Instalatie termica si centrala |
This topic is about Instalatie termica si centrala, the author, OaneA4, wrote about: Pentru instalatia termica ( tevi+calorifere) ce ma sfatuiti sa aleg cupru sau PPR (teava de plastic cu insertie de aluminiu - polietirena sau cam asa ... To read more just scroll down
Instalatie termica si centrala |
Apr 7 2008, 03:01 PM
Post
#1
|
|
sofer profesionist Group: Membri Posts: 220 Joined: 11-June 06 From: Craiova (Dolj) Member No.: 79.587 |
This post has been edited by OaneA4: Apr 7 2008, 04:03 PM -------------------- VW JETTA 1.6 102CP - 2008; "Micile detalii fac marile diferente"
|
|
|
Apr 9 2008, 06:38 AM
Post
#2
|
|
pilot Group: Membri Posts: 368 Joined: 8-February 05 From: Bucuresti Member No.: 40.091 |
Mergi pe PPR cu insertii..cele de cupru au doar avantajul ca degaja caldura(tevile) iar la calorifere cele mai ieftine cele de otel si dupa mult mai bune si estetice sunt cele de aluminiu insa sunt si mult mai scumpe. Poti sa incerci la romstal gasesti de toate. Ptr modele mai deosebite era un site radiatoare(calorifere) decorative.ro[da-i pe google ca nu mai stiu exact] si mai incearca daca ai banuti sa te uiti la zehnder, iarasi au modele mai deosebite.Si mai erau unii radox parca, din cate-mi amintesc.
Bafta! -------------------- |
|
|
Apr 9 2008, 08:16 AM
Post
#3
|
|
specialist Group: Membri Posts: 1.135 Joined: 9-May 06 From: Bucuresti Member No.: 76.040 |
Eu am tevi de cupru si tin sa va anunt ca degaja FOARTE multa caldura! E mai scumpa teava de cupru, dar merita fiindca distribuie uniform caldura si sunt si mai rezistente in timp! Pe apa calda obligatoriu teava de plastic - PoliPropilena sau Pexal daca nu vrei sa faci baie cu apa verde...
-------------------- FIAT Albea Dynamic 2006
|
|
|
Apr 9 2008, 10:55 AM
Post
#4
|
|
pilot Group: Membri Posts: 394 Joined: 7-January 08 From: sibiu Member No.: 115.995 |
Pe apa calda obligatoriu teava de plastic - PoliPropilena sau Pexal daca nu vrei sa faci baie cu apa verde... Ti-a spus cineva sau asa crezi tu? Eu am de cinci ani cupru (cred ca 80% din Sibiu are cupru) si nu am auzit inca pe nimeni de "apa verde"! -------------------- Avensis 1,8 VVT-i, Aygo M/M, Sibiu
|
|
|
Apr 9 2008, 11:25 AM
Post
#5
|
|
specialist Group: Membri Posts: 1.659 Joined: 7-January 08 From: Bucuresti Member No.: 115.994 |
Central termica va fi una Vaillant de 28Kw( poate imi recomandati altceva). Orice sfat imi este de folos E foarte buna alegerea. -------------------- |
|
|
Sep 29 2009, 11:02 PM
Post
#6
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 13.667 Joined: 30-June 04 From: Europa Member No.: 28.666 |
Am si eu niste intrebari legate de centralele termice:
1. Care e diferenta intre cele murale si cele pe soclu? Care in ce situatie e recomandata? 2. Pentru apa calda, instant sau cu acumulare? Avantaje si dezavantaje? 3. Cele cu condensare, au randamentul ala de perpetuum mobile si pe incalzire si pe apa calda? Ambele au randament bun? -------------------- Scuter 108cc... benzina, automat
|
|
|
Sep 29 2009, 11:29 PM
Post
#7
|
|
specialist Group: Membri Posts: 2.198 Joined: 11-July 08 From: Location Unknown Member No.: 117.474 |
pai iti raspund eu cam ce stiu:
1. Nu cred ca are vreo relevanta cum este prinsa/fixata sau pe ce sta, cred ca este doar o alternativa pentru adaptare in anumite spatii. 2. Exista diferente intre cele cu acumulare si cele instant (tankless): Cea instant sau tankless este cea mai buna pentru ca: - ofera apa la infinit fara sa ramai tremurand in cada datorita faptului ca s-a terminat apa din cazan, - ofera apa calda instant fara sa astepti sa se incalzeasca - este safe intrucat nu exista cazan sub presiune - costurile de incalzire a apei se reduc la jumatate - eficienta energetica este aproape de 100% - buna pentru mediu - nu consuma energie sau gaz deloc cand esti plecat sau nu o folosesti, pe cand cele cu cazan sunt tot timpul pornite sau oprite de catre termostat ca sa tina apa la temperatura ceruta - viata mult mai lunga de lucru (20 de ani cu intretinere corecta) - intrucat apa este incalzita instantaneu si nu incalzita si reincalzita, exista sanse minime de a avea deposite de minerale dure in instalatie - spatiu cerut este minimal in comparatie cu cele cu rezervor 3. - nu stiu sa-ti raspund la asta This post has been edited by Rebel: Sep 29 2009, 11:36 PM -------------------- ///M - The Ultimate Driving Machine
|
|
|
Sep 29 2009, 11:42 PM
Post
#8
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 13.667 Joined: 30-June 04 From: Europa Member No.: 28.666 |
@Rebel
Toti instalatorii recomanda cu acumulare. Nici eu nu pricep de ce, de asta am intrebat. In afara de faptul ca mai are un schimbator de caldura unde sa se acumuleze tartrul (apa din bxl e criminal de dura) nu pricep care-i spilul.... Eu acum am una cu acumulare. Care merge.... si e din 1970, e mai batrana decat subsemnatul. De asta si investighez problema. Nu e problema cu ramasul fara apa. Dusul consuma 6l/min, iar o centrala normala cu sau fara acumulare incalzeste cam 20l/min, deci nu ar fi asta problema.... -------------------- Scuter 108cc... benzina, automat
|
|
|
Sep 29 2009, 11:53 PM
Post
#9
|
|
specialist Group: Membri Posts: 2.198 Joined: 11-July 08 From: Location Unknown Member No.: 117.474 |
Pai eu ti-am prezentat avantajele implicit dezavantajele.
Din cate stiu este putin mai dificil sa adaptezi "tankless" la cladirile vechi pentru ca, - daca ai nevoie de una care sa dea un debit mai mare de apa calda atunci are elemente de incalzire mai mare si implicit este nevoie de mai mult curent, unele case (cele vechi in special nu au intalatia proprie pentru o atare centrala). De asemenea in tarile nordice unde apa este mai rece, este necesar un model mai puternic - necesita un loc special unde centrala poate sa "respire" si are nevoie de o gaura in zid prin care sa sufle dar sa si traga aer (modele pe gaz). This post has been edited by Rebel: Sep 29 2009, 11:58 PM -------------------- ///M - The Ultimate Driving Machine
|
|
|
Sep 30 2009, 03:34 AM
Post
#10
|
|
specialist Group: Membri Posts: 3.387 Joined: 8-September 06 From: San Francisco Member No.: 86.644 |
Era sa spun si eu ceva, dar a cam spus Rebel ce stiam si eu la pct 2. Aia cu acumulare in afara de anumite cazuri are randament mai mic. Trebuie sa tii apa aia calda. Daca faci un dus scurt dimineata nu merita.
Nici una nu are motiv sa se strice nici in 20 de ani, dar uita-te la episodul din mithbusters cu boilerul explodat... il gasesti pe youtube. Ideea e ca zbiara toata casa in aer si moare toata lumea, evident sansa sa se intimple e spre 0 da totusi, dormi pe bomba. QUOTE Dusul consuma 6l/min, iar o centrala normala cu sau fara acumulare incalzeste cam 20l/min, deci nu ar fi asta problema.... Eu am ramas des fara apa la astea pe acumulare. 3 persoane la dus si gata, s-a terminat. -------------------- ---------------
Honda Civic EX 2006 140CP Mazda 6S 2003 220CP |
|
|
Sep 30 2009, 06:47 AM
Post
#11
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 6.522 Joined: 12-May 04 From: Constanta Member No.: 25.186 |
1. In functie de tipul de centrala se face si prinderea. Daca ai cu boiler instant, o prinzi in perete, si daca o prinzi corect e ok. Daca nu o prinzi corect o sa se simta niste vibratii in pereti cand porneste. Daca e cu boiler de X litri, sta pe pardoseala, nu ai niciun stres
2. Centralele tankless(sau cu boiler instant) au un debit de ACM mai MIC decat cele cu boiler de acumulare. Mai pe romaneste, daca sotia spala vasele si tu esti in dus, risti sa ti ramai fara presiune suficienta pt a te spala tocmai cand ai nevoie. Am avut 3 ani la bloc asa ceva si nu mai vreau, cat traiesc! Nu mai spun ca la bloc mai aveam problema ca centrala cu boiler instant NU PORNEA din cauza presiunii scazute a apei reci ce intra in centrala. Centralele cu boiler de acumulare au un strat termoizolant(a noastra are vreo 10cm) care nu permite un schimb de caldura prea mare. Noi avem un Immergas Hercules 27 si in momentul in care a pornit pt prima data in viata ei, a incalzit un boiler de 120L in ~10 min. Asa ca nu iti trebuie MULTA energie pentru a mentine acea apa calda. Noi am ales acest tip de centrala deoarece are boiler cu serpentina dubla, deci se pot conecta si panouri solare pentru ACM Cum se comporta centrala? 1. Iti livreaza apa calda mult mai calda si mai repede. 2. Poti face 2 persoane dus simultan, lejer si decent 3. NU consuma mult. Noi platim cam 100 de lei pe luna gazul, si avem inclus si gatitul. 3. Centralele in condensatie au un randament de 95%(zic ei...) insa nu m-au interesat pentru ca pretul, cel putin la noi, e prea mare si nu se justifica. Daca vreau sa fiu verde mai bine imi pun panouri solare PS: la Junkers(parca...) gasesti o centrala desteapta care poate incalzi 3 circuite de caldura separat(cu temperaturi separate) dar nu cred ca-ti trebuie tie PPS: eu vorbesc de cele pe gaz. Daca voi vreti sa va puneti electrice, atunci sunt sanse sa fie fix invers, adica asa cum a scris Rebel. Dar atentie! cele electrice au nevoie de 380V, exista si la 240V dar sunt mici -------------------- |
|
|
Sep 30 2009, 08:18 AM
Post
#12
|
|
pilot Group: Membri Posts: 394 Joined: 7-January 08 From: sibiu Member No.: 115.995 |
Am si eu niste intrebari legate de centralele termice: 1. Care e diferenta intre cele murale si cele pe soclu? Care in ce situatie e recomandata? 2. Pentru apa calda, instant sau cu acumulare? Avantaje si dezavantaje? 3. Cele cu condensare, au randamentul ala de perpetuum mobile si pe incalzire si pe apa calda? Ambele au randament bun? 1. Daca peretele rezista (greu vei putea pune o centrala cu acumulare pe un perete de bca) de preferat sunt cele murale (aerisirea instalatiei se face prin aerisitorul centralei), daca nu, atunci trebuie sa o pui (centrala) jos. 2. Cum au raspuns si ceilalti, este in functie de regimul de utilizare: cu acumulare vei avea debit mare de apa calda dar dupa golirea boilerului va trebui sa astepti reincalzirea. La instant debitul de apa va fi mai mic dar poate fi debitat timp practic nelimitat. Dpdv al centralei este mai fiabila o ardere constanta decat una in valuri (gandeste-te la consumul masinii daca mergi constant si daca mergi tot frana-acceleratie, este cam acelasi lucru). 3. Randamentul de perpetuum mobile este de marketing, in realitate cele cu condensatie au undeva la 94% si cele fara cam 91%. Nu uita ca la cele cu condensatie trebuie racord permanent la canalizare. Marea majoritate a centralelor au un singur circuit de incalzire care circula printr-un schimbator de caldura pentru preparare apa calda sau direct spre calorifere, deci randamentul se pastreaza tot timpul. -------------------- Avensis 1,8 VVT-i, Aygo M/M, Sibiu
|
|
|
Sep 30 2009, 09:25 AM
Post
#13
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 13.667 Joined: 30-June 04 From: Europa Member No.: 28.666 |
Hai sa mai dau informatii:
In principiu una de 35kw ar fi arhisuficienta. In mod normal ar ajunge si vre 25kw. In toata casa am 11 calorifere, insa iarna trecuta nu au mers niciodata mai mult de 5 simultan. Am avut termostatul pus la 60 grade ca sa vad daca una cu condensare ar putea face fata mergand la randament mare, si nu am avut probleme cu frigul desi au fost zile cu -10 grade (ceea ce e rar pe aici). Intre timp, s-a mai imbunatatit nitel si izolatia. Daca vor fi si zile cu -20 grade, o sa o pun la 90 si duca-se naibii marele randament cateva zile. Din motivul asta nu am schimbat-o anul trecut, am vrut sa fac intai testul sa vad daca as putea sau nu pune una cu condensare, sau daca fac fata caloriferele (care nu sunt tocmai noi). No problem la capitolul asta. Toata magaoaia este instalata in beci, si beciul are direct aerisire afara pe unde trage aer si horn pe unde il scoate. Din motivul asta camera din beci unde e centrala e in continuu aerisita si f uscata. Asta nu se schimba, doar daca iau cu condensare va trebui trasa teava de plastic pe horn pt a evita problemele de condens. Ar fi spatiu sa pun si murala si pe sol. Peretele e tapan, nu ar fi probleme pt cea murala. Am un singur dus, nici una nici alta nu ar avea nevoie de o putere pe incalzire prea mare. Din ce spune Mike, a lui incalzeste 12l/min. Dublul debitului unui dus (in plus nu pot pune pe mine apa la 60 grade...). Suntem doar 2 pers in mod normal, in curand 2 pers si una mai mica, deci nu avem nevoie de debit industrial de apa. Boilerul are max 7 bari, iar apa care intra in casa are cam 10. Are siguranta de suprapresiune, nu are cum sa explodeze, mai ales ca apa dinauntru nu e incalzita direct ci indirect printr-un schimbator de caldura. Indiferent de care pun, voi face o canalizare. Tot in zona aia e si supapa de suprapresiune de pe circuitul de apa, si daca aia cedeaza imi transforma beciul in piscina acoperita. Prin urmare, cu sau fara centrala cu condensare, cu ocazia asta voi face si canalizare. Nu e mare sfaraiala, 5m de teava si doua gauri in perete. In continuare nu pricep de ce toti "profesionistii" recomanda la unison pe cele cu acumulare. Problema mea e ca nu prea am incredere in "meseriasi", mai ales dupa ce ii aud spunand tampenii de genul "aia clasica arde gaz, aia cu condensare gaz si aer si deci consuma mai putin gaz". L-am provacat si pe al doilea si a scos ceva de genul "aerul pe evacuare stagneaza putin, face un fel de dop si deci inabuse putin arderea, deci consuma mai putin". Asta ca sa vedeti cat de buni sunt meseriasii si ce mare incredere am in explicatiile lor. -------------------- Scuter 108cc... benzina, automat
|
|
|
Sep 30 2009, 11:21 AM
Post
#14
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 6.522 Joined: 12-May 04 From: Constanta Member No.: 25.186 |
Daca am priceput eu bine, aia in condensatie recircula cumva gazele, cam ca motoarele de la OPEL cu o denumire care mie imi scapa
Centrala pe care eu am dat-o ca exemplu produce 22L/min ACM conform acestui site Sa mai spun ca un termostat de ambient este obligatoriu? Daca te bazezi pe termostatul centralei o sa consumi cam dublu, plus ca pompa merge aproape continuu si pot aparea probleme pe viitor. -------------------- |
|
|
Sep 30 2009, 07:12 PM
Post
#15
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 13.667 Joined: 30-June 04 From: Europa Member No.: 28.666 |
Ar trebui scoasa o culegere cu perle de profesionisti
Nu e nici o problema cu montarea unui termostat de ambient, ca are si aia veche. Prin urmare, am deja cablul tras Pot sa pun si ethernet pe el la cate fire sunt In plus toate caloriferele au robinete termostatice, deci nu merg "in nestire". Tot nu mi-e clar cu sol vs murala. Alea cu condensare merg "pe condensare" si pe fabricat apa calda sau doar pe incalzire? Indiferent daca sunt cu acm sau instant? -------------------- Scuter 108cc... benzina, automat
|
|
|
Sep 30 2009, 07:25 PM
Post
#16
|
|
PGM-FI Group: Membri Posts: 2.877 Joined: 2-March 07 From: Bucuresti/Ploiesti (Prahova) Member No.: 100.675 |
3. NU consuma mult. Noi platim cam 100 de lei pe luna gazul, si avem inclus si gatitul. holly crap! cum platesti tu nene 100 lei? ca suprfata la tine e destul de mare. ce izolatie ai? Noi platim cam 1000-1200lei iarna la gaz, cu tot cu gatit. Suprafata incalzita cam 170 mp. E drept, e casa stil vechi, cu camere destul de inalte...dar totusi. -------------------- Honda Accord 2.0 MT Executive Arctic Blue Pearl
|
|
|
Sep 30 2009, 07:32 PM
Post
#17
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 2.661 Joined: 27-May 08 From: Constanta Member No.: 117.183 |
De parca nu ne-ai vizitat ... aia era toata casa... 140-150mp. Izolatia e tot peretele, sandvis de tencuiala, polistiren, osb, vata minerala, osb, gips-carton, varuiala. Eu tin caloriferul inchis inclusiv iarna din cauza pc-ului care consuma vreo 150-200W si incalzeste camera suficient.
Cred ca totusi e un pic mai mult gazul... vreo 2-300 de lei iarna. This post has been edited by Diesel: Sep 30 2009, 07:34 PM -------------------- Kia Cee apostrofee Dee, the former Reasonably Priced Car
|
|
|
Oct 1 2009, 12:18 AM
Post
#18
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 6.522 Joined: 12-May 04 From: Constanta Member No.: 25.186 |
3. NU consuma mult. Noi platim cam 100 de lei pe luna gazul, si avem inclus si gatitul. holly crap! cum platesti tu nene 100 lei? ca suprfata la tine e destul de mare. ce izolatie ai? Noi platim cam 1000-1200lei iarna la gaz, cu tot cu gatit. Suprafata incalzita cam 170 mp. E drept, e casa stil vechi, cu camere destul de inalte...dar totusi. Aia era suma de vara Suma pt iarna inca nu a depasit 500 RON. Acum sa te aud Daca esti curios, da si la constructii, si prin anul 3 aflii cum e cu transferul termic @JK: personal n-am priceput, pana la capat, cum functioneaza o centrala in condensatie(rusine mie ) deci nu iti pot da un raspuns. -------------------- |
|
|
Oct 1 2009, 07:51 AM
Post
#19
|
|
pilot Group: Membri Posts: 394 Joined: 7-January 08 From: sibiu Member No.: 115.995 |
In principiu la centrala in condensatie temperatura gazelor de ardere este sub temperatura de roua, deci pierderi cu temperatura gazelor mai mici. Trebuie sa fi insa foarte sigur ca gazele nu contin sulf, pentru ca atunci la condens nu vei avea doar apa distilata ci si acid sulfuric (temperatura de roua acida este mai mare decat temperatura de roua).
-------------------- Avensis 1,8 VVT-i, Aygo M/M, Sibiu
|
|
|
Oct 2 2009, 09:23 AM
Post
#20
|
|
specialist Group: Moderator Posts: 13.667 Joined: 30-June 04 From: Europa Member No.: 28.666 |
Asta e motivul pentru care centralele cu condensare sunt mai scumpe. Schimbatorul de caldura e dintr-un aliaj rezistent la coroziune si mai scump... insa se spune ca tot din motivul asta sunt si mai fiabile. La mine merge cu gaz din reteaua urbana, ce baga astia in el nu am cum sa controlez.
Am mai craniat, m-am mai interesat.... si tot nu mi-e foarte clar Tot n-am inteles avantajele celor pe sol fata de cele murale. In ceea e ma priveste, voi opta cred pentru una murala, insa din alt motiv: Accesul in beci se face pe o scara destul de abrupta, unde nu au loc mai mult de doi oameni simultan. O centrala pe sol are cam ~140kile (fara ambalaj) si e destul de voluminoasa. Cand am dus masina de spalat care are probabil pe la 50 kile am transpirat putin. 140kile ma tem ca e aproape imposibil, mai ales ca nu e prea mult spatiu de manevra. Una murala are pe la 50kile sau mai putin, la volum e tot la o treime din una pe sol, si boilerul are si el intre 50 si 80 kile. Referitor la boiler, nu sunt sigur ca vreau, as putea trai f bine si cu una cu schimbator din asta in placi. Mie debitul obisnuit al unei centrale din asta de 30-35kw imi este arhisuficient si fara acumulare. Pe de alta parte nici nu am motive sa-l refuz, mai vad.... insa mai sunt sensibil la argumente pro si contra, daca are cineva -------------------- Scuter 108cc... benzina, automat
|
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 11th May 2024 - 05:45 PM |