Hibridele vor salva Pamintul iar Hummerul il va distruge...

Si mai sunt si asa zise SUV-uri sau crossovere, care sunt numai 2WD care n-au nimic de-aface cu off road-ul.
Daca vreti exemple va pot da multeeeeeee...............:wave:


PS dar alta data

iata un articol din Autonews. concluzia unei comisii de experti care s-a intrunit in cadrul Congresului Mondial al Societatii pentru Inginerie Auto ( SAE):

benzinarele vor fi baza inca ceva timp.



s-a manifestat si scepticism fata de solutia etanolului.



Honda a anuntat a treia generatie a VTEC cu niste obiective ambitioase ( performante mai bune cu 10% scadere a consumului):

Salut.
Cred ca Prius trebuie privit in ansamblu, nu numai din puct de vedere al consumului (cel mai mic consum din clasa). Ce ziceti si de cele mai scazute emisii de CO2. Stiati ca are un sistem de 3 catalizatoare? Eu am aflat citind manualul. Si sunt multe alte informatii esentiale pe care nu le gasesti in alta parte...

Si Subaru turbo au 3 catalizatoare si sint clasificate drept ULEV (Ultra Low Emission Vehicle) ca sa nu mai zic ca mai nou modelele pt California (non turbo) sint clasificate drept PZEV (Partial Zero Emissions Vehicle). Dar e adevarat - la poluanti nu la CO2.

Problema cu hibridele este ca...daca faci o analiza costuri-beneficii, ies prea putin in avantaj comparat cu cit o lauda lumea. Tehnologia pe care o asteptam cu adevarat este turbo-diesel hybrid si materiale usoare dar foarte rezistente. Parerea mea este ca epoca otelului si a fierului in masini trebuie sa apuna.

Uite aici o versiune de hibrid uschita
http://theaircar.com/

Astea nu au nevoie de baterii grele, care imbatranesc si care sunt ale dracu' de greu de reciclat.
In rest numai de bine, se incarca muuult mai rapid decat o masina full electrica, in versiune hibrida pot traversa australia cu un singur plin, pot face franare cu recuperare de energie, etc...

...viitorul masinilor este clar al hibridelor
...benzina combinat cu ..x...si motorina combinat y
...firmele mari gen Vag,Mercedes,Toyota nu cred sa nu aiba asi in maneca , cand va sparge piata un producator cu ceva
foarte fiabil atunci e interesant ceilalti fabricanti ce vor face....pana acum parca se tatoneaza ...pana cand?

Mie ideea celor cu aer comprimat mi se pare mai interesanta, la nivelul actual al tehnologiei. Au randament mare, nu au nevoie de baterii grele, poluante si cu durata scurta de viata, se incarca mai rapid pentru modul pur "eco", pot face franare cu recuperare de energie mai eficienta, etc. Pentru o chestie pur urbana mi se pare ca dau clasa hibridelor electrice.

Panaramele din linkul de mai sus au fost dezvoltate de o firmulita mica, nu de Toyota.... oare ce ar putea face o firma cu un adevarat buget?

Check this up
http://www.5min.com/Video/The-Air-Car-A-Ne...-Engine-3546998

Interesant, James.
Imaginaeza-ti cum ar fi sa locuiesti intr-un oras in care sa se circule numai cu masini din acestea. Castile antifonice ar fi echipamentul obigatoriu. Chiar s-ar inventa designuri diferite, toamna-iarna, primavara-vara, transparente, ultrausoare, ergonomice, etc.
Ideea de baza a unui vehicul hibrid este ca acesta sa fie "environemently friendly" din toate punctele de vedere. Nu mi-ar placea sa conduc o masina care sa mearga pe aer si sa fiu auzit de la o mila departare. Salut toate ideile care vor sa salveze planeta, dar marshez pe cele practice.
Apropos, tu ce masina ai?

Eu n-am avut niciodata pretentia ca salvez planeta, asa ca nu vad ce relevanta are masina pe care o conduc...care oricum e in semnatura... Dimpotriva, i-am muscat pe aici pe unii laureati ai premiului Nobel sau chiar Oscar care au pretentia ca ar face-o si care isi inchipuie ca au toate raspunsurile si solutiile...

Repet, rasnita cu aer comprimat e o masina la prima incercare, dezvoltata de o "firma de termopane" si nu de un concern serios. N-am spus ca bate la fund priusul (desi la consum o face detasat), am spus doar ca e o idee mai inteligenta LA TEHNOLOGIA ACTUALA decat niste baterii grele, scumpe, cu o durata limitata de viata, si aproape imposibil de reciclat. Sau de incarcat rapid de la reteaua electrica, in ideea in care in aglomerarile urbane se interzic motoarele cu ardere interna, cum se intampla deja in caz de depasire noxelor admisibile... Probabil dezvoltarea a costat mai putin de o miime din cat a costat priusul si dpdv al ursilor polari o surclaseaza.

Poate or sa scoata candva niste baterii complet "verzi", care sa cantareasca un kil care sa stocheze 10kwh, care sa se incarce in 5 minute (ceea ce ar deschide si posibilitatea recuperarii mult mai babane a energiei de franare fata de prius), insa deocamdata nu sunt acolo. Si atata timp cat un prius care consuma 5 costa 30K iar o corolla care consuma 6 costa 18k mai dureaza pana o sa bata golful tdi la vanzari... europenii latra cu ecologia, insa priusul costa mai mult si se vinde mai putin decat la poluatorii aia de americani.

Nu o lua personal, nu am nimic cu Priusul sau cu toyota.... e o masina interesanta, insa nu e panaceul planetei. Si nu cred ca Toyota sau alta marca si-a propus sa salveze balenele.

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 9 2008, 11:56 PM

Ai dreptate, f1anatic.
Totusi, iti spun si tie, conceptul de hibrid a aparut pentru a proteja mediul si nu pentru a face economii in bugetul doritorului de masini puternice dar si ecologice. Care ar fi rostul unui turbo-diesel hybrid? Asa cum majoritatea e dipusa sa cheltuie o gramada de bani ca sa-si cumpere masini puternice si alte bunuri care polueaza, de ce sa cautam un mod ieftin de a nu polua? Parca seamana cu tratamentul anti-fumat sau cu dietele pntru slabit. E mai scump sa te lasi sau sa te abtii decat sa consumi. Poate nu m-am exprimat bine. Incearca sa conduci un Prius pentru, sa zicem, o saptamana, cu benzina din banii tai. Iti garantez ca nu vei conduce "like you stole it". Trust me!
E clar ca daca iti dai banii pe un hibrid, si nu vorbesc aici de mine, chiar iti pasa de mediu, esti un "tree hugger", cum zic americaniii. E adevarat ca sunt multi care isi cumpara un hibrid din snobism. Mai sunt care si-l cumpara pentru ca arata diferit sau pentru ca nu mai are nimeni la fel sau pentru a-si crea o imagine "verde". Si mai sunt unii care isi dau cu parerea, fara a face nimic in sensul protejarii mediului, proprietari de masina fiind. No offense.
Ai vazut ce mult se discuta, chiar si la TV, despre masini puternice, super tunate, cu sute de cai si care se comporta ca si unele cefalopode, care lasa un nor negru in urma. Cultura isi spune cuvantul deocamdata.
Daca taxa de prima inmatriculare s-ar stabili strict in functie de norma de poluare a masinii, cei care si le tuneaza (putere mai mare=consum mai mare=noxe mai mari) ar fi dispusi sa plateasca mai mult? Nu cred. Reticenta platii taxei se limiteaza deocamdata la partea strict financiara. De ce sa platesc?! Nimeni, sau foarte putini se intreaba "pentru ce?".

Nici nu ma gandeam sa abordez problema la modul personal, James. Scuze, nu am fost atent la semnatura ta.
Totusi Prius e o masina de familie. Nu stiu ce eficienta ar avea MDI la aceeasi clasa de autovehicule. Priusul e 100% reciclabil. Si cei de la Toyota chiar iti dau bani daca il duci la centrele lor.
Si cum am mai spus, consumul mic nu este tinta hibridelor. Si nici no. 1 in vanzari de automobile. Deocamdata. Compara nivelul de noxe la acelasi tip de autovehicul.
Si chiar daca producatorii de hibride(observi ca nu ma refer numai la Toyota) nu si-au propus sa salveze balenele, cel putin INCEARCA de vreo 10 ani.

Orice produs este 100% reciclabil, insa depinde cata energie consumi ca sa o faci. Tocmai aici e una din chichitele topicului.... masinile polueaza si ca sa fie fabricate sau reciclate, nu doar prin noxele emise. O masina usoara si fiabila, pe care sa nu fii nevoit s-o schimbi la fiecare 5 ani ar fi mult mai ecologica per total timp de 20 ani decat 4 masini care la fiecare 5 ani e schimbata ca sa respecte o norma de poluare mai stricta, numai ca asta ar face rau industriei si economiei care e inca bazata pe supraconsum...

Ce ar fi mai ecologic, sa merg inca 100.000km cu o compacta euro2 pe GPL, sau sa o arunc la gunoi desi e perfect functionala si sa cumpar alte 1.4 tone de fier euro4, care emite poate ceva mai putin CO2, insa de 10 ori mai mult NOx si de 1000 ori mai multe particule? Luand in calcul si reciclarea/fabricarea, evident.... Aia cu taxa sunt complet pe dinafara si cu ecologia si cu comunicarea.

Eu nu cred ca vre-un producator de masini are vre-o intentie de a salva planeta (chestie care e absolut normala, altii ar trebui sa faca asta). Gandeste-te doar la simplul fapt ca la fiecare generatie, toate masinile iau in greutate, exact invers fata de ce ar trebui sa faca. Da, NCAP oblige, ca deh, daca intri intr-un Tuareg cu un matiz iesi cam sifonat.... insa ce-ar fi daca pe strada ar circula doar matizuri? Getzul meu mini si Nubira mea compacta au aproape aceeasi greutate...

Nivelul de noxe al priusului este foarte bun.... si? Oricum avantajele fiscale (in EU) sunt minuscule, astfel incat nu a devenit inca si avatajoas economic. Aici e vina guvernelor, nu ale toyotei.
In Belgia, cica sunt incurajate fiscal masinile "verzi". Adica, cele care emit mai putin de 120g/km au 10% reducere. Adica, astea-s diesele. In weekendul asta, in Bruxelles s-au depasit normele la particulele fine. Taman chestia emisa de dieselele alea incurajate fiscal. Toata lumea asociaza ecologia" cu CO2-ul, insa asta ramane doar praf in ochi. ... De particule, NOx si alte alea nu spune nimeni nimic, nu sunt date in nici un catalog, etc. Iar regulile EURO sunt mult mai permisive la cap asta cu diesele decat cu benzinarele... Da' ia incearca sa zici ceva rau de diesel in EU.

Comparatia MDI vs Toyota e clar disproportionata. Toyota are o cifra de afaceri cat PIB-ul Romaniei, iar MDI e o firma de apartament.

MDI e o chestie pur urbana, insa ce mi se par interesant, e ca si Prius de fapt are marile avantaje (economice si ecologice) tot in urban, pe autostrada diferenta de consum fata de o masina traditionala sunt mult mai mici decat un oras. Iar urban, masinile de familie sunt in 90% din cazuri inutile. Daca numar in ambuteiaje cate masini au cel mult doi ocupanti ies probabil la 95%.
Oricum, Prius e o chestie mult mai rationala decat un hibrid lexus 4x4, insa si mai rational ar fi un aygo hibrid...

Pai iti pui in cap tara cu cea mai mare contributie la bugetul EU! Ca azotul combinat cu orice nu face bine, e clar, la fel cum nici carbonul nu e vreu meritoriu. Dar totusi, toata viata e bazata pe carbon, nu pe azot...
Oricum e o mare nebunie cu modul in care "exploatata" ecologia pentru interese comerciale. Si, pina nu se pune degetul pe problema, ce pot sa fac e sa-mi iau o hibrida, macar nu mai dau o taxa, aia cita e, guvernelor care isi bat joc...
Diesel never! Chestia aia neagra, urita care iese pe esapament la fiecare acceleratie imi da fiori! Chestia aia e vizibila si sigur nu face bine (imi aminteste de ceva de filme de groaza: cind am trecut acum multi ani prin Copsa Mica) Macar codoiul nu-l vad

La Euro5, benzinarele au dreptul la 65mg/km de NOx, in timp ce dieselele la 180...

In schimb, s-a "democratizat" emisia de particule, si asta doar pentru benzinarele cu injectie directa... ambele au aceleasi norme. Ca oricum, benzinarele cu injectie obisnuita nu mai emit particule de mult, iar Euro5 le permite celor cu injectie directa aceeasi cantitate ca la diesel...

acuma depinde. As zice ca toate sunt rationale in categoriile lor respective. Normal ca dintre Prius si Rx400h e mai rational Prius-ul, dar intre un X5 3.0 si Rx400H e mai rational Rxul.

Absolut, mai ales ca ambele sunt masini de oras, acolo unde hibridele rule.

fie ca ai fost sarcastic sau nu

e cunoscut ca majoritatea SUV-urilor sunt folosite cu preponderenta in oras.

Din cate am vazut in filmuletul lui ... ala de candidase la presidentialele americanesti impotriva lu' Bush ... America polueaza cat Europa si China la un loc.

Aoleu...altul...
Nu cumva iti mai place si de marele regizor American si cistigator a vreo 30 Globuri de Aur si Oscare pe numele lui de scene induiosatoare: Michael Moore ?

Io am avut curiozitatea sa citesc adevarul aluia incomod... e interesanta daca te uiti doar la poze
Pe bune acum, pozele din satelit, masuratorile, etc sunt interesante. Concluziile si rationamentele tipului sunt idioate, plus puternicul cult al personalitatii. Ma distreaza cel mai tare cum se considera cavalerul luminii , singurul care crede in religia lui si se bate cu toata lumea, cand in realitate are toata turma in spate si nu se bate nimeni cu el, nici macar nu-l contrazic prea multi...