bodybuilding & fitness

Sunt 100% deacord cu ceea ce spui , dar eu am spus "de performanta".

Eu cred ca urasti stiinta, demosntratiile riguroase, ai fots corijent la mate si fizica, nu stii sa faci diferenta intre demonstratie corecta logic si minciuna. D-aia "crezi" in chestii, d-aia teoriile conspirationiste prostesti au sens pentru tine, si d-aia ai credinte babesti in cum se face antrenamentul in loc sa pui mina sa citesti ceva cu baza cit de cit stiintifica.

Asta-i un compliment sau o insulta? Ca sa stie moderatorii cum sa reactioneze

Nu-i nici una, e o simpla parere a mea despre ce se desprinde din posturile lui.

In general atunci cand slabesti organismul arde grasime din toate zonele asa cum au mai spus si altii. Deci daca faci abdomene intens s-ar putea sa ajungi la supraantrenament al grupei respective care se traduce print-o blocare a cresterii, prin comparatie cum e diferenta dintre un sprinter si un maratonist.
Pentru cei care vor sa slabeasca e important un control al dietei. Cel mai simplu prin eliminarea zaharurilor si a carbohidratilor cu indice glicemic mare si prin introducerea in alimentatie a carbohidratilor cu indice glicemic mic (diferenta consta in raspunsul insulinic). De asemenea eliminarea grasimilor saturate(margarina,sunca, etc) din alimentatie si folosirea celor nesaturate (uleiuri), nu poti elimina complet grasimile din alimentatie deoarece organismul le foloseste indirect la fabricarea mai multor hormoni.
Organismul creste in pauzele dintre antrenamente. La sala, mai des nu este intotdeauna mai bine.
As putea continua dar lista e foarte lunga.. Pentru detalii suplimentare astept intrebari, la care o sa raspund in limita cunostintelor
Pentru carcotasi am facut geno si indreptari cu 2.5x greutatea corporala si piept cu 2x greutatea corporala.... cand eram in zilele bune.

revin cu masuratori ... un 44cm in circumferinta la rece la ambele brate.. stangu a recuperat ceva .

This post has been edited by G e o r g e: Oct 16 2009, 11:15 AM

In 3 ani de zile daca esti dreptaci stangul o sa fie mai mare
Bravo tine-o tot asa si-n continuare
Apropo ce greutate ai acum?

sunt in jur de 110kg.

Am facut acum vreo 2-3 spatamini (?) un pariu pe 100$ cu un prieten si coleg de munca care slabeste mai mult pina in jur de 20 decembrie. Acu nici unul nu sintem grasi dar avem burti. Eu am putin peste 90 de kile. Acum multi ani am avut ani intregi 72 de kile, deci acolo e limita mea . Eram slabanog totusi, nu vreau sa fiu asa, nici nu cred ca se mai poate ca acum am mai multi carne. El are ceva mai putin si e ceva mai scund. Pariul e pe procente si are o limita la 7% adica daca atingem amindoi 7% nu cistiga nimeni ca sa evitam eventuale excese.
Oricum, la el vad ca merge (desi am apelat la diverse trucuri: ii cumpar bomboanele de care ii plac de exemplu, le tin in masina ca facem naveta impreuna ), a pierdut deja vreo jumate din cei 7%. La mine nu . Desi maninc mai putin, si am inceput sa merg la gym dupa o pauza de 2 ani abia daca am scapat de 1%. E grele frate. Faptul ca in fiecare weekend mergem la restaurante bune (de multe ori impreuna, dar din fericire el mai mult ca mine) unde mincam exagerat si ca bem bere impreuna in cantitati sigur nu ajuta. Avantajul lui e ca munceste mult mai mult la sala, pentru ca are cu ce find mult mai antrenat... io-s moale ca o guma de mestecat, abia pot sa alerg vreo 2 km... de ridicat greutati nu mai zic (stiu ca greutatile nu-s bune la scazut greutatea, dar macar daca slabesc sa arat si eu mai decent).
Oricum chiar daca pierd pariul faptul ca maninc mai putin, pierd niste kile si fac niste sport merita suta aia de $. Asta de fapt a fost toata ideea pariului.
Va mai tin la curent.

Cantitatea de mancare ce o mananci pe zi imparte-o la cel putin 7 mese.
Scoate grasimile, dulciurile si sodele din alimentatie.
Apa multa .
Dar daca pariul e substantial trebuie sa treci la chestii extreme pe care le divulg numai daca e ceva substantial la mijloc.

This post has been edited by Otto73: Oct 23 2009, 02:22 AM

Asta cu multe mese e cam greu, ca maninc la micul dejun acasa la 8, la prinz la 11:30 la cantina sau diverse localuri, seara uneori maninc la serviciu la 6:30 dar de obicei acasa pe la 8. Ar insemna sa-mi iau mincare la pachet si sa maninc negatit, cam naspa... adica o banana, un mar da, dar masa cu baietii e intre momentele placute de la job. Cam greu, posibil dar greu. Cred ca o sa incerc totusi sa vad unde duce.

Sucuri nu beau (ba da, dar nu zilnic si numai Diet Coke, n-am mai baut o cola cu zahar de ani multi), dulciuri am taiat complet de cind a inceput pariul, piine/orez etc nu mincam nici inainte, dar grasimile e spre imposibil. Pai orice maninc in afara de fructe si legume are ceva grasimi.
Iarasi alta chestie care sint sigur ca ma trage in jos e bautura. Eu beau cam zilnic ceva, seara. Diferite, dar inainte beam in 50% din cazuri vreo 2 sticle (de 338 ml) de bere. Acum am eliminat berea ciomplet, ma limitez la juma de sticla de vin sau ~50-100ml de scotch. Mai bine ca berea dar nu perfect. Evident sint zile (vineri, weekend) cind beau mult mai mult de atit. Oricum nu vreau sa-mi amarasc viata cu pariul asta, nu vreau sa fac nimic extrem, dar chiar as vrea sa slabesc, sa fac mai mult efort, sa fiu mai sanatos si eventual sa cistig 100$... daca as plati insa 100$ ca sa pierd 10lbs as iesi la 10$/pound... cit o carne de vaca mediocra .
Chestia e ca pare imposibil: m-am cintarit azi dupa o sapatamina de incercari si abia daca am pierdut 1 kg.

Eu de 3 luni tin un "regim" fara preparate din carne (adica mananc carne, inclusiv de porc, insa in forma de halca, nu de salam). Si asta nu datorita greutatii, ci a fierului, ca risc sa perturb busolele. Berea si alcoolul au ramas la acelasi nivel, si dulciurile cam la fel (nu prea ma omor oricum dupa ele, insa imi plac din cand in cand). Am scazut cam 3 kile, de la 82 la 79. Si asta chiar daca in perioada asta am rarit-o cu tenisul ba ca am fost lovit de varicela, ba ca am fost plecat, ba ploua...


La metode extreme recomand gastro-enterita, varianta virala . Nu bagi nimic vreo doua-trei zile, ideea de mancare ti se pare pur absurda, ajungi sa te intrebi cum ai reusit sa mananci pana acum. Insa scoti exploziv peste tot. In cazul meu, cam 4 kile in 2 zile, tulpina de acum vreo doi ani a fost foarte performanta

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 24 2009, 12:58 PM

La metode extreme adaugati si pietrele la rinichi. Cred ca mai bine de o saptamana n-am fost in stare sa mananc nimic. M-am hranit doar cu anestezice pana a cazut piatra. Am slabit atunci vreo 14 kile. Interesant a fost sa mai pot purta o pereche de panataloni ramasi mici... Apoi intr-un an sau doi am revenit la aceeasi greutate. Iar dupa ce m-am lasat de fumat am pus 10-15 kile de care n-am mai reusit sa scap.

PT mine metodele extreme inseamna in primul rand sa nu-ti baci joc de corpul tau.
Infometarea duce ca atare la chestii negative.
Extrem pt. mine inseamna sauna combinat cu exercitii etc.

Si eu ma adaug la metoda lui James, am incercat-o singur in primavara. De 3 ori intr-o luna . Rezultatul a fost -15 kile intr-o luna si o gramada de gauri pe la incheieturi ca sa primesc papa artificiala . Abia am pus 10 kile la loc in cca 4-5 luni. Si cat muncisem pentru burdihanul dinainte... Oricum, la mancare ma uitam ca la un dusman...

Ozz, cand ai o zi proasta stai si tu pe dreapta nu te mai da in stamba.
Eu am spus ca merge la mine si asa cum scrie in textul citat de tine "imi expun opinia si atat". Privitor la educatia mea te rog frumos abtine-te, macar asa, din bun simt, daca acesta exista...
Te-am mai combatut eu cu anumite probleme stiintifice dealtfel si tot ce am primit inapoi au fost opinii personale si alte impresii artistice menite sa aduca in lumina vastele dumitale cunostiinte aprofundate dobandite (dupa cum mentionai) in diferite medii familiale sau camaraderesti...
Sincer, si eu am desprins destule din posturile tale, de exemplu anumite carente la limba romana ... dar uite, ma abtin...


Revenind la subiect, era aici un coleg care spunea ca a fost gras si s-a apucat de abdomene; ceva de ordinul a cateva sute (sau mai mult) de abdomene pe zi si a slabit enorm. Nu mai stiu nici cine era si nici unde-i postul (poate isi aduce aminte Klm ca "ne-a spart" respectivul cu numarul dat). Probabil ca la unii merge, probabil ca la altii nu.

Eu cred ca aici se poate discuta la modul general dar nu la cel personal. Sunt o multitudine de factori care contribuie la ceea ce avem in organism. Iar aici putem vorbi atat de cei interni ce tin de genetica, metabolism, schimbari hormonale dar si de cei externi care includ binenteles rutina zilnica in ceea ce priveste alimentatia, stilul de viata, locul de munca, mediul inconjurator, si o multitudine de factori psihosociali care iarasi nu pot fi ignorati.

De exemplu un nou imigrant -ca vorba aia stiu destui- poate face el cat sport vrea si manca cat de cumpatat, depresia, nelinistea si stresul care sunt inevitabile pot pune o amprenta serioasa asupra cuiva atat din punct de vedere moral cat si fizic. Sunt care slabesc si sunt care se ingrasa...

Personal consider ca fara a avea o viata ordonata si stabila din alte puncte de vedere, nu putem discuta de un echilibru energetic (pentru a pierde în greutate, trebuie sa arzi un numar mai mare de calorii decat cele pe care le introduci in organism).
Eu observ ca toata lumea se concentreaza asupra acestei ecuatii fara insa a se lua in calcul si faptul ca aici exista si niste variabile foarte importante cum ar fi stresul (care este EXTREM de important, el fiind responsabilul serotoninei, un neurotransmitator care stabileste bunastarea psihicului), anxietatea, lipsa somnului (automat balanta dintre hormonul responsabil de senzatia de foame <am uitat cum naiba ii spune> si leptina cel care inhiba apetitul este deja afectata), medicatia are si ea un rol important (de exemplu pilulele contraceptive la femei , nu?, sau betablocantii care scad rata metabolica favorizand cresterea in greutate), etc.

Bottom line, nu cred ca exista o reteta pentru fiecare si poate ca a obtine o balanta energetica perfecta este de dorit, dar fara un echilibru stabil din alte puncte de vedere nu se ajunge nicaieri. Si inca o data sustin ca, cumpatarea in orice este primul pas catre o alimentatie sanatoasa. Sunt oameni care nu fac sport excesiv, nici macar regulat sau programat si arata bine, o duc bine, se simt bine.

This post has been edited by Rebel: Oct 26 2009, 08:51 AM

Da, si sigur ca geneticul lor nu are nimic de a face, si ca e important ca noi ceilalti sa ne bazam pe ei in alegerea stilului nostru de viata ("bunicul a mancat slanina cu paine si a fumat si a trait pana la 80 de ani")

Doi la mana: ai modificat argumentatia de la 'eu am facut asa si a mers deci e bine, sfatuiesc si pe altii' la 'stiu 2 persoane, din care 1 sunt eu si de altu am citit pe un forum... deci e bine, sfatuiesc si pe altii' .
Eu in situatia asta nu m-as contrazice cu stiinta :-(

Uite niste intrebari: crezi ca facutul de abdomene, ca singur efort facut dupa mult sedentarism, e cea mai buna solutie pentru a slabi?
Crezi ca daca la unul/doi/10 oameni a avut efect, la ACEEIASI oameni SIGUR nu ar fi avut mai mult efect daca (ceteris paribus) ar fi facut tabata sau sprinturi in loc de abdomene ?

PS: sigur nu exista o reteta exacta pt toata lumea, DAR sigur exista niste retete cum sa NU ;-)
una din ele fiind 'fa 5000 de abdomene'

This post has been edited by Watcher: Oct 26 2009, 02:32 PM

Watcher, nu am modificat nici o argumentatie domnule. Verifica te rog postul meu original cu pricina si vei vedea ca am scris despre cativa amici de-ai mei (partenerii mei de tenis) care au incercat si la care a functionat. Argumentatia mea nu ascazut in numar ci in fapt a crescut pentru ca aseara, scriind ultimul meu reply, mi-am adus aminte despre un membru al acestui forum care a spus ca avea nu stiu cate kilograme (peste o suta si bine) si care a recurs la abdomene la modul agresiv. Inca o data nu gasesc postarea cu pricina. Stiu ca nu l-am crezut la numarul de abdomene...
Proabil ca s-a deviat prea mult pe treaba cu abdomenele intrucat pe asta s-au bazat discutiile mai recente, insa tot in postarea mea initiala am scris "printre exercitiile importante pot mentiona flotarile si abdomenele"; verifica si tu te rog inainte sa arati cu degetul.

Geneticul nu are de-a face? Serios, este plin de experti aici. Si ala care are probleme cu glanda endocrina ce face? Iti trimit eu un prieten din Romania, crescut prin toate sectiile de endocrinologie, am sa-i spun ca am gasit un guru care sa-l aduca la normal, ce zici?

Si ok, nu faceti fabdomene ca nu sunt bune, sunt nerecomandate si nu ofera nici un beneficiu. Iar pentru cei care cautati sa obtineti un stomac plat nu o faceti caci oricat ati intari muschii abdominali nu are rost sa investiti acolo intrucat grasimea ii ascunde anyway....
Eu ma tin de ele. Works just fine for me!

This post has been edited by Rebel: Oct 26 2009, 05:59 PM

Am uitat sa iti raspund la asta:
eu nu am sustinut nicaieri ca "facutul de abdomene, ca singur efort facut dupa mult sedentarism, e cea mai buna solutie pentru a slabi".
Eu v-am combatut la declaratia care sustine ca abdomenele nu contribuie la obtinerea unui stomac plat. Eu nu sunt sedentar si fac exercitiile de intretinere la modul zilnic, nu am sustinut nicaieri ca poti sa stai 4 ani mancand slanina si snitzele ca apoi dupa 5000 de abdomene pe zi slabesti! Nu ma intereseaza nici tabata si nici alte sprinturi si nici nu am emis undeva vreo lege stiintifica care sa intre sub incidenta ceteris paribus. Faci asumptii nefondate stimabile.

Incearca sa recitesti ultimul meu post cu o intonatie ironica.
Adica daca as fi spus pe gura
tonul ar fi dat de inteles ca nu cred ceea ce spun, ca folosesc de 'argumentatie inversa'.
De genul, "da, si 2x2=6, nu?"

Cu alte cuvinte, reiau in intregime viziunea mea asupra problemei:

- abdomenele, ca orice exercitiu fizic cu bodyweight, sunt un lucru bun de facut. Miscarea in general este un lucru bun de facut. Mai bine faci decat sa nu faci.
- adesea persoanele 'reincep' activitatea fizica dupa niste ani de pauza, ba mai mult, cel mai adesea pauza este insotita de abuzuri alimentare. Aceste persoane tind sa faca 'abdomene' ca solutie pentru a da burta jos. Am atras atentia asupra 'spot reduction myth' si am adus niste argumente.
- 'abdomenul' - daca folosim acest termen pentru a denota muschiul rectus abdominis - va fi mereu plat. cazurile in care nu este plat poarta un nume (distensie abdominala) si aceasta este o conditie tratabila. Problema este ca acel muschi se afla sub un strat de grasime.
- exista in paleta de exercitii fizice cate o multitudine pentru fiecare scop posibil. Unele exercitii sunt mai bune pentru a atinge unele scopuri, si altele pentru a atinge alte scopuri. 'Abdomenele' nu sunt cel mai potrivit exercitiu pentru a scapa de grasime. Chiar daca tu abordezi antrenamentul cu greutati 'pentru forta' la un moment dat muschiul va fi nevoit sa creasca, pentru a produce forta pe care tu o cauti. Invers, chiar daca tu urmaresti doar hipertrofia, inevitabil iti va creste si forta.
Dar asta nu inseamna ca nu ai exercitii (si mai ales abordari) specifice pentru fiecare...
- ceea ce impiedica oamenii sa afiseze in poze abdomene ca manechinele este in primul rand stratul de grasime de deasupra muschiului respectiv. se vede usor ca barbati slabi (si foarte slabi) afiseaza 'patratele' . asta deoarece asa arata muschiul acela in mod natural. Daca vrei sa il arati trebuie sa il descoperi.
- ca sa 'descoperi' (si sa poti afisa) muschii, ca sa 'te fibrezi', esenta este dieta, nu numarul de repetari. combinatia de antrenament + dieta trebuie sa fie tintita pe eliminarea grasimii, pentru a scoate la iveala diversii muschi.
- ordinea prioritatilor in cautarea unui regim de viata sanatos este "odihna, dieta, antrenament, odihna" :-)
Stresul din vietile noastre este un element 'daramator' inredibil. De aceea, este imperios ca la construirea unui program de antrenament / odihna sa se tina cont de volumul de stres. Un antrenament bine gandit si bine executat, insotit de hidratare (!) si de o alimentatie corespunzatoare (si de o suplimentatie corespunzatoare) va reduce sensibil gradul de stres.
- nu exista solutii magice, trebuie multa munca, si facuta cu capul nu cu muschii :-) este unul din procesele unde raportarile, experiementele si urmarirea efectelor sunt esentiale.