandesc daca ar fi fost caramida, bca sau si mai rau beton ca in alt topic

Ce alte solutii exista sa functioneze centrala pe gaze fara curent?

[Diesel]

Centrala eoliana la cum bate vantul p-aici... avem curtea suficient de mare pt un stalp

Momentul incidentului a fost nepotrivit, s-a oprit curentul exact cand ar fi inceput centrala sa incalzeasca in timpul serii.

This post has been edited by Diesel: Feb 4 2010, 10:03 AM

[pista]

Panouri prefabricate tip sandvici, lemn
Trecand la diferenta de temperatura : in ~14h am pierdut 7grade. Adica 0,5grade/ora. Nici nu vreau sa ma gandesc daca ar fi fost caramida, bca sau si mai rau beton ca in alt topic

Ce alte solutii exista sa functioneze centrala pe gaze fara curent?

E asa cum am presupus.
Panourile prefabricate tip sandvici, lemn izoleaza destul de bine in schimb capacitatea de a inmagazina caldura este foarte redusa. Asta explica de ce a scazut asa rapid temperatura.
Daca era caramida ai fi pierdut 3-4 grade in loc de 7grade.
Trebuie sa te gandesti cum e cu caramida: retine caldura si mentine o temperatura mai constanta, cu mai putine fluctuatii. Dezavantajul e costul mai ridicat, executia mai lunga si inertia termica mai mare. O casa din caramida se incalzeste mai lent dar si raceste mai lent.
La casa noastra in ~12h in conditii de iarna noaptea fara incalzire pierd 3-5grade la etaj si max.2 grade la parter. Explicatia: pereti din caramida Porotherm de 38cm(fara izolatie exterioara) si la parter incalzire prin pardoseala. Asta inseamna cca.7mc de beton si granit incalzit.
Incalzirea/cazanul pe lemne la mine a mers pe timpul noptii numai 10-12 (din 80) zile incepand din 15 noiembrie.

Fara curent nu stiu, dar exista surse aditionale de alimentare bazate pe acumulatori concepute pentru cazane cu combustibil solid care pot fi utilizate si la cazanul pe gaz. La cazanul pe lemne practic e o solutie de protectie impotriva supraincalzirii.
http://www.koz-service.ro/RO/SpecialOffer/1649.aspx
Eu nu am luat inca datorita costului ridicat datorat particularitatilor sistemului meu de incalzire(centrala termica la distanta de casa, pompa de circulatie 220W, etc.) La cazanul pe lemne prin gazeificare am un alt sistem de protectie impotriva supraincalzirii cazanului.
Solutia economica e generatorul de curent electric.

P.S. casa de beton in pamant e alta tema.

[mike.omega]

Pai la 300-400 de dolari mai bine cumpar generator, chit ca-l folosesc de 2 ori pe an

Rezistenta la transfer termic este aceeasi(pentru materiale) insa conteaza temperatura exterioara si cum vorbim de cazuri diferite in locatii diferite nu e relevant. Daca eram vecini as fi zis

This post has been edited by mike.omega: Feb 4 2010, 12:47 PM

[pista]

Cum nu e relevant ? Sper ca nu vrei sa-mi explici ca la Constanta e mai frig decat la Odorhei.
Cu caramida Porotherm de 38cm temperatura nu scadea incasa ta in~14h cu 7grade.

[mike.omega]

Nu e relevant pentru ca atunci cand faci un calcul de transfer al caldurii trebuie sa tii cont de temperatura exterioara. Care nu e la fel.
La fel cum a spus si fratimiu, momentul a fost foarte prost pentru ca urma sa porneasca centrala si n-a mai pornit. Cum si de ce am pierdut atatea grade? A fost al naibii de frig afara!
Si nu, nu conteaza cat de greu se incalzeste caramida sau cat de greu degaja caldura acumulata. Ci conteaza factori de genu conductivitate termica sau rezistenta la transfer termic. Coeficienti unde caramida porotherm are valori mai mici decat un panou pentru o casa din lemn.

Oricum eu tot nu cred in comparatia asta din mai multe motive:
1. Solutii diferite de incalzit(gaz vs. lemne, pardoseala vs. calorifere)
2. Temperatura exterioara pe durata luata in calcul
3. Temperatura interioara in momentul in care s-a intrerupt furnizarea caldurii

Din pacate nu am cunostinte cu case de caramida cum ai tu prin cartier sa-i intreb cum a fost.

PS: de curiozitate, poti sa cauti ce temperatura a fost in noaptea de 22 spre 23 ian? La noi au fost temperaturi intre -15 si -25 in functie de zona.

[pista]

Repet: cu caramida Porotherm de 38cm temperatura nu scadea incasa ta in~14h cu 7grade in ziua respectiva. Consulta un specialist in domeniu.
Ba da, conteaza mult caldura acumulata in caramida.

Eu nu am afirmat ca putem compara foarte precis cele doua cazuri dar exista reguli general valabile.
1. solutia diferita de incalzit(gaz vs. lemne) iese din calcule fiindca discutam despre perioada neincalzita noaptea (fara furnizare de agent termic)
2. temperaturi exterioare minime similare am avut in zilele respective: -22C pe 22/23 si -19C pe 23/24 in Odorhei
3. temperatura interioara comunicat de tine era 24C la etaj si 22C la parter. La mine seara e la fel: 23-24C.

[mike.omega]

Am sa consult, luni cand ma duc la facultate. Desi, fie vorba intre noi, specialisti in fizica constructiilor mai greu gasesti

De asemenea tin sa te anunt ca s-a strecurat o greseala. Ai adunat gresit temperaturile. Eu am zis de temperatura minima din casa de atunci dar nu am precizat temperatura normala. Ea este de 22-22,5. Deci la etaj a scazut cu 2 grade mai putin decat la parter, asta daca are vreo relevanta....

[pista]

\S: recent(22-23 ian) RENEL ne-a facut bucuria de a ne lasa fara curent electric de la ~19:00 pana a doua zi la ~9:00. In casa temperatura scazuse la 17 grade la etaj si 15 grade la parter. Caut generator

Trecand la diferenta de temperatura : in ~14h am pierdut 7grade. Adica 0,5grade/ora. Nici nu vreau sa ma gandesc daca ar fi fost caramida, bca sau si mai rau beton ca in alt topic

3. temperatura interioara comunicat de tine era 24C la etaj si 22C la parter. La mine seara e la fel: 23-24C.

Oare eu am gresit la calcule ?
Verifica te rog.

[mike.omega]

N-ai gresit calculele, ai inteles gresit cum a scazut temperatura.
Etaj 22(sa zicem...)-5= 17
Parter 22(sa zicem...)-7= 15

Priceput?

[pista]

Eu am plecat de la afirmatia: in "~14h am pierdut 7grade" si ca "temperatura scazuse la 17 grade la etaj si 15 grade la parter". Daca spuneai de la inceput ca temperatura initiala era de 22C...
Priceput. Ai priceput ca am priceput ?

Ce este mai important e sa verificam teoria mea conform careia daca aveai peretii exteriori din caramida Porotherm 38cm temperatura scadea mai putin. Aici trebuie sa includem si peretii interiori de 25cm(portanti) sau de 12cm(despartitori, neportanti).

P.S. azi intre orele 9,00-18,00 temperatura de la parter a scazut cu 0,7grade, timp in care nu a functionat incalzirea, temperatura exterioara medie -3grade, fara vant, cer inchis(fara soare). Asta chiar nu e relevanta, dar e o informatie.

This post has been edited by pista: Feb 4 2010, 09:17 PM

[mike.omega]

Maine ajung la facultate dar nu cred ca dau peste cine ma gandesc eu. Dar sigur luni ma intalnesc ca am examen cu o profa specialista in d'astea

PS: dincolo de consumul masinii nu ma prea pasioneaza statistica

This post has been edited by mike.omega: Feb 4 2010, 09:17 PM

[pista]

Mai nou cu GPL nici consumul masinii nu ma pasioneaza asa de mult: cost combustibil masina ~ cost combustibil casa pe timp de iarna.

[Diesel]

Ca tot s-a mentionat vantul, noi avem aproape tot timpul vant intre 10 si 20m/s dinspre N-E unde e lacul Siutghiol (ala care margineste statiunea Mamaia). Suntem la 4-500m de lac si in directia aia avem teren deschis pentru 50-100m.

[Mariustom]

Pun şi eu o întrebare on topic: şi-a făcut cineva acasă echilibrarea termică şi hidraulică a instalaţiei de încălzire cu calorifere ?
Eu ... încerc şi probez (căci am puţin timp liber ) zilele astea

[solmar]

Ca tot s-a mentionat vantul, noi avem aproape tot timpul vant intre 10 si 20m/s dinspre N-E unde e lacul Siutghiol (ala care margineste statiunea Mamaia). Suntem la 4-500m de lac si in directia aia avem teren deschis pentru 50-100m.

Buletinul meteo de azi:
Data: 08/02/10 09:00
Temperatura: °C - -1°C
Direcţia vântului: N
Forţa vântului la ţărm: 5-7 Beaufort (Bfs)
Forţa vântului în largul mării: 5-8
Bfs 5 Valuri mijlocii (1,8- 2,5 m), cu creste care se sparg, eventual cu împroşcări. Vant tare, viteza vantului 29-38 km/h; Arborii mici se leagănă. Vârful tuturor arborilor se mişcă.
Bfs 7 Valuri mari (până aproape de 4 m), marea e plină de spumă. Vant puternic, viteza vantului 50-61 km/h; Toţi arborii se mişcă. E greu de înaintat împotriva vântului.Forţa vântului în largul mării: 5-8
Bfs 8 Valuri mari (6-7, 5m), cu creastă arcuită. Vânt foarte puternic, viteza vantului 62-74 km/h; Unele ramuri se rup. Autovehiculele îşi pierd direcţia.
Vizibilitate: 1-6
Scala Douglas la ţărm: 4 - mare moderata, valuri 1.25-2.50 metri
Scala Douglas în larg: 6 - mare foarte agitata, valuri 4-6 metri
Sursa: I.N.M.H.

This post has been edited by solmar: Feb 8 2010, 03:01 PM

[mike.omega]

@Marius: ce intelegi tu prin echilibrare termica si hidraulica a instalatiei pentru calorifere?! Stai la bloc nu?! Mai mult decat o aerisirea nu ai ce sa faci. Daca va bate gandu sa schimbati coloanele mare grija la cine apelati! Cineva de pe un alt forum a patit-o si firma "tocmita" de administratorul blocului a pus tevi de un diametru mai mic si cand au plecat n-au deschis robinetii la maxim. Si s-a trezit omu ca nu mai are presiune sa porneasca centrala

@Pista: M-am interesat! Fenomenu cica e in felul urmator. Zidaria de caramida tip Porotherm are o rezistenta mare la schimbul de caldura. Vara nu lasa aerul cald sa intre(si cel cere sa iasa) si iarna invers. De aceea nici nu e necesar aplicarea de termoizolatie din polistiren. Mai ales ca tu ai caramizi de 38cm care apropo, pe ce latura le-ai pus?!

Aceeasi rezistenta la transferul de caldura se poate realiza si in cazul unei structuri cu panouri tip sandvis cum avem noi. Daaaaar, conteaza foarte mult ce tip de vata pui inauntru, grosimea si marca(io spre exemplu stiu ca are 10 cm, cine cum si unde a facut vata....). La fel conteaza si grosimea polistirenului de la exterior(obligatoriu in acest caz). Noi avem 5cm, poate ar fi trebuit 10cm, nu stiu! Un calcul termotehnic serios nu a facut nimeni dar poate pe viitor se va face.

Concluzie: Presupun ca ai peretii cu grosimea de 40cm(caramida + tencuiala) si atunci e normal ca in cazul tau transferul int-ext sa fie mai bun(adica mai putin). Casa noastra are peretii grosi de 20cm asa ca mai avem de lucru. Vorba cuiva, a doua casa sigur o faci mai buna decat pe prima

@Solmar: Fenomenul se poate amplifica daca punem lacul intre noi si mare?! Intreb ca la meteorologie nu ma pricep...

[Mariustom]

Mike, daaa, stau la bloc
Şi dată fiind configuraţia caloriferelor (adică indiferent cum sunt legate) presiunea în ultimul calorifer nu e aceeaşi cu cea din prima
Astfel încât se face un anumit reglaj la robineţii de ... retur
În afară de ... celebra aerisire

Culmea e că am centrală de 10 ani şi abia acum am auzit de aşa ceva. Citind pe net, am găsit că şi (unele) firme ce montează centrale fac acest lucru, mai ales la clădirile cu mai multe nivele

Oricum, mi-a scăzut debitul de apă din circuit Şi parcă şi consumul de gaz

Omul cât trăieşte învaţă şi tot prost moare