Instalatie termica si centrala

Pai stai bre! Deci ai centrala pe gaze da?! Si te plangi ca n-ai presiune in instalatie?! Pai vezi ca centrala are un robinet prin care mai poti baga apa in instalatie In instalatie trebuie sa ai o anumita presiune. Nu stiu daca e la fel sau nu la toti. Eu spre exemplu am 1.2bar.
Auzi la el "echilibrare termica si hidraulica"(de data asta am dat copy-paste )! Eu am observat ca imi scade presiune in instalatie cu timpul si ma gandesc ca se evapora apa in procesul de incalzire. Alta explicatie nu am gasit.

Care debit de apa a scazut?! Adica, cum ai masurat?
Si in plus, ai apartament pe mai multe nivele?

Si eu am auzit de sportul asta, ca am descoperit robinetii de reglaj pe retur la caloriferele mai noi si ma scarpinam in cap intrebandu-ma cine-i nebunu' care le-a montat. Pana la urma cred ca e inutil daca ai robineti cu termostat, cum e in cazul meu.
Am masurat cu un termometru cu infrarosu (7 euroi pe ebay, din hongkong, recomand ) diferenta de temperatura pe tur si pe retur si e in jur de 20 grade, asa cum scrie la carte. Asta atunci cand sunt la echilibru ca sa zic asa, nu cand tocmai am dat drumul. Robinetii aia de echilibrare pe care ii am sunt complet inutili, ca sunt la capatul opus centralei, insa intamplator acolo sunt caloriferele mai noi, celelalte sunt din 1900 toamna.
Efectul lor overall e sa diminueze debitul de apa si sa asigure apa cat mai rece pe retur, ceea ce duce la cresterea randamentului centralei. Eu am pe tur cam 60 si pe retur cam 40, adica e ok si fara sa ma mai complic cu echilibrarea. Probabil robinetii cu termostat care sunt pe fiecare calorifer au cam acelasi efect, cand ma apropii de echilibru incep sa inchida si scad debitul. Plus ca merg cu debitul pompei la minim.

Bah, voi sigur ati facut liceul? scoala generala? Chiar n-ati azusit de formula lu Q=mCdeltaT? Unde m e MASA!

@Pista: Totusi, cantitatea totala de energie e mai mare la caramida chiar presupunind ca ar fi la fel la izolatie. E ca si cum ai face dus dintr-un rezrevor, in loc sa faci dus direct de la tzeava. Si rezervorul are o scurgere, scapa apa. Da, esti pazit de intreruperi de apa, dar in final trebuie sa umpli rezervorul ala, iar primara cind termini cu incalzitul apa din el se scurge si o pierzi.

nu mege sa o cobori cu un scripete?

Deja am cumparat-o si instalat-o... un junkers cu condensatie de 35kw si un boiler de 120l. E probabil nitel supradimensionata, cred ca 25 ar fi ajuns, insa stie sa moduleze puterea.

Nici cu scripete nu ar prea mers ca nu as fi avut de unde sa-l leg...deasupra scarii din beci e scara pt primul etaj, care e din lemn si nu cred ca ar tine atata greutate suspendata de un singur punct.

James, a scăzut timpul de încălzire a apei, iar prin închiderea (nu totală ) unor robineţi de pe retur a scăzut debitul de apă din calorifere.
Atenţie, debitul nu volumul
Nu, nu am apartament pe mai multe nivele, eu am zis: "Citind pe net, am găsit că şi (unele) firme ce montează centrale fac acest lucru, mai ales la clădirile cu mai multe nivele".

Mike, te rog, nu mă trata chiar ca pe un copil mic, chiar dacă la vârsta mea încă mai învăţ câte ceva
Tu mi-e îmi povesteşti de robinetul de încărcare, de presiunea necesară şi optimă funcţie de nivelul de înălţime la care trebuie să pompeze pompa ??? Hmmmmmm
În legătură cu scăderea presiunii din instalaţie, e OK după o reîncărcare datorită evacuării bulelor de aer băgate odată cu apa.
Dar, dacă în timp îţi scade presiunea, atunci ai o pierdere pe undeva, mică, şi datorită căldurii ţevilor şi caloriferelor ea se evaporă şi nu e vizibilă.
Într-o zi mai călduroasă, opreşte încălzirea şi, când sunt reci ţevile şi caloriferele, treci la o verificare a îmbinărilor cu mâna uscată S-ar putea să găseşti "sursa"

Pt cei care au neîncrederi privind "echilibrare termica si hidraulica" le recomand să citească din linkurile următoare, de unde m-am inspirat şi eu.
Link-urile sunt: acesta, acesta, acesta şi multe altele, de pe gugăl.ro

This post has been edited by Mariustom: Feb 10 2010, 12:14 AM

Aha, deci le-am confundat
Sa inteleg ca daca reusesti sa scazi debitul de pe retur => incalzesti mai putina apa => consumi mai putin.
Intrebari:
1. Restul de apa ramane unde?! Pe retea da?! Si nu se amesteca cu cea proaspat incalzita si o raceste?
2. Daca functioneaza toate caloriferele e nevoie sa imi bat capul sa echilibrez reteaua?!
3. Nu trebuie masurat cumva debitul asta?!

@Marius: apa in instalatie sta tot timpul anului, nu curge pe nicaeri, pur si simplu se evapora in procesul de incalzire. A nu se intelege ca mai bag apa in instalatie zilnic Saptamanile trecute am observat ca a scazut presiunea, fiind la mijlocul celei de-a doua ierni de folosire

PS: ai acelasi link in butoanele 2 si 3

La returul ultimului calorifer ai cam aceeaşi temperatură ca la primul ?


Te înţeleg, vârsta
Şi graba ...

This post has been edited by Mariustom: Feb 10 2010, 12:19 AM

Aaaaa, primu e langa centrala si acum trebuie sa-l aleg pe ultimu de pe una dintre directii. Iti zic maine!

Graba vine dupa varsta sau invers dupa caz

This post has been edited by mike.omega: Feb 10 2010, 12:20 AM

Intrebarea ta se refera la cazul in care caloriferele sunt legate in serie ?
In cazul unui distribuitor-colector pentru incalzire nu prea exista "ultimul si primul" dar exista cel mai apropiat si cel mai indepartat.

This post has been edited by pista: Feb 10 2010, 10:10 AM

Mey Pista meeyyy, tu ştii limba română mai bine ca mine, mi-ai citit gândurile
Ideea era ca Mike să priceapă că există ăăăăă "echilibrare termica si hidraulica" şi că (încă) nu zic prostii

Bine mai! Te cred! Acum pandesc centrala sa porneasca sa ma duc sa pipai tevile
Singura problema e ca nu prea am ce pipai ca eu nu le-am pozat pe perete ci prin perete si nu ies din perete decat in dreptul robinetilor, dar ma descurc eu...

This post has been edited by mike.omega: Feb 10 2010, 05:31 PM

Mariustom, sigur ca ar trebui sa existe "echilibrare termica si hidraulica" fiindca distantele caloriferelor sunt diferite fata de distribuitor-colector si caloriferele au dimensiuni diferite. Mai sunt si alte aspecte...

M-am chinuit si eu un pic cu aceasta echilibrare la cele 6 circuite de incalzire prin pardoseala. Si "pipaitul" e o metoda dar la mine rezultatul optim am obtinut cand am schimbat cu un modul Rehau care pe fiecare circuit are debitmetru.

P.S. si eu trebuie sa explic lui Mike "Capacitate de acumulare termică mare" a caramizii Porotherm. Adica "fluctuaţiile de temperatură sunt echilibrate de absorbţia şi eliberarea căldurii - în timpul iernii casa rămâne călduroasă şi vara se păstrează un aer mai rece."

Bun, si deci io daca am robineti termostatici pe fiecare calorifer, mai e nevoie de echilibrare? Mie mi s-ar parea redundanta la "echilibru". Oricum intrebarea in cazul meu e pur academica pt ca robineti de echilibrare pe retur am doar la cele mai inutile doua calorifere...

James, din link-urile din mesajul meu reiese că echilibrarea se face cu ajutorul robineţilor de pe returul fiecărui calorifer, deci ... ţi-ai răspuns singur

De cand cu echilibrarea asta a voastra am ajuns sa pipai calorifere. La capat de drum turul e cald si returul e rece, suspect de rece Returul se incalzeste pe masura ce te aproprii de sursa.

PS: factura de gaze pe ianuarie indica 550ron.

Mike, nu ne face pe noi vinovaţi pt gelozia prietenei tale

Ce mai stai, ai făcut ... "" ???

Ieri mi-a venit şi mie factura de gaz 19.12-20.01 = 231 lei, apt 3 camere

Io halesc acum cand e frig (-7 grade azi) in jur de 10m3/zi, caldura + apa calda. Si e cam 40 sau 45 centi/m3 Casa din 1954, parter + etaj+mansarda cu doi pereti comuni cu vecinii.

Are termopane, si acoperis izolat bine... nu insa si peretii "exteriori". Intr-o camera neincalzita, cu doi pereti afara intr-o noapte pierd cam 5 grade. Si nu incalzesc toate camerele simultan, ci doar doua camere + baia la 21 grade, iar in restul doar 16 grade.

Media anul trecut a fost 4.3m3/zi, cu o centrala veche, mai batrana decat mine, pe care am inlocuit-o cu una cu condensatie. Tot atunci vara, doar cu apa calda consumul a fost ceva peste 2m3/zi

Ar trebui izolatie pe exterior.... insa la fatada, trebuie aprobare, si probabil ca s-ar refuza, casa nu arate pestrit casele, ca e un sir de 4 case lipite identice. Peretii exteriori sunt dubli, din caramida, una portanta una de fatata, insa nu e spatiu destul sa bagi spuma izolanta intre ei.
Plus peretii cu vecinii, cel putin la mansarda unde unul din ei nu are incalzire...
Beciul e aerisit sanatos, si separat de restul casei scara (din lemn). Alta zona de pierdere de caldura.

Daca stau sa caut toate posibilitatile pe unde se pierde caldura, si sa izolez la "pretul pietei" nu cred ca amortizez niciodata cheltuiala. Adica merita doar sa limitez dezastru, geamuri, chestii cu impact mare si pret redus, insa daca ma apuc sa bag 10000€ in peretilor exteriori nu o amortizez niciodata. sa zicem ca reduc consumul pe incalzire la jumate... pe un an economisesc 1m3/zi... aka 50 centi, treaca de la mine... aka, amortizez la preturile actuale investitia in 55 ani. Sper ca pana atunci sa ma car in tari calde unde sa n-am nevoie de incalzire. Si nu ma refer la iad

Anul trecut am fost la un targ de case, si diferenta de pret intre o casa K45 (obligatoriu pt o constructie noua) si una eco K35 sau mai putin era de peste 50k€, iar la una K25 super-eco peste 100.000k€. .Imposibil de amortizat.
Alea din lemn insa ies K35 cam la acelasi pret cu una K45 traditionala, insa au juma' de metru de ziare tocate de izolatie.

Ai remediat problema ???

Că acuş vine iarna ...

Nu stiu cum e pe la voi dar la noi e soare si frumos

Problema nu am remediat-o pentru ca nu exista