Instalatie termica si centrala

Pana la urma voi merge oricum pe condensare, avand in vedere ca pretul e oarecum similar. Si la urma urmei o pot lasa sa mearga 10-11 luni pe an la 40-45 grade, adica la temperatura pentru care a fost facuta si la care ar trebui sa aiba un randament de star trek. Frig frig sa trebuiasca sa duduie caloriferele pe aici sunt cateva zile pe an (sau 9 luni daca vine incalzirea globala si se opreste Gulfstreamul, insa o sa incalzesc mai putin ca locuibila o sa fie doar mansarda, restul o sa fie sub gheata )

Eu am gasit ceva despre randamentul normalizat pe wikipedia si pe siteul primariei...

In alta ordine de idei are cineva contra-indicatii la junkers?

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 6 2009, 08:53 AM

O centrala Junkers de perete au acasa parintii mei. N-a sughitat niciodata...pana acum . De la un prieten care lucreaza in reparatii centrale stiu ca mai toate centralele is la fel...n-au vreo electronica complicata..si daca patesc ceva, is usor de reparat, asa ca sfatul lui era sa ne luam cea mai ieftina centrala .

This post has been edited by Hoinar: Oct 6 2009, 11:29 AM

Am mai rascolit pe net si se pare ca totusi si la o temperatura pe retur de 40 grade inca se mai poate recupera din caldura latenta a vaporilor. Adica in cazul meu, ar fi interesant sa merg pe un 35-50, mie 50 mi-ar ajunge pe tur.

http://www.gaz-naturel.ch/fileadmin/author...heizen_f_01.pdf

La sf paginii 11 e o diagrama... daca e pe bune, ca mergi pe 45-35 (curba albastra) sau pe 50-70 (curba neagra) e tot cam un drac, la temperaturi exterioare pozitive... ceea ce inta in contradictie cu ce-am inteles din restul. Tre' sa mai citesc o data, mai calm...


Astia
http://www.nano-sense.com/articles/analyse...ion/calculs.htm
fac niste calcule mai stiintifice, si spre sfarsit trag o curba a randamentului functie de temperatura gazelor de evacuare... de pe la 50grade incepe sa devina "supraunitar". Insa 50 grade fum inseamna ca totusi si apa tre' sa fie destul de rece.

Ma intreb cum naiba sa ai temperatura la fum 0 grade Asta inseamna sa ai antigel in instalatie si sa incalzesti la vreo -10 in casa...


Astia
http://oee.nrcan.gc.ca/industriel/equipeme...dex.cfm?attr=24
spun ca daca ai gaz e interesant de la 60 grade in jos, fata de mazout unde trebuie fumu' de la 47 in jos. Interesant ca sunt canadieni si folosesc sistemul metric

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 9 2009, 11:23 PM

Pentru incalzirea unei case ce ati alege, incalzirea in pardoseala sau incalzirea clasica (calorifere)?

Incalzire in podea rulz! Am o prietena cu asa ceva in casa si e geniala senzatia cand calci pe gresie calda

Eu si acum regret ca ai mei n-au vrut sa punem in podea, si au mers pe varianta clasica, cu calorifere. E o legenda conform careia incalzirea in podea ar lasa praful sa se ridice, dar atata timp cat nu e praf deloc, nu are ce sa se ridice Un aspirator bun cu apa rezova problema prafului in exces...

In special cand ti se sparg tevile, sau apar scurgeri pe la racorduri... Am si eu un prieten.

Nu stiu ce sa zic. Tipa asta are de vreo 7-8 ani si nu a patit chestii de genul asta. Eu as zice ca se poate face o instalatie care sa tina. Totul este ca cei ca cei care lucreaza s-o faca cu simt de raspundere.

Poti folosi si solutia asta. Nu vreau sa-i fac reclama, e mai noua pe piata iar consumul (estimativ) este la fel ca printr-un sistem clasic de incalzire cu tevi, apa, centrala pe gaze s.a.m.d.

@FE: daca folosesti tevi special gandite pentru incalzirea prin pardoseala, ele NU se sparg iar cedarea racodurilor se face din cauza montarii defectuoase si a faptului ca nu se face o proba de presiune inainte sa se toarne sapa. Foarte mult conteaza si cine executa lucrurile astea

Pe langa praful care se ridica, lumea se mai plange si ca ai o senzatie de aer uscat. Personal nu stiu ce sa zic doar ma intreb asa. Intr-o camera de 12-14mp in care am si pat(dublu) si dulap si birou si mai stiu eu ce, cat din suprafata radianta imi ocupa mobila si cat ramane libera? Trebuie sa ma conving ca tevile care vin sub pat sunt eficiente

Legionaru', eu am la parter incalzire prin pardoseala. Inertia sistemului trebuie luata in calcul(avantaje si dezavantaje). Noi avem suplimentar si cateva calorifere daca vrem sa incalzim mai rapid.
La etaj (unde sunt si dormitoarele) am prin calorifere.

Mike, praful se ridica si cu calorifere. Mobilierul in general are picioare, probleme pot apare daca ai covoare mari si groase sau cu mobila fara picioare care sta direct pe pardosea.

P.S. incalzirea prin pereti poate e cea mai buna solutie, dar si cea mai dificila de realizat. (cel putin la noi)

This post has been edited by pista: Nov 10 2009, 01:04 AM

Pista, asa mi-a propus si mie instalatorul, parter- incalzire in pardoseala, etaj- calorifere.

@Pista: multa mobila de prin magazine nu are picioare. Evident ca nici a mea. Am avut pat cu picioare, nu mai vreau Iar dulapul pe picioare nu mi se pare o idee prea buna

@Legionaru: in varianta jos: incalzire prin pardoseala, sus: calorifere iti trebuie o centrala care sa deserveasca 2 circuite. Unul la 40 de grade si altul la 60 de grade. Sunt si centrale care fac asta dar sunt si centrale la care se pot achizitiona accesorii a.i. sa faca lucrul acesta

Mike, la mobila de corp care are picioare (nu scaune si mese) poti mentine curatenia pe sub ele. Vezi inclusiv mobila de bucatarie de la IKEA. Dulapul cu picioare e o constructie buna, stabila. Daca doresti poze pot posta pe un topic mai adecvat.

Legionaru, recomand "modulul de pardoseala" care include: distribuitor pentru circuite, o mica pompa de cca. 40W, robinet cu cap termostat de unde poti regla temperatura agentului de incalzire in pardoseala, ventile pe fiecare circuit care te ajuta la echilibrarea lor.(cand ai lungimi diferite).
Centrala cu 2 circuite(cu schimbator de caldura) e cealalta solutie, cum a spus si Mike.
Centrala este/va fi pe gaz ?

This post has been edited by pista: Nov 10 2009, 08:11 AM

Eu nu vorbeam de curatenie, eu vorbeam de suparafata radianta, si de cum urca caldura aia
Si nu m-am referit la o centrala cu schimbator ci la o centrala care stie sa incalzeasca 2-3 sau circuite la temperaturi diferite

Daca are picioare de vreo 10cm atunci urca si caldura. Ideea cu curatenia a fost ca exista acest trend de mai multi ani si ajuta in cazul incalzirii prin pardoseala.
Centrala la care te-ai referit cum produce agentul termic pentru 2-3 circuite cu temperaturi diferite ?

Gasisem la Junkers o centrala la care se puteau programa 3 temperaturi diferite pentru 3 zone ale locuintei. Dar nu mai tin minte modelul

Centrala va fi pe gaz.

O sa-i expun instalatorului problema cu centrala sa vedem ce raspuns imi da.

Am acum alta intrebare, care nu e legata direct de centrala, ci e o problema anexa:

Centrala este cu condensare, instalata la subsol, iar evacuarea gazelor se face printr-un tub din inox care merge print-un horn zidit inalt cam de 12m in total. Centrala veche avea evacuarea direct in horn, asta noua a fiind cu condensare are nevoie de tub pt a evita formarea condensului pe peretii hornului (care sunt in casa). Problema este tocmai ca am ceva probleme de umiditate cu peretii hornului... intr-o camera unde am avut mai mult pb de genul asta datorita vecinei. Nu stiu deci daca problema e direct legata de centrala noua sau e o problema mai veche pe care abia acum o descoper. E curios ca problema pare sa fie f localizata, doar pe unul din cele 3 "trasee" ale hornului, si doar pe o inaltime de aprox 1m, putin mai sus de jumatatea inaltimii.... nici deasupra nici dedesubt nu par sa fie probleme, am un gadget care verifica umiditatea peretilor si miorlaie. Pe inaltime cam de 1m miorlaie ca naiba, nici sub nici deasupra nu scoate nici un sunet.

Intrebarea: Stie cineva ce trebuie facut la iesirea din horn? Spatiul dintre peretii ziditi ai hornului si tubul din inox trebuie acoperit ca sa se evite apa de ploaie, sau dimpotriva, trebuie lasat liber ca sa circule aerul? Acum e acoperit (cu spuma, usor da dat jos daca e necesar), insa nu sunt convins ca e o idee buna. Apa care intra in tub nu pune probleme, e conectat la canalizare.

In configuratia veche nu avea nici o protectie anti-ploaie si nici o problema (vizibila...). Chiar ma intreb unde se ducea apa de ploaie, poate pe fundul hornului o fi o gura de evacuare, habar n-am....



PS
Profesionism de gazari. In Bruxelles si Anvers teoretic e livrat gaz L (aka naspa) la 25mbar. In restul belgiei (ca si in Romania) se da gaz H (aka bun) la 20mbar. Pe contoarul meu de gaz sigilat proprietatea electrabel scrie "max 20mbar". Oi fi singurul cu gaz H la 20mbar din bruxelles, poate m-au conectat din greseala la reteaua din Liege sau Galati...

This post has been edited by James Kilowatt: Dec 2 2009, 09:43 AM

De la gaz pe lemne:
Cu o singura incarcatura cazanul nostru pe lemne Wiesmann Vitolig 150 a functionat 12 ore. Autonomie sustinuta si de automatizarea Honeywell Smile.
Volum incalzit 560mc, temperatura exterioara medie -8C, temperatura interioara 23C.

Noi iarna asta(decembrie si ianurie) n-am depasit 350ron pentru factura de gaze.
Afara a fost cum stiti cu totii iar in casa au fost ~22.5 grade C.

PS: recent(22-23 ian) RENEL ne-a facut bucuria de a ne lasa fara curent electric de la ~19:00 pana a doua zi la ~9:00. In casa temperatura scazuse la 17 grade la etaj si 15 grade la parter. Caut generator

Cati mc incalzesti ?
Da, fara curent electric e o problema. Si eu am amanat solutia. Generatorul e solutia cea mai ieftina, dar exista si alte solutii daca vrei sa functioneze numai incalzirea.
Mike, cum a scazut asa mult ? Ce structura de constructie ai ?