Subaru Boxer Diesel

Eu tai biletele

This post has been edited by V_I_C_T_O_R: Jan 24 2009, 07:18 PM

HDI,
tu ai pus o intrebare normala. Stim cu totii de modelul JUSTY. Este Subaru, da? Ce motor are, boxer sau linie? Linie, de ce? nu imi spuneti ca are platforma comuna cu Daihatsu, care este divizie Toyota etc.. Ce vreau sa spun este ca asa cum Subaru a pus un motor ce nu ii este caracteristic pe un model al ei, asa si multe alte modele, marci, procedeaza. Viitorul proiect comun Subaru-Toyota, unul din ele, este un coupe cu mecanica Subaru, restul fiind Toyota.
Alt exemplu, mai indepartat, Land Rover cu motor Peugeot, fostul Rover cu motor Honda si multe altele. Subaru putea foarte simplu sa puna un alt motor diesel pe masinile ei. Era mai comod, mai ieftin chiar, insa nu mai era asa cum spun unii, posibil cel mai bun motor la clasa lui, asa cum a fost 2,5 turbo. Au vrut sa faca ceva unic si au reusit. Viitorul ne va confirma daca s-au orientat bine ori nu. Mai ales acum cand viata grea a constructorilor auto ii va impinge la tot felul de fuziuni. Hai sa ne dam cu parerea, dupa Fiat-Chrysler-Peugeot, cine urmeaza? posibil si Toyota-Subaru-Lexus-Daihatsu? Atunci sa vezi incurcaturi de matze,
de nu mai stii ce masina iei. In concluzie, nu mai acceptati pumni in gura, nimeni nu detine adevarul absolut, aici ne antrenam in discutii amicale, nu ne tragem la raspundere, altfel se inchide repede dialogul si nu castigam nimic. Cu cat mai multi isi spun parerea cu atat suntem cu totii mai documentati si mai multumiti de masinile noastre, actuale si viitoare.
Cu stima

Un argument impresionant. Dar nefondat atita vreme cit nu este sprijinit cu dovezi.

Subaru Australia
http://www.subaru.com.au/about-subaru/boxer-diesel-engine-/



Eu interpretez in felul acesta Ma rog, nici nu trebuie interpretat: se traduce direct. Am avut de ales intre diesel si hibrid. Avem aranjamentul cu totoya - deci am facut o prioritate dezvoltarea si productia motorului diesel. Adica - urmind logica, aranjamentul cu Toyota va permite Subaru folosirea tehnologiei hibride. Motorul Diesel a fost facut de Subaru cum i-a dus capul. ca se fura unii pe alti e alta treaba.

Revin cu o completare. Nu ma dau eu specialist, ca nu sint. Dar am invatat ca la un anumit nivel, in lumea asta, se recunoaste contributia altora. Daca Toyota ar fi ajutat Subaru la motorul diesel, atunci cuvintele ar fi fost de genul "Cu ajutorul specialistilor de la Toyota, am facut, am dres am aia si ailalta". Dar cind seful spune: colaboram cu aia; da, si am avut de ales intre asta si asta. Am ales sa ne punem eforturile pe tehnologia diesel - insamna ca primesc ajutor cu problema ailalta. Restul este chestii pe auzite, raportate pe internet una alta. Eu am dat link la pozitia oficiala a firmei si o iau de buna.

Ca fapt divers Toyota Camry (care este oferita hibrid) se asammbleaza la Subaru of Indiana Automotive in Lafayette, Indiana - in uzina Subaru.
http://www.subaru-sia.com/
Tot acolo se asambleaza Outback; Legacy si Tribeca. Din cite am inteles eu, acum citiva ani Fuji Heavy Industries gasise ceva revolutionar in domeniul acumulatorilor, dupa care s-a facut liniste. Iar mai nou rapoartele indica faptul ca Toyota si Subaru colaboreaza la un nou motor hibrid, Subaru urmind sa foloseasca varianta oferita pe RWD Lexus pentru ca varianta FWD Prius nu prea merge sa fie incorporata cu motorul boxer (si de 4 si de 6 cyl) - care este pina la urma un motor longitudinal (cu inghiul de 180 grade). Lexus-ul are V8 (care sint doar longitudinale).
Poftim link-ul
http://www.subaru-sia.com/Company/sia_outl...nglish_2007.pdf


This post has been edited by f1anatic: Jan 24 2009, 08:32 PM

Victor,

intrarea e gratis, cum am zis mai sus, cat mai multi.

Noroc

Padurare, perfect de acord ca principiu. Nu stiu daca e topicul potrivit poate cineva deschide altul, "Originea boxer Diesel", sau "colaborari Subaru".....

Totusi nu se pot compara colaborarile de mai sus. Una este cand companii care nu au nici o legatura dezvolta impreuna modele de masini sau motoare (PSA-Ford, PSA-BMW, GM-Fiat....) si alta este Toyota cu diviziile ei Lexus si Daihatsu...eventual Subaru unde sunt actionari si unde deocamdata colaborarea nu este asa de evidenta, neexistand modele/motoare comune.

Un motor performant cum e si al nostru de pe Outback Diesel implica uriase costuri si toti vor sa vanda milioane de motoare ca sa le amortizeze. Daca il fac impreuna se vor produce cam dublu, implicit se vor amortiza mai repede costurile. Toyota pana acum s-a tinut tare dar fabrica lor din Europa comuna PSA face Aygo, 107 si C1 iar motorul mic pe benzina este comun de origine Toyota.

Boxer Diesel nu apare inca pe site nici in America, nici in Australia... cate oare vor vinde in Europa?

Sa consideram micul derapaj democratic ca fiind un accident nefericit.
Sper ca sunt in asentimentul tuturor cand spun ca parerea fiecaruia conteaza, inclusiv a Colonelului.
Daca si reusim sa ne-o exprimam cum trebuie, atunci e parfum!


Sa continuam deci:
Subscriu la cele spuse de f1anatic, mai ales ca citam aceleasi surse


Padurare, observ ca ai hotarat sa devi activ. Bun venit! Sunt convins ca vei aduce +valoare forumului!

PS: ma gandeam sa deschid un topic nou in care fiecare nou venit sa se prezinte da' iar o sa faceti misto' de mine ; face-ti-l unul din voi!

E o idee f faina de topic. Creeaza-l, dar sa se prezinte si memnrii activi nu doar cei nou veniti.

@padurarul,

Subaru a rezolvat problema dispunerii boxer a pistoanelor in urma cu multi ani, dar pentru motoarele pe benzina si nu pentru cele diesel. Nu am nici timp si nici nu este aici locul unde sa explic toata problematica functionarii unui motor diesel de ultima generatie, dar daca esti cu adevarat interesat poti gasi si singur aceste raspunsuri.
Apropo, stiai ca Subaru a avut o incercare de a produce motoare pe tehnologie ceramica undeva prin anii '86?
Prin 2001 am participat la un training de specialitate in Germania care a cuprins si vizita la una din fabricile Mahle, unde se fabricau pistoane auto. Vizita a inceput in atelierul scoala, apoi prin turnatorie samd si a sfarsit in camera de temperatura constanta unde se faceau masuratori de inalta precizie. Cu acea ocazie am putut afla foarte multe amanunte de culise la care multi nu au acces. Toate acele informatii primite atunci, plus multe altele primite cu ocazia altor traininguri de specialitate si a studiilor personale cred ca imi pot da voie sa fac unele afirmatii corecte deoarece se bazeaza pe date concrete. De cele mai multe ori aduc si probe in sprijinul afirmatiilor pe care le fac, dar sunt dati cand raspund mai repede si nu mai am timp sa caut dovada.

hdi cred ca a inteles perfect ce am vrut sa spun mai sus si sper ca nu s-a suparat, pentru ca eu nu am atacat persoana ci doar afirmatiile.


@Victor,
Atata timp cat confruntarea ramane la nivel de idei, raman pe scena. Daca se trece la atacuri la persoana, atunci imi iau traista si plec imediat.
Era sa uit: vezi ca trebuie sa dai cota parte din vanzarea biletelor la participantii la confruntare, adica mie, lui hdi, padurarul si cine se mai baga.

Da, folia este Llumar si se poate pune pe faruri si/sau pe caroserie.
Arata...transparent.
Deocamdata nu pot face poze pentru ca masina este atat de murdara incat nici nu se mai vad placutele de inmatriculare.

No, si daca tot am fost provocat sa aduc dovada, va redau mai jos (din pacate in engleza si imi cer scuze pentru aceasta) afirmatiile facute de CEO Kyoji Takenaka in martie 2006 unui grup restrans de reporteri:

<<TOKYO -- Fuji Heavy Industries Ltd., the maker of Subaru cars, is developing a diesel engine with an eye to mounting it on its flagship model in Europe as early as the end of next year, its president said.

CEO Kyoji Takenaka told a small group of reporters on Friday that Fuji Heavy would bring the engine to production at full throttle after agreeing last week to borrow Toyota Motor Corp.'s technology for hybrid cars.

"Because we're a small company, we had to choose between hybrid and diesel. Now that we have this arrangement with Toyota, diesel engine development and production are going to be our priority," Takenaka said, adding that the fuel-efficient engine, which powers half of Europe's cars, was also gathering momentum in major markets such as the United States and China.>>

De aici se intelege foarte clar si fara dubii ca dezvoltarea motorului diesel a fost facuta impreuna cu Toyota si a fost prioritara inaintea tehnologiei hibride.

Sursa din care am citat si unde puteti gasi si alte informatii valoroase:
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/arti...S/60324034/1003
De asemenea, acelasi lucru il gasiti exprimat si aici: http://www.channel4.com/4car/news/news-sto...p?news_id=14266



Pe de alta parte, pentru cei care inca nu ati citit articolul urmator, aveti acum posibilitatea sa va informati cu privire la istoria dezvoltarii motorului diesel Subaru: http://www.boxerdiesel.com/engineering/en/01.html
Chiar de la inceput veti afla problemele cu care s-au confruntat in dezvoltarea acestui motor. Pentru carcotasi redau doar doar un scurt pasaj:

"Consequently, at the beginning of our project, when Subaru discussed the development of the BOXER DIESEL with allied automakers or a research institute specialized in diesel engines, they concluded that the boxer configuration is not structurally suitable for diesel engines. Subaru then also considered the possibilities of developing a new inline diesel engine or purchasing a diesel engine from another manufacturer."



Sper ca acum am reusit sa lamuresc treburile si sa-mi iertati exprimarea din posturile anterioare.


Cu stima,



P.S. Nu sunt perfect, dar tind spre perfectiune, iar atunci cand ma pasioneaza ceva reusesc sa aflu toate amanuntele.

E foarte bine, tot de idei discut si eu.

Ce legatura are cu Outback diesel chestiile astea? Nu stiu inca sigur ce diferential am pe spate la masina si se umplu pagini cu declaratii usor in coada de peste ale CEO-ului.

Nu am citit toate articolele enuntate dar:

- daca acordul este pentru hibrid si atunci Subaru si-a concentrat toate fortele (si fondurile) spre Diesel?
- daca Toyota i-a ajutat asa mult, ar avea tot interesul sa amortizeze costurile, deci ce motiv ar fi sa nu foloseasca si ei motorul minune? De ce ar pune pe noul Avensis motorul vechi de 126 CP?

Eu cred ca ce discuta CEO-ii de la Toyota si Subaru nu sunt subiecte care pot fi CLARICATE citind articole indiferent din ce surse. Nu e un subiect unde sa se dea verdicte categorice sau sa se puna punct. Va rog mult sa creati un topic separat.

Cred ca si subiectul si modul de abordare sunt cam nepotrivite cu acest forum Subaru.

Nu te supara Colonele, dar sa crezi in reporteri... Si ce inteleg ei... Ce naiba, nu facem parte din cei ce cred stirile interpretate de categoria asta profesionala.
Daca sunt in engleza nu stiu daca au mai mare credibilitate decat can-canurile noastre.

Bafta maxima

Nu ma pun nici Gogu Contra, si nici ca vara-su Gica.

Dar interpretarea mea, si restul de cunostiinte, nu indica decit ca Subaru a ales sa isi continue eforturile in tehnologia Diesel deoarece contractul cu Toyota le-a permis accesul la tehnologia hibrida. Oricum sursa Colonelului este...acelasi citat pe care l-am dat si eu, cu exact acelasi text redat tot in engleza.

http://www.autoobserver.com/2008/01/subaru...-of-a-kind.html

http://www.carpoint.com.au/news/2006/mediu...-on-the-way-894

http://fifthgear.five.tv/jsp/5gmain.jsp?mn...cy+Boxer+Diesel


http://www.boxerdiesel.com/engineering/en/index.html

Si acum fault by omission.

http://www.boxerdiesel.com/engineering/en/01.html
[quote]The initial development work for the world?s first BOXER DIESEL for passenger cars began in 1999 with a team of only four engineers.

Consequently, at the beginning of our project, when Subaru discussed the development of the BOXER DIESEL with allied automakers or a research institute specialized in diesel engines, they concluded that the boxer configuration is not structurally suitable for diesel engines. Subaru then also considered the possibilities of developing a new inline diesel engine or purchasing a diesel engine from another manufacturer.

The first BOXER DIESEL prototype was completed in 2004. In November of that year, a trial model was placed on the test bench and started.

Alianta Toyota - Subaru a fost anuntata public in Octombrie 2005
http://money.cnn.com/2005/10/05/news/inter...gm.dj/index.htm

The first BOXER DIESEL trial model was a 1.3-liter displacement engine, which was then expanded to 1.7 liters after numerous improvements, including placing the injector in the cylinder head at an angle. The challenge was to develop a 2-liter model, since Subaru wanted to make inroads into the popular 2-liter diesel engine market in Europe. In fact, 80% of diesel cars there are 2 liter models.[quote]

I don't know...dar eu unul nu sint convins ca Toyota a ajutat cu ceva. Allied automakers nu inseamna si-au mutat tehnologia de la unii la altii sa ca aici cumperi vanuri Dodge care sint practice Mercedes cu alte insemne. Allied automakers poate fi oricine, inclusiv Toyota, inclusive firme precum "Denso" sau Bosch sau Cosworth sau Prodrive. Alianta Subaru-Toyota a fost anuntata pt Octombrie 2005; munca la motorul boxer a inceput in 1999, in 2004 aveau primele prototipuri care sa functioneze.

Oricum nu are rost sa ne certam. Este un motor reusit indiferent cine l-a facut.

This post has been edited by f1anatic: Jan 25 2009, 09:12 AM

Culmea este ca discutia a pornit de la afirmatiile mele care citau fix acelasi interviu....

Explicatia e ceva mai simpla: traducem din lb. engleza in mod diferit. Si eu am inteles acelasi lucru ca si f1anatic si anume ca acordul cu Toyota privind motorul hybrid a facut ca Subaru sa se poata concentra la turatie maxima pe propriul lor proiect Diesel.
Si pana la urma, Toyota-neToyota, ceea ce ne intereseaza pe noi este rezultatul final.
Si pentru ca afirmatia mea a nascut aceasta maaaaaare paranteza, va rog sa-mi permiteti sa o inchid tot eu cu invitatia de a reveni asupra ei numai daca se vor gasi argumente (nu pareri) care sa demonstreze altceva.

Am creat un topic separat. Cu siguranta sunt multi interesati.



Si eu sunt de acord cu interpretarea de mai sus. Evident sunt companii care si-au adus aportul dar nu se poate spune ca e un motor dezvoltat de Subaru impreuna cu Toyota. Alte argumente pro sau contra sau detalii despre cum a aparut acest motor sunt binevenite. Self-learning cu acele manifestari exista si la alti producator?

This post has been edited by GLC120: Jan 25 2009, 09:34 AM

Atat de multi ingineri! Ma simt depasit de situatie si as dori cat mai rapid o clarificare ca sa stiu ce le spun curiosilor despre istoria crearii acestui motor.

P.S. In legatura cu problema motorului, sper sa nu ajungeti la concluzia ca a fost dezvoltat impreuna cu Ford! O vand, serios.

This post has been edited by vlademir: Jan 30 2009, 09:34 AM

Boxer diesel de 200CP pe Impreza WRX ?
http://www.auto.ro/stiri/subaru-wrx-diesel-pentru-anglia-

Se vorbea mai demult. La Geneva nu au prezentat nimic de genul asta.

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/...Impreza/231717/

http://server2.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop...N&PKEY=E2E9

Car database--> etc

Duminica m-am uitat la emisiunea Automobile pe National TV si tocmai se decernau niste premii (ma rog, premiile emisiunii). Printre ele si premiul pentru inovatie tehnologica (ceva de genul asta), premiu atribuit motorului boxer diesel Subaru.
Nu am cunostinta ca BD sa fi castigat vreun premiu la nivel international, asa cum s-a intamplat la vremea sa cu primul diesel Honda. Am cautat si cu Google si nimic...