VW vs. Opel

V6-le de 2.8l depe passatul B5 era relativ lesinat (190CP) dar rafinat. deocamdata noul 3.2FSI de 250CP nu a parut pe Passat dar e deja pe A4.

W8 a fost un esec. s-au vandut f. prost si in America. puterea era relativ modesta pentru consum. dealtfel VW a si renuntat la el. ei l-au facut tocmai pentru a-l adapta pe Passat care nu ar fi permis instalarea unui V8 normal.

oricum ideea VR6 si W8 este de laudat dpdv al obtinerii unor motoare compacte de 6 si 8 cilindri. din pacate performantele nu au fost grozave niciodata la aceste motoare comparativ cu japonezele de cilindree similara sau chiar mai mica. consumul a fost de asemenea peste media la cilindreele respective.

Nu cred ca GM va lasa Omega sa eclipseze Cadillac CTS. Omega va fi probabil un CTS mai down-scale si banuiesc ca vor folosi aceeasi platforma RWD si motorizari.

V8 cu pricina este cel de pe Corvette si de pe Pontiacul GTO de aici ( GTO este de fapt dezvoltat de australienii de la Holden, nu-sh' cum ii zice "down-under") desi are 6l cilindree consumul pentru puterea asta este f. bun, nu mai rau decat V8-le Mercedes sau Audi care sunt putin mai slabe la nr. de ponei.

pt ca pe-atunci se anunta si Vectra 1.9 CDTI de 180 de cp (sa nu vorbim de twinturbo).. deci VAG ramane in urma constant... pe vremuri erau lideri incontestabili in segmentul diesel (OK, nu vorbim de bmw-uri si mertzane ca nu sunt in aceasi categorie de pret). Acum cam toata lumea le-a "luat fata"...


1. daca vorbim de viitor atunci viitorul pt VAG e sumbru, cu o vectra de 1.9 CDTI si 212 cp
2. nu, nu are performante egale:
vectra 1.9 CDTI: 0-100: 9.1 secunde, viteza maxima 217
passat 2.0 TDI: 0-100: 9.8 secunde, viteza maxima 209
case closed... 10 cp sunt 10 cp... defapt si passatul 2.0 FSI de 150 cp e mai slab dinamic decat vectra:
passat 2.0 FSI: 0-100: 9.4 secunde, viteza maxima 213


dar ai cu 10 cp in plus :

[quote="Dragos39911"]
Nu mai baga in aceiasi oala Fiat-ul cu GM si Opel. Una e sa ia motoare Fiat si alta e problema de fiabilitate a masinilor Fiat. Daca ai cauta sa vezi premiile pentru motoarele anului 2005 vei vedea ca dieselurile facute de Fiat au luat niste premii acolo.

[quote]
quote]

Hai sa iti zic o faza:a lua motoare de la altcineva si a nu ti le produce singur, mi se pare o mare incapacitate la Opel. deci daca este sa comparam strict cele doua marci, eu zic ca ar trebui comparate vw-ul cu motor si amaratul de opel fara motor si in rest echipat. sincer in loc de un opel fara motor as prefera o dacie berlina.

asta este opel: o masina fara motoare. deseori nu poti compara un om integru fizic cu unul care n-are picioare.

deci pt a fi mai corect acest versus ar fi trebuit sa sune cam asa OPEL+FIAT+ISUZU vs VW.

pt posesorii de opel(cel putin pt mine) mai este si un impact psihologic: cand ma gandesc ca ma trage dupa el un amarat de isuzu(pt altii fiat), mai ca mi se face rau.

cu motoarele de fiat treaba e urmatoarea (valabila si alfa romeo) - de multe ori sunt motoare foarte performante si avansate tehnic dar nefiabile... valabil si la benzinare si la dieseluri treaba asta - ceva in genul "ce folos daca e super performant motorul dar se strica repede si des" ...
cunosc si oameni cu punto diesel care n-au nici o problema de 100k km...

de acord cu tine.
cineva are alfa romeo. motorul a fost ok 3 ani de zile si apoi i-a obosit.
concluzia lui a fost ca alfa e buna 3 ani si apoi gata.

Isuzu sunt cel mai mare producator de motoare diesel din lume. au intrat in productia de diesele pe vremea cand VW facea numai boxerul de 4 cilindri de pe buburuza... Nu or fi ei straluciti in diesele de turisme dar nu sunt nici veniti cu pluta pe Bistrita...

Opel e o marca. VAG e un concern, nici VAG nu dezvolta motoare separat pt. VW, Audi sau Seat. Ce se dezvolta in grup se foloseste de toata lumea.

Si nu iti da nimeni Vectra fara motor. In fond ce ne intereseaza ca si cumparatori este sa ai o masina cu motor bun. ca motorul vine de la alta firma e mai putin relevant. Si chiar daca Fiat au dezvoltat noile Multijeturi si GM a pus banutzul la proiect asa ca e normal sa beneficieze de produs. Iar Fiat au luat ceva la motoare pe benzina ( V6 din cate stiu de la GM).

Dom'le unde e Vasile sa spele onoarea Fiat? Nu mai e nici un fan Fiat pe aici?

Pai discutiile bazate pe argumente de genul "stiu eu un nene care a avut nu stiu ce problema" sau "NU a avut nici o problema" sunt inutile.

E plin netul de anunturi cu fiaturi sau alfe si diesel si pe benzina care au depasit 200-250.000 km si au CT la zi. CT-ul se face si la noxe si nu pot trece motoarele "obosite". Personal stiu si eu un nene cu Fiat uno pe care-l cumparase la pret de fier vechi, care avea binisor peste 200k si acu' plange ca l-a maritat...

Cineva are Alfa. Are 45 ani masina si inca merge cu ea zilnic. Prin urmare, Alfa sunt cele mai bune masini din lume

de aceea in epoca moderna avem JDPower si alte studii de fiabilitate... la care daca ne uitam vedem ca VW nu e chiar asa de departe de Fiat si oricum sub Opel in ultimii cativa ani.

si ca sa vedeti ca nu vorbesc prostii iata ca si sefii VW stiu ca sunt cu musca pe caciula:

FRANKFURT (Reuters) -- Wolfgang Bernhard, the head of Volkswagen's VW Brand Group, warned staff that quality problems must be corrected quickly as it faced a "very difficult" three years due to intensifying Asian competition and a deteriorating market.

by the way, Bernhard e copilul minune al Mercedes care a fost "Terminatorul" de la Chrysler. cu biciul greu pe ei iata ca anul asta i-a scos la profit chiar dupa ce a plecat.

Nu degeaba VW l-au recrutat cu bani grei... pt. ca si ei au niste costuri astronomice de produtie si o calitate in declin.

Acu' nici Opel nu sta mai bine, dar au intrat pe panta crescatoare. VW inca se duc la vale.

JDPower nu e suficient de subtil cat sa masoare "oboseala" la motoare

Norocul VAG cu chinezii... acolo s-au implantat tzeapan, alfel erau probabil in cofa si mai tare. De fapt, cam acolo se vor implanta toti in curand. Peugeot fac si ei eforturi in directia asta.

Problemele cu costurile mari de productie le au toti europenii. Din fericire pentru ei, inca multi cumparatori cumpara marca si nu calitatea.... alfel erau de mult papati cu totii de asiatici, cu tot sistemul comunist si anticoncurential de protectie a marcilor europene. Pe teren neutru sunt papati de mult cu totii...

OFF-TOPIC:
Eu consider ca fiabilitatea masinii personale e tot loterie indiferent ce zice JD sau alte teste... Daca iti cumperi o masina care a iesit foarte bine in toate statisticile... cu nici o masina stricata de cand s-a inceput productia... si a ta e prima masina care se strica... cu ce te consoleaza ? Fiabilitatea ca marca poate fi impecabila dar daca masina in particular e proasta... asta e... Da intradevar probabilitatea ca masina ta sa fie proasta e mai mica... dar stiti cum e cu asta.... "daca la table ai dat de 3 ori consecutiv 6:6, care sunt sansele sa dai si a 4-a oara 6:6.... ? " da ati ghicit, exact aceleasi pe care le aveai la prima aruncare... de aceea consider ca fiabilitatea ar trebui sa fie ultimul criteriu de luat in calcul (iti dai seama cum se simte cineva care a renuntat la o masina cu design mai placut si performante mai mari pt una care era mai fiabila in teste si i se duce pompa servo in a doua zi dupa ce a iesit din garantie ?

o informatie chiar si mai putin exacta este mai buna decat parerea lu' nenea Gigi taximetristu' care zice el ca VW " e bune" si Opel " e proaste"...

VW e intr-adevar nr. 1 pe piata chineza ( care de 1 an e mai mare decat cea germana), dar si acolo cam pierd cota de piata catre... GM care e nr.2. din motive de ura istorica japonezii nu prea au intrat pe piata chineza dar sunt in crestere. Honda sunt nr.1 japonez acolo. coreenii sunt de asemenea bagati tare in China. Totusi e de remarcat ca pe piata chineza toti producatorii straini opereaza numai in joint-venture cu firme chinezesti si nu vand acolo decat un nr. f. mic de masini produse in afara Chinei.

corect, dar daca ai sanse de 3 ori mai mari sa ai probleme cu un VW decat cu o Toyota atunci e intelept sa pui si asta in balanta cand alegi o masina.

mai e o treaba - toate motoarele astea diesel de acum fie VAG fie Opel, fiat - in momentul cand au 1.9 -2.0 - 2.2 si 150cp sut super fortate - se stoarce totul din ele - de aceea nu tin la fel de mult ca tdi-ul de 90cp... asa si cu uno de acum 20 de ani - este un motor relativ mare fata de puterea dezvoltata - si sa nu uitam - ASPIRAT nu TURBO

tata a avut un fiat 850 . pericol masina. nu putea sa urce nici un deal , si tot ceea ce imi aduc aminte despre acea masina este ca ai mei impingeau la ea si ca niciodata nu era in stare sa te duca la destinatie fara sa repari ceva .
masina era de prin 70 si tata a cumparat-o prin 78.

ce inseamna motor aspirat???

motor normal aspirat = adica aerul necesar combustiei e "aspirat" de motor fara sa fie fortat inauntru de catre o turbina/compresor.

motor normal aspirat e cel normal fara turbo.

motoarele turbo in general sunt mai putin fiabile pt. ca le pica turbina prima, restul insa tine la fel de mult.

dar si 1.9TDI de 90CP e tot turbodiesel si tot cam pe acolo e. motoarele astea mai putenice nu sunt neaparat "fortate" sunt alte chestii care intra in calcul. presiune in injectoare mai mare care permite o injectie mai buna ( injectia initial la TDI se facea numai in 2 etape, acu' sunt vreo 4), turbine mai bune, galerii de admisie varaiabile, management electronic mai bun, etc.

una peste alta motoarele ( si de fapt si masinile pe ansamblu) de acum sunt mai fiabile decat alea de acu' 10-15 ani in ciuda faptului ca sunt mult mai complexe.

oops...

NEW YORK (Reuters) July 8 -- Moody's Investors Service on Thursday said it may cut the debt ratings of General Motors to junk status, citing escalating sales incentives and consumer preferences shifting to more fuel-efficient vehicles.

asa asa o luati pe urma europenilor

abia astept sa vad 1.5 DCI uri de 65cp pe masini in state