VW vs. Opel

iar pt halba, audi are cam aceleasi motorizari cam ca vw, cel putin pana la un anumit punct....
ce parere ai de un a6 2.0 Tdi, ti-ar placea???

1. audi are aceleasi motoare dar are alte cutii de viteze si alte caroserii... astfel ca la "liniutze" audi-urile fac vw-urile de aceasi clasa chiar daca diferenta de greutate e de sub 100 kg... cutiile sunt diferite fiind orientate mai spre "sport" in cazul audi si mai spre "economic" in cazul vw...
2. audi are stil si imagine... VW inseamna masina poporului...
3. VAG nu e o adunatura de inconstienti ca sa puna pe piata 2 masini identice cu preturi foarte diferite... diferenta de pret dintre VW si audi e 60% palpabila (calitatea materialelor, performante, design, ergonomie, finisaje, etc...) iar 40% e reprezentata de cele 3 cercuri in plus pe care le are audi ... Intradevar passat-ul e foarte asemanator cu A4 dar diferenta dintre ele e ca intre o masina varianta de baza si cea full-option.. teoretic aceasi... dar totusi atat de diferita..

Avand in vedere bugetul actual mi-e greu sa ma gandesc la un A6 de orice motorizare... de aceea probabil as prefera un Vectra C (dar sa fie GTS sau faceliftul, ca ala clasic are un bot mai urat decat vectra-ul meu)... n-am zis ca passatul nu e o masina buna dar cand cumperi motor cu 10 cp in plus la un pret mai mic... semnificativ mai mic...e :bash:

Daca inca cei de la VW nu sunt in stare sa scoata tdi-uri mai tari atunci sa lase naibii din pret... la ora actuala TDI-urile mi se par extrem de scumpe comparativ cu alte variante diesel...

V10 diesel mi se pare o chestie un pic aberanta... cei care vor performanta nu isi vor lua diesel... iar cei care sunt interesati de consum nu isi vor lua V10...

V10-le diesel sa-l -puna pe niste pick-up truck-uri si sa-l trimita in America... aici sunt clienti destui pt. asa ceva.

da, dar e fain sa ai un motor de 313 cai, cu un cuplu de 750 , care sa-ti consume in jur de 12l motorina...ia gandeste-te ca la un benzinar te duci spre 20..
iar 2.0 tdi de 170 de cai e deja scos, asa ca nu ma mai bateti la cap cu motorul fiat

The second 2.0 TDI, fitted with highly innovative piezo pump-jet high pressure injection and a compensator shaft, is a completely new design. This very quiet, four-valve TDI has an output of 125 kW / 170 bhp (4,200 rpm), develops a torque of 350 Newton metres (1,800-2,500 rpm), and accelerates the saloon to 100 kph in just 8.7 seconds. The top speed is 223 kph. Here, too, the average fuel consumption is low, at 6.1 litres over 100 kilometres.

Technically, the 125-kW TDI, with its switched induction manifold for turbulence control, is based on its 103-kW equivalent without diesel particle filter. This cultivated engine is the world's first piezo pump-jet TDI. Further technical features are two compensator shafts (reducing secondary vibrations by up to 80 percent), a maintenance­free diesel particle filter, and an injection pressure of up to 2,200 bar. The specific power of the 2.0 TDI, at 62.5 kW per litre, is a new best. Although the new TDI has power and convenience characteristics that come very close to those of a five- or six­cylinder turbo-diesel, the consumption and emission figures are in the low four-cylinder range.

Technologically, a central factor in the achievement of high power and convenience values together with low consumption is the use of the newly developed piezo pump-jet elements. Using one of the piezo actuators to control the high-pressure valve of the pump-jet permits:

· -very high injection pressure, and thus low emission and optimum specific power.

· -ideal hydraulic efficiency because of the very small high­pressure volume.

· -ideal injection process.

· -very precise, low-volume pre-injection at a low pressure level.

· -flexibly controlled pre- and post-injection and injection intervals.

· -low injection noise.

A further innovation in the TDI is the use of a newly developed compensator-shaft module. The term "module" is easy to explain: the two counter-rotating compensator shafts (turning at twice the engine revs), together with the oil pump, form a separate module located under the cylinder crankcase. The compensator shafts noticeably reduce the amount of vibration that is transmitted to the bodywork.

Da pe touareg nu-i bun ? sau ala e prea "micutz"... am inteles deja ca la voi conceptul de SUV e total diferit ca la noi... mie un Touareg mi se pare mare de tot si foarte impunator... dar probabil pt un texan obisnuit cu Navigator, Explorer, Escalade si alti monstri mecanici e un fel de hatchback cu tractiune integrala... Oricum apropo de V10-le diesel de pe touareg sunt curios cate SUV-uri americane ii stau in fata cred ca cei din detroit s-ar sinucide daca ar vedea ca masinile lor au performante mai proaste decat un diesel...

Bine acum sunt inca sub influenta "vrajii" touareg, ca tocmai vin de la reprezentanta VW (a trebuit schimbat un surub la usa de la Sharan ) si intre timp am admirat un Touareg V10 TDI... daca mai pui la socoteala ca are suspensie reglabila pe 5 nivele... si vezi interiorul... pretul de 50.000 E nu ti se mai pare asa mare...

cosmin: Ok, m-ai convins, VAG a revenit pe drumul cel bun... nu mai zicem nimic rau de el... momentan ... avand in vedere preconizata aparitie a CDTI-ului de 180 de cai (si raspunsul preconizat al competitiei)... probabil in curand vom asista la un motor turbo-diesel de 2 L si 200+ cai... ceea ce pune TFSI-ul (si restul motoarelor turbo europene) intr-o lumina foarte proasta...

Cu cdti-ul (multijetul) de 180 CP deja se plimba unii prin europa asa, ca sa se dea mari, pe banii uzinei
Pe teava e cdti-ul (multijet) biturbo de la opel de 1.9L si 210 CP..... care deja pune intr-o lumina proasta FSI-urile sau JTS-rile....

1.9 de 210 cp yum yum ... aparut concept anul trecut si mama mama ce ma mai batea gandul la un GTS :angel:

Pana apare pe piata poate strang si io banii.... . Din cate se lauda e putere pura, fara zgomot, fara poluare si fara turbo lag.... mmmm...

E diferenta intre a fi "scos" si a fi proiectat. Arata-mi si mie o masina pe care e montat motorul asta. Pe Passat de abia au inceput sa aduca 2.0 TDI de 140 si tu vrei 170. Primele vor fi probabli in romania pe la inceputul lui 2006. Iar de consumul ala de 12 de la V10 m-ai facut sa rad. Nu are rost sa comentez! Am un prieten care are Golf 5 2.0 TDI si in ultimii 5k de km are consum 11.8%. Merge el mai sportiv dar daca tu scoti 12l la V10 esti un adevarat.

halbasus - V10 TDI trece de 100.000. 50k este basic price.

Chiar ca uitasem de 1.9 CDTI bi-turbo de 212 cai. In Vest se vinde deja varianta asta iar la noi poti doar sa o comanzi la un dealer din vest si ti-o aduce dealerul de la noi ca inca nu sunt preturi la noi. La motorul asta turbo-lagul dispare ca e bi-turbo si avand 2 turbine ele merg in serie nu in pararlel. Asta inseamna ca pentru turatie mica merge o turbina iar pentru turatii mari merge cealalta turbina.

dar ce are motorul de pe golf de 150 cai TDI?
pretul reflecta uneori si calitatea si "firma"...asa de ce nu castiga ford..sau altele..sa nu dau nume!
la passat idem....dar ce are paleta de motoare de pe passat??
ai uitat de v6 tdi 4 motion sau v6 benzina (nu ma refer la astea noi de pe ultimu aparut ca nu sunt toate) ca sa nu vorbesc de W8...are vectra asa ceva?
in afara de GTS..nu prea cred ca se apropie de passat...

aaa si inca ceva..nu mai comparati opc de la astra ca inca nu apartut R36(sau cum s-o numi) de la Golf....eventual vedeti ce stie S3 (nici macar nu vorbesc de modelul nou-care nu stiu daca a avut ceva paritii prin poze) ca tot acolo e daca tot vorbim de capete de linie sport..ca doar r32 se compara cu s3, nu? si venea din spate si Cupra-R de la leon...dar cu ceva mai putini cai!
si TDi tocmai urmeza sa apara "renovat"..stiu ce zic,...sunt putin depasiti aici si nu le place asta! dar noul passat bate orcum vectra..asta e clar..sa vedem in cateva (10-12) luni motoarele disponibile si mai vorbim atunci...!

Passatul nu a devenit popular datorita V6-urilor sau W8-urilor... s-a impuns cu 1.9 TDI-ul ! asta cel putin in europa, in US nu stiu. De aceea cand cineva ataca segmentul motoarelor diesel de 4 cilindri atunci ataca teritoriul aproape "suveran" al VAG-ului si al TDI-ului... de acea nu am comparat toata gama de motoare (desi dupa cum am zis nici cu FSI-ul nu se poate avand in vedere ca la pretul unui passat FSI poti lua un vectra diesel cu aceasi putere si cu performante mai bune... iar de consum n-are rost sa le comparam... )

Eu nu zic ca passat-ul nu ar fi masina buna si cu imagine superioara... dar momentan la berline medii diesel Opel-ul e best-buy (defapt better buy ca nu am comparat toata piata ci doar cele 2 marci).

Pai HalbaSus zicea ca cel de pe Astra are 150 de cai (cred ca asta ai vrut sa spui ca pe Golf nu exista 150 TDI).

Legat de V6 - Am spus dar mai spun ca imi place
- V6 diesel la Opel va fi 2.4 CDTI de 200 de cai in prima etapa dupa care ca avea putere mai mare;
- V6 benzina a fost 3.2 de 211 cai si va aparea in toamna V6 2.8 Turbo de 250 de cai urmat dupa ceva timp de o noua treapta de putere;

Asteptam sa zica cineva de W8. W8-ul a fost un mare esec pentru Passat - a fost un proiect la care VW a pirdut multi bani. Pretul urias, consumul exagerat de mare pentru clasa asta, motorul cu greutate enorma pentru puntea fata a Passatului (pe circuit era depasit de masini cu putere mult mai mica) care facea masina foarte dezechilibrata dinamic, problemele de adaptare ale motorului pe caroserie care au dus la probleme de fiabilitate ale anexelor sunt lucruri care au facut ca W8 sa aiba un succes aproape nul.

Cat despre paleta de motoare (la Vectra din toamna) :
- 1.9 CDTI de 100, 120, 150, 180, 212 (bi-turbo);
- 2.4 CDTI de 200;
- 1.6 TwinPort de 105;
- 1.8 Twinport de 140;
- 2.2 Direct de 155 (probabil va avea 160);
- 2.0 Turbo de 170, 200, 240;
- 2.8 Turbo de 250 (in prima faza dupa care va fi un GTS cu 250+)
Zi-mi ce putere nu acopera in ambele variante (benzina si diesel).

Singurul lucru care lipseste din ecuatie este un 4x4 dar care nu se va lasa mult asteptat.

Si in 2007 toate astea vor culmina cu lansarea noului Omega :
- tractiune spate (GM bosses have decided the next Omega will be rear-wheel drive)
- motor nou V8 6.0 litri - which will no doubt yield somewhere in the vicinity of 330kW (450 de cai) - (wide range of engines will be offered, with the most significant an all-new 6.0-litre V8 flagship)
- concurent pentru A6, Seria 5, Mercedes E Klasse si Jaguar (....Omega's aspirations to take on the likes of BMW, Mercedes and Jaguar.....)


Si cand toate astea sunt oferite sub sigla Opel parca te pune pa ganduri!

eu in principiu nu prea inghit VAG-ul din nici un punct de vedere... cu toate astea 1.9 tdi de 90 cp este unul dintre cele mai fiabile si robuste dieseluri (nu zic cel mai bun ca mai imi vin cateva comparabile in minte)

Si care ar fi un diesel prost si nefiabil?

1). omega noua va fi un "succes" asa cum au fost si predecesoarele mai ales la ce tinte are ...cred ca de asta au si renuntat pt cativa ani sa o mai scoata (probabil ca au evitat ce a patit ford scorpio)..
iar ca pret de revanzare, ce sa mai discutam, ajunge in cativa ani la pret de golf sh cam de aceeasi varsta...de ce oare?

2). 2.0 TDI 11.8 %??? nici la 180 constant nu cred ca ia atat, spunei prietenului tau sa se duca la un consult cu masina ca e ceva defect pe acolo (sau poate are 2000 tfsi??)

3). iulian a dat un tabel de vanzari conform caruia passatul, chiar modelul mai vechi e vandut mai bine decat vectra... cu modelul nou chiar ca nu o sa suporte nici un fel de comparatie... de ce nu dati si voi niste linkuri evidente si va complaceti in niste afirmatii hazardate???

4). puterea unui motor pt oricine care stie cat de cat cu ce se mananca o masina nu are asa de mare relevanta: 10 cai in plus sau in minus nu inseamna mai nimic...daca esti nemultumit si vrei sa ai "puteri" in plus poti apela la un chip tuning, iar cu 400 de euro castigi aprox. 30 de cai...
mai importante sunt alte aspecte, cum ar fi fiabilitatea, la care opel, gm sau fiat sunt departe de realitate, oricum mult mai departe ca vag...au avut si cei de la passat ceva probleme, stie toata lumea, cu bratele fata, dar macar au fost aproape singulare...comparativ cu celelalte marci sus-mentionate care "colcaie" de probleme de tot felul (electrice, mecanice samd)..is curios tare cum merge un opel la 200-300000km, daca mai merge si nu e la dezmembrari...

5). pretul la touareg 5000 v10 tdi pleaca de la 56.000 cip, oricum nu ajunge la 100k decat unul echipat sf..iar consumul de carburant in afara-in oras/combinat: 16,6 - 9,8 / 12,2

1.7 DTI, 1.7 DTL, 2.0 DTL... nu neaparat nefiabile dar puturoaseeeee... 2.0 DTI-ul nu e nici el grozav cu cei 100 cp ai sai dar e oricum "ceva"... asta ca sa nu zica nimeni ca tin cu ursu (respectiv cu opelul), motorul care-l am eu in masina e unul fiabil dar extrem de slab (83 cp), 1.7 DTI-urile sunt si ele acolo in aceasi oala, cu niste minusuri la fiabiliate fata de 2.0 DTL... asta ca tot vorbeam de opel...

Cam asa e... de fapt nici DTI-ul de la Renault cu care e contemporan, sau HDI-ul de 2.0L si 90 CP de la Peugeot nu sunt mai breze. Nu prea am date despre alte diesele din aceeasi generatie, cu exceptia celor de la fiat care sunt mai smechere...

Insa in materie de fiabilitate nu sunt convins ca e mai prost decat concurenta. In Fr se recomanda sa fie evitata versiunea de 90 Cp datorita problemelor frecvente cu turbina.

nu sunt de acord cu tine. cel putin in privinta motorizarii.

sa tinem cont ca vectra este de mult pe piata si cam si-a spus ultimul cuvant.

de ce nu spui ca passat va avea din toamna noul 2.o tdi 170 cp, 350 nm, 100km/h in 8,6 sec.
de ce nu spui ca de la anul va aparea un nou v6 la passat.

ok , imi poti aduce ca si argument ca vorbim de prezent, dar sincer, motorul de 150cp de la vectra , are performante dinamice egale cu cel de 2.0 140 de la passat.

pe baza ultimei mele afirmatii, daca vom configura un oplel vectra de 150cp si un passat de 140cp, vezi cat te costa optionalele care trebuie sa le pui pe vectra pt a ajunge la acelasi nivel cu passat highline: pret 21500

vectra ajunge astfel la pret de passat . deci pot sa spun ca te inseli amarnic dand un punct pt vectra.

Eu spun cate ceva despre viitor CONCRET si mi se raspunde cu fiabilitati de 10 ani si cu "poate", "cred". Pe deasupra mai stim si viitorul

Nu mai baga in aceiasi oala Fiat-ul cu GM si Opel. Una e sa ia motoare Fiat si alta e problema de fiabilitate a masinilor Fiat. Daca ai cauta sa vezi premiile pentru motoarele anului 2005 vei vedea ca dieselurile facute de Fiat au luat niste premii acolo.


Sa nu ma apuc sa dau si eu linkuri cu masini VAG care au probleme de te doare capul la 130.000 km ca nu e regula si stricam topicul.
Cat despre 11.8 la 2.0 TDI e real si masina are 15k de km. Nu e nimic in neregula la condus sportiv sa scoti 12 la cilindreea asta. Eu am facut o paralela cu ce ziceai tu de 12 in oras cu V10-le

Poate daca ai fi un pic mai realist si ai scoate capul din pamant si ai lasa deoparte mentalitatea de roman cu pasatu' cromatu' ai vedea ca exista oferte mult mai bune pe piata.

Documenteaza-te concret nu din auzite si stiute ca lucrurile se mai schimba. Faptul ca Opel-ul a avut intre anii 96-2000 masini slabe calitativ fata de concurenta nu inseamna ca lucrurile nu se pot schimba niciodata.