Dreptate Options

[Mariustom]

Salutare :wave:
În spiritul dreptăţii care trebuie să fie printre noi, solicit a se face echivalenţa între postul meu (fără nici o intenţie rea-voitoare), şi postul lui George (şi el fără nici o intenţie rea-voitoare, probabil).
Solicit acest lucru fără a avea ceva personal cu George, dar mi se pare normal ca cel ce împarte dreptate, să nu fie mai presus de dreptate.
Ciao

[mike.omega]

Si problema e ca? Ti-a cenzurat reclama?
Cam asta are el de facut! (in cazul asta)

Nu mai zic ca "Trimis: Sam 03 Sep, 2005 8:07 Titlul subiectului: Ofertă senzori parcare" deci......

[G e o r g e]

ha ? am facut ce ? unde ?

[Mariustom]

Salutare :wave:
Dacă voi aţi considerat că link-ul scris de mine era reclamă, foarte bine că l-a şters. Dar pe mine nu mă avantaja deloc link-ul, nu eram deloc implicat. Iar acel link era o ofertă la ce cerea cineva, deci am considerat-o doar o mână de ajutor, fără a mă avantaja pe mine sau pe cineva cunoscut.
Dar, aşa probabil a considerat şi George, o mână de ajutor dată unui coleg de forum (fără mişto).
Şi atunci, de ce numai mie mi-a fost şters link-ul (repet, fără avantaje proprii), iar lui George i se permite să posteze doar printr-un link , ce ar putea fi şi el socotit reclamă?
Nu mă interesează că "mi-a cenzurat reclama", repet, n-am nici o treabă, dar dacă suntem colegi de forum, ne supunem toţi aceluiaşi regulament.
Ce are vechimea postului meu cu fapta propriu-zisă?
Aşa cum postul meu este mai vechi, şi s-a trecut peste, aşa văd că se trece şi peste cele semnalate de mine.
Şi, apropo, de ce aţi modificat doar link-ul oferit de mine spre postul lui George?
Ca să nu vadă şi alţii?
Hmmm. :thumbdown:
Deci, unde-i DREPTATEA pe care "o împărţiţi voi" ?

[mike.omega]

Daca vrei sa ajuti un coleg forumist cu linkuri trimite pe pm, eu asa am facut, directionand lumea spre alt forum chiar! unul monomarca unde si-au rezolvat problemele

Cat despre posturi lipsa.... sa va vad pe unde scoateti camasa

[Mariustom]

Salutare :wave:
Încă o dată spun, se pare că am greşit neintenţionat, şi accept asta . Trebuia să-i trimit link-ul pe pm.
Dar, aceeaşi greşeală a făcut-o şi George, şi l-a el n-a observat nimeni.

Cat despre posturi lipsa.... sa va vad pe unde scoateti camasa

Nu înţeleg la ce te referi.
Şi nu s-a răspuns la:

Şi, apropo, de ce aţi modificat doar link-ul oferit de mine spre postul lui George?
Ca să nu vadă şi alţii?

Deci, ori sunt împuşcat în faţa companiei :bandit: , ori sunt premiat .
Mai aştept.
Ciao. :wave:

[G e o r g e]

domnu , suferiti rau ? nu de alta dar :
1. suntem forum de masini
2. am dat un link catre un magazin virtual de electronice
3. ia sa vad dreptatea ... ca m-am saturat si eu sa fiu acuzat de fel de fel de lucruri false si inchipuite.

[Mariustom]

Salutare :wave:
Domnu George, nu sufăr rău, dacă asta reiese din posturile mele, I'm sorry.
Dar aveam pretenţia, tocmai că suntem pe un forum de maşini, să fie mai multă dreptate decât în viaţa reală, dar văd că şi aici primează alte criterii ...
Referitor la faptul că: "m-am saturat si eu sa fiu acuzat de fel de fel de lucruri false si inchipuite", eu nu mă simt vizat. Dacă te referi şi la mine, mea culpa. Am scris clar că nu te acuz de reclamă sau intenţie rea-voitoare. Doar că acceaşi "greşeală" ai făcut-o şi tu, fiind trataţi diferit. Atât. Dar nu se termină lumea cu asta. Vor mai fi.
Aşa că, ca să terminăm altfel decât se îndrepta discuţia, deoarece sunt în minoritate, să lăsăm valurile să se liniştească, şi să vedem cum vor bate apele
Ciao.

[Vlad6]

Am analizat link-ul postat de George si nu l-am considerat reclama ci doar o informatie.
Nu ai de ce sa te simti neindreptati de faptul ca unul dintre moderatorii nostri a gasit o greseala de a ta si a remediat-o.
Cat despre posibile standarde duble vreau sa-ti spun ca ele intradevar exista insa sunt mai stricte in ceea ce priveste moderatorii si adminii decat ceilalti utilizatori. Daca la un untilizator sunt permise anumite greseli la un moderator nu.
In concluzie daca cineva s-ar putea simti lezat acesta este George insa el este de foarte mult timp moderator pe acest forum si intelege si respecta foarte bine regulamentul forumului

[Guest__*]

domnu , suferiti rau ? nu de alta dar :
1. suntem forum de masini
2. am dat un link catre un magazin virtual de electronice
3. ia sa vad dreptatea ... ca m-am saturat si eu sa fiu acuzat de fel de fel de lucruri false si inchipuite.

As dori asa, de pe margine, sa comentez si eu putin toata chestiunea. Ceea ce spun sint strict opinii personale dar nu vad de ce sa nu le exprim chiar daca poate ar deranja.
In primul rind fata de modul de adresare al lui George si ma refer la "suferiti rau? " si la forma vadit si dorit peiorativa a frazei as dori sa spun ca simt pe undeva ca "unii dintre egali sint mai egali decat altii". Nu contest nici calitatea de moderator a unuia sau altuia deoarece ea se dobandeste in anumite conditii la care unii nici nu visam sa ajungem. De exemplu eu sint constient de faptul ca daca as avea 10000 de posturi nu as avea suficienta informatie pertinenta de furnizat astfel incat sa merit un statut sau altul, cantitativ ar fi excelent, calitativ ar fi un dezastru. Asta este.
Pina aici este Ok si putem cu totii accepta ca moderatorii si adminstratorii sa fie mai "putin" mai egali decat noi ceilalti(desi nu este neaparat de dorit).
In ceea ce priveste bunul simt insa, lucrurile stau cu totul altfel, nu spun ca moderatorii trebuie sa fie niste exemple ci doar ca trebuie sa foloseasca argumente si nu exprimari peiorative inutile. Aici in fata bunului simt trebuie sa fim absolut egali si nu mai mult sau mai putin egali. Nu as spune neaparat ca George a fost lipsit de bun simt prin modul in care a abordat problema ci doar ca , totusi, in formula de incepere a raspunsului(domnu .....) "ceva nu este in regula".
Relativ la eventuala reclama cred ca este momentul sa stabilim cu mai mare acuratete diferenta dintre reclama si informatie. Cine are nervi poate sa deschida chiar un topic pe chestiunea asta si sint convins ca va fi unul util forumului si membrilor sai.
In primul rind, de regula ,reclama vizeaza un interes personal si se cunoaste destul de bine cind este reclama si cind nu. Simplul fapt ca se spune ca un produs se gaseste "si aici" nu insemana reclama. Daca e sa o luam asa si eu am scris ca un anumit produs este foarte bun, se cheama asa.......... si se gaseste la Selgros etc. Din punctul asta de vedere ce am spus eu in sectiunea respectiva este mai reclama decat ceea ce a determinat discutia de fata.
Ar trebui sa renuntam la "talibanismul' asta, sa-l temperam putin, in fond s-a dat o informatie s-a folosit sintagma "si" fara a se spune nimic despre" cea mai buna calitate", "cel mai bun pret" si altele asemenea.
Mai mult chiar, fiecare poate sa foloseasca functia de cautare si sa afle anumite informatii, un simplu link nu inseamna decat sa usurezi acesta sarcina, sa dai o informatie si un ajutor. Si asta fara a se incerca sa influentezi decizia ori, tocmai aici ne apropiem de diferenta dintre reclama si informatie. Reclama urmareste influentarea deciziei si determinarea posibilului cumparator intr-o anumita directie sau spre un anumit produs.
In plus chestia cu sintem forum de masini si " am dat un link catre un magazin virtual de electronice" este o scuza sau o explicatie destul de subtirica. Pina la urma reclama a fost interzisa pe forum probabil pentru ca forumul sa nu poata fi exploatat in interes pesonal de catre unii sau altii. Am sa dau un exemplu: daca de exemplu eu as fi (sa presupunem ) asociat la firma care detine un magazin virtual de electronice si la orice discutie cat de cat apropiata de subiect as baga cite un link catre magazinul respectiv. Ar fi reclama sau informatie? Atentie am dat doar un exemplu si nu am sugerat sau insinuat ca George ar fi asociat la un magazin virtual sau cine mai stie ce. Am vrut doar sa arat ca sub o aparenta justete se poate ascunde oricind un interes si mai mult chiar, am vrut sa arat ca nu se poate stabili cu certitudine adevarul. Chiar daca, de exemplu as face reclama la un magzin virtual de flori si plante de gradina cineva m-ar putea suspecta deoarece chair daca nu am ajuns la rafinametul de a planta gazon pe podul pedalier al masinii totusi un interes as justifica in speta.
Despre dreptate pot doar atat sa-i spun lui GEORGE :dreptatea este o chestiune cu mult mai relativa decat isi inchipuie oricine(asta fiind valabil desigur si pentru Mariustorm).

[/u][/i]

[TLS-09]

Datorita faptului ca postul anterior l-am trimis fara sa umblu pe la "Login"( din eroare), el aparent apartine unui vizitator. In realitate este scris de catre mine astfel incat imi asum paternitatea lui.

[Mariustom]

Salutare :wave:

Nu ai de ce sa te simti neindreptati de faptul ca unul dintre moderatorii nostri a gasit o greseala de a ta si a remediat-o.

Sper că pentru ultima dată spun asta: NU mă simt neîndreptăţit de faptul că un moderator a găsit o greşeală de-a mea şi a remediat-o (înseamnă că supravegherea posturilor funcţionează), ci de faptul că o greşeală similară este tratată diferit, fiind analizată sub un alt unghi, total diferit celor declarate de Vlad6.
Mă bucură faptul că îl apăraţi pe George, sincer (arată că sunteţi o echipă), repet, n-am nimic personal cu el, dar dacă la mine a fost o greşeală, atunci, încă o dată pun întrebarea:

De ce a fost modificat link-ul spre postul lui George din primul meu post de pe acest topic?
Sper ca cineva să-şi asume fapta şi s-o justifice !!!
Încă aştept.

Ciao.

[G e o r g e]

inca o data , ca nu ati priceput de la inceput .
1. suntem un forum de masini ! reclama este tot ce tine de acest domeniu sau orice domeniu conex
2. telefoanele mobile nu prea intra in incidenta temei forumului masini.ro
3. cat despre mesajul lui Cristian-Ioan61365 : daca ai avea 10 000 de mesaje la subiect pline de informatii utile cu siguranta lumea te-ar vedea intr-o alta lumina . sau oricine altcineva . dar adevarul este ca si mariustorm si tu stati pe ariile care va privesc si din cand in cand scoateti capul sa vedeti ce se mai intampla si pe restul forumului . ideea este ca pentru voi forumul asta e doar un loc cu CEVA discutii interesante pe cand pentru mine este un loc unde sunt prietenii mei si pe care revin zilnic si incerc sa-l fac sa creasca .

[TLS-09]

George vezi putin regulamentul:
"2. Este interzisă postarea de anunţuri de vânzare pe forum (maşini noi, second-hand sau piese de schimb). Dacă doriţi să faceţi acest lucru vă rugăm folosiţi serviciile puse la dispoziţie de site-ul www.masini.ro. La fel este interzisă postarea oricărui fel de link-uri care au ca scop promovarea de site-uri auto sau non-auto. ".

Asadar fraza este destul de clara , ori regulamentul nu-i bun ori George nu l-a mai citit de mult.
Referitor la la cele 10.000 de mesaje se pare ca George nu a inteles o nuanta. Nu ma intereseaza in ce lumina ma vede lumea si de altfel nici unul din noi nu stie cu certitudine in ce lumina ne vede lumea. Am considerat o chestiune de bun simt sa postez acolo unde am o opinie conturata si unde am o chestiune de spus deoarece nu mi se pare necesar si de bun simt sa "zburd" prin toate subiectele si se emit pareri aiurea.
Se pare ca bunul simt si stilul nostru ardelenesc de a sta mai mult in banca noastra nu poate fi inteles prea usor. Uite ca ajunge sa ne fie reprosat.
In plus exista un anumit rafinament al polemicii si disputei pe forum, aceasta putind fi facuta fara sa lipim unii altora etichete sau sa rostim fel de fel de adevaruri absolute.
Referitor la ce reprezinta forumul pentru unul si pentru altul ma abtin de la orice fel de comentariu mai ales ca vad ca George stie deja ce reprezinta forumul pentru unii din noi.
Si mai am o intrebare, din tot mesajul meu doar chestia cu 10.000 de mesaje crezi ca era relevanta George?

Data viitoare nu mai sublinia ceea ce ai de scris! Nu asa te faci inteles! Personal nu a trebuit sa citesc de 2 ori ce ai scris pentru a inteleg, de ce? Era subliniat. Mike

[madalina]

Nu am avut timp sa citesc toate discutiile, de aceea nu-mi exprim parerea despre aceasta dezbatere, insa tin sa reamintesc tututror participantilor ca astfel de probleme se rezolva nu prin scandal pe forum, ci prim mail sau mesaj adminului.

9.Administratorii si moderatorii forumului vor avea întotdeauna ultimul cuvânt şi nu sunt obligaţi să dea explicaţii. Aceasta rămâne la latitudinea timpului lor la fel de preţios ca şi al vostru. Dacă cineva se simte cu totul şi cu totul nedreptăţit sau "abuzat" se poate adresa lor şi va fi tratat cu toata atenţia cuvenită. Acest lucru se poate face DOAR pe PM/E-MAIL administratorilor, NICIDECUM pe forum!

[Mariustom]

Salutare :wave:
Sunt de acord, Mădălina, că problemele nu se rezolvă prin scandal, de aceea cred că posturile mele nu instigă la scandal.
Şi nici nu cred că pe acest topic s-a ajuns la scandal, sau pe aproape.
Da, ai dreptate Mădălina, dacă mă simţeam "cu totul şi cu totul nedreptăţit sau "abuzat" ", aşa cum scrie în Regulament, altfel trebuia să procedez, aşa cum ai amintit tu.
Doar că eu nu m-am simţit deloc aşa, am şi subliniat asta în postul precedent, eu doar am tras un semnal de alarmă referitor la o situaţie care nu este conformă cu cele declarate.
Rezultatul a fost că cineva dintre admini sau moderatori A ŞTERS terminaţia link-ului către postul lui George, fapt ce mi se pare MULT, MULT mai GRAV decât problema de la care a început discuţia.
Şi, NIMENI dintre adminii sau moderatorii care au intervenit până acum, NU au pomenit ceva despre asta.
Aştept justificarea din parte celui care a "operat" în postul meu.

Şi, apropo George, acest forum este pentru mine o lume în care trăiesc alături de toţi ceilalţi, membrii, moderatori şi admini, şi în care găsesc destule elemente comune cu viaţa reală, deoarece citesc aproape toate posturile scrise de ceilalţi, şi acolo unde pot ajuta, particip. Şi pentru mine este un loc unde mă întâlnesc cu prieteni, şi pe care revin cu plăcere la orice oră. Faptul că postez mai multe posturi într-o arie anume, nu înseamnă că acest forum este pentru mine "un loc cu CEVA discutii interesante".
Ciao.

[Guest__*]

"9.Administratorii si moderatorii forumului vor avea întotdeauna ultimul cuvânt şi nu sunt obligaţi să dea explicaţii. Aceasta rămâne la latitudinea timpului lor la fel de preţios ca şi al vostru. Dacă cineva se simte cu totul şi cu totul nedreptăţit sau "abuzat" se poate adresa lor şi va fi tratat cu toata atenţia cuvenită. Acest lucru se poate face DOAR pe PM/E-MAIL administratorilor, NICIDECUM pe forum! ".
"Administratorii si moderatorii vor avea intotdeauna ultimul cuvint si nu sint obligati sa dea explicatii."
Din pacate aceasta este o definitie pura a posibilului abuz si spun posibilului abuz deoarece nici o decizie emisa de o presupusa instanta sau autoritate nu poate fi lipsita de o minima motivare. Ea poate fi dreapota sau nedreapta dar in mod cert in absenta motivarii nu se poate stabili niciodata justetea rationamentului care a stat la baza deciziei.Cei care au minime cunostinte juridice stiu ca nu se da nici o hotararea fara a fi motivata.
Trecand peste asta observam si o exceptie: "Aceasta (evident explicatia) ramane la latitudinea timpului lor.....", ori in mod evident prin aceea ca George a raspuns la problema ridicata de Mariustorm(o chestie de bun simt de altfel, atat problema rodicata cat si faptul ca s-a raspuns de catre George) se deduce ca el a achiesat la dezbaterea subiectului astfel incat avand acceptul lui subiectul este dezbatut pe forum.
In rest se poate observa ca s-au ridicat o serie de intrebari la care nu s-a raspuns?
Probabil discutia se va incheia in coada de peste momentan nefiind intrezarita nici o concluzie.

[madalina]

In momentul in care cineva devine membru al acestu Forum, accepta acel regulament. Asa cum daca intrati in casa cuiva unde se fumeaza, nu puteti face scandal ca se fumeaza. Daca nu iti place, nu intri. La fel si aici.

In plus, eu personal as sterge orice post facut de un "vizitator" fara a avea o problema de logare.

Aici nu este o instanta, ci de un spatiu privat, cu anumite reguli stabilite de proprietar. Cine le accepta intra, cine nu, nu este obligat sa intre.

[TLS-09]

Trebuie sa-mi fac "mea culpa". Repet greseala din seara anterioara si recunosc paternitatea mesajului anterior. Am uitat sa trec inainte de a scrie mesajul si pe la Loghin.
Scuze inca o data dar consider ca fiecare trebuie sa-si asume ceea ce scrie.

[madalina]

Scuze inca o data dar consider ca fiecare trebuie sa-si asume ceea ce scrie.

Aici sunt perfect de acord.