Criza economica

Asa mi s-ar parea si mie logic, totusi ala pare sa vb despre altceva. Si dupa suma pare sa fie vorba de adevarata "datorie globala". Vorbea ceva gen 39.000 miliarde. Ori, numai USA are 45.000 miliarde. E totusi posibil sa fi batut campiii, e un baiat de la radio, nu sefu' bancii mondiale.

contextul nu e f semnificativ in cazul asta.. adica de fapt el explica ca expertii financiari au dat-o in bara in ultimii doi ani la unison de mai multe ori.
Si cica unu' celebru a spus ca atunci cand soferul de taxi incepe sa-ti dea sfaturi despre bursa, e cazul sa te retragi intrucat urmeaza un buf.

Corect, cu cit e bula speculativa mai mare cu atit sint mai multi fraieri care-si baga economiile acolo si o finanteaza. Si devin experti.
Cit despre aiureala asta cu datoriile. e foarte exagerata. Ca sa poti sa te dezvolti cit mai rapid (ca firma) e natural sa fii mereu pe datorie. Pe masura ce cresti cresc si datoriile.

Chiar si la nivel pesronal, lasind la o partea casa, masina si educatia care sint cele mai scumpe lucruri si pentru care faci sute de mii sau milioane datorii, ramin credit cardurile care apar permanent ca datorie desi poti sa fii bun platnic si sa le platesti la termen lunar. Cu alte cuvinte doi oameni care cistiga si cheltuie la fel (mai putin decit cistiga) cu o singura diferenta de obicei financiar (cash vs. credit card) o sa arate foarte diferit in statisticile lor de 2 lei. Unul o sa ia premiul 1 cu cornita ca are datorii 0 si alalalt o sa apara la orice moment cu datorii in mare egale cu cheltuiala pe o luna... dar practic intre cei 2 al doilea e clar cistigat macar ca-si tine banii la banca cu dobinda in loc sa ii dea la magazinul de morcovi (pe linga avantajele plastic vs. cash).

Si nu in ultimul rind, cel mai important aspect e solvabilitatea. Daca faci 1000$ pe luna si cheltui 990, o datorie de 1000$ e foarte nasoala, iti ia 100 de luni, daca insa faci 2000$ si cheltui 1000, o datorie de 10,000$ iti va fi foarte usor de platit (10 luni) desi raportul de venituri e 2:1 numai iar raportul de credi e 1:10... ma rog, nu ca asta se intimpla cu multi oameni/tari/firme, destui sint bagati peste cap, dar nu se poate judeca la gramada de "datorii globale".

Pina la urma creditul e cel mai tare instrument ever... din pacate a fost prost folosit in ultima vreme.

Bun, asta e alt aspect, insa nu explica cum poate exista "datorie" la nivel global. Adica omu' sau firma se indatoreaza, banca ii da bani, insa banca aia are banii de undeva. firma are datoria, banca are de recuperat, la nivel global e echilibru. Chiar daca cineva face o "inginerie" si cheltuie bani pe care nu-i are, tot nu se explica o datorie globala. Cineva tot plateste pt asta, in mod normal.... sau nu?

De fapt banca de multe ori are banii aia tot ca datorie dar asta e alta treaba.
Oricum nimeni nu facut adunarea, din ce am inteles eu s-au luat numai datoriile. Adica daca eu am de primit 5 lei de la Gica, cash in banca 10 lei, salariu lunar de 3 lei si datorii de 1 leu, am aparut cu datorii de 1 leu. la care s-au adunat inca 5 lei care au fost numarati la Gica. Deci se aduna ce ai de primit cu ce ai de dat si iese cum vor ei. Datoriile sint belzebut pe pamint.
Populism de 2 bani.

Daca asa au numarat, suma aia e prea mica....

Orice datorie PUBLICA se refera strict la datoriile pe care autoritatile unui stat le face din piata libera, sau de la orice fel de organizatie financiara, nationala/internationala, in ideea finantarii proiectelor si cheltuielilor bugetare...datoria economica globala este un concept fortat, ar putea reprezenta datoria agregata a intregii economii mondiale, si atunci ar trebui sa cuprinda tot ceea ce inseamna obligatii de plata viitoare asumate de catre orice fel de agent economic, fie el persoana fizica, juridica, autoritate publica, etc, etc...



Ozz, imi permit sa-ti spun ca inventia cardurilor de credit a fost cea mai tare chestie de la inventarea conceptului de moneda scripturala si de bani de credit, fara suport material...statistic vorbind, cardurile de credit produc cel mai mare randament financiar pentru emitentii lor, si sunt cea mai proasta metoda de finantare a unei cheltuieli, ever...dintre cei 2 pe care i-ai pus tu mai sus, nu as putea sa-ti dau vreun castigator...amandoi sunt perdanti...



Aici intervine conceptul de "levier financiar"...iar el depinde foarte mult de sistemul Rezervelor Minime Obligatorii (RMO)...ca sa intelegeti mai bine cum e cu banii si creditul in ziua de astazi, o s-o luam de la izvoare: banii din economia contemporana sunt bani de credit, care se bazeaza numai pe increderea cu care participantii la circuitul economic o investesc...altfel, nu sunt decat niste bucati de hartie tiparita...datorita acestui concept, sistemul bancar in sine este unul de credit, in care totul se bazeaza pe credit...

Simplificam un pic sistemul, si mergem pe ideea ca intr-o economie (model economic) standard avem o banca centrala si o banca comerciala, plus cativa agenti economici care presteaza o activitate oarecare; acum avem urmatorul circuit economic: agentul economic X incaseaza suma de 100 um (unitati monetare) de la clientii sai; se duce si ii depune la banca, intr-un depozit, pentru care urmeaza sa primeasca, sa zicem, 5% dobanda anuala; agentul economic Y vine la banca (este aceeasi banca) si cere un credit, pe care il primeste, cu dobanda de 10% anual; in acest circuit intervine si banca centrala, care spune ca RMO sunt de 10%...cu alte cuvinte, banca, din cei 100 um primiti ca depozit, poate sa dea mai departe, sub forma de credit, numai 90 de um...numai ca acesti 90 um, daca nu exista decat o singura banca in sistem, se vor intoarce tot aici, ca depozit constituit de un alt client, iar banca va putea, iarasi, sa imprumute 81 um (90*90%), si tot asa...in final, din cei 100 um initiali, banca va putea sa imprumute un total de (la limita) 999 um...cu alte cuvinte, la un nivel RMO de 10%, banca va putea sa bage in piata, la final, aproape 1000 um...de 10 ori mai mult...levierul financiar, in aceasta situatie, este de 10X...vorbim, repet, de un model economic, in care toti banii trec prin banca...daca mai bagam si numerarul in ecuatie, situatia se complica destul de mult...de aici si teoria agregatelor economice, de la M1 (moneda in sens restrans), pana la M4 si M5...

Daca tinem cont de faptul ca, initial, am plecat de la 100 um, diferenta de 900 um sunt datorie economica totala...

Extindem modelul de mai sus la un sistem format din X banci si Y tari, plus o infinitate (teoretica) de agenti economici, si obtinem structura actuala a sistemului financiar mondial...

In ce sens? Ala care foloseste credit cardul plateste la fiecare 15-20 ale lunii datoriile facute pe luna dinainte. Deci in medie are o luna in care isi tine banii pe care i-a cheltuit in banca (plateste mereu cu o luna intirziere). Daca cheltui 1000 pe luna, daca o faci pe card platesti cu o luna mai tirziu, deci ai mereg 1000 in banca care iti aduc dobinda citeva procente pe an. La asta se adauga restul de beneficii pe care le aduce cardul de credit (comoditate, tinerea bugetului mult mai bine, daca o pierzi/ti-o fura nu-i nimic) plus alte beneficii (reduceri, asigurare la inchriat masini, asigurare de calatorie, mile la avion etc). Mie mai toate cardurile imi dau si in jur de 1-2% inapoi din ce cheltuiesc, deci aduna si asta cu dobinda la banca.

Bineinteles, la nivel macro (pe care un individ oricum nu-l poate influenta) poti oricind spune ca de fapt cardurile incarca vinzatorul deci ca atare maresc preturile cu citeva procente. Nu e corect. Lucrul cu cash costa bani si ala, e complicat, costa sa-l numeri, gresesti la numarat, esti jefuit, trebuie trasportat etc. In plus unii cumparatori pe credit vor cheltui mai mult decit daca-s limitati de 10 lei din buzunar. In plus poti sa vinzi pe internet sau prin telefon. Deci preturile n-au motiv sa fie mai mari, de fapt sint sigur ca daca am avea o economie bazat pe cash totul ar fi mult mai scump, n-am avea concurenta cu domeniul on-line samd.

Ca sint unii care sar calul? vax, si care e problema mea? In ziua de azi multe CC ofera dobinzi decente sau chiar 0 pentru o vreme, deci daca e ceva temporar si bine tinut sub control, chiar datoria pe CC e acceptabila si in conditiile in care platesti mai mult decit la alte forme de credit.
In final vorbim de un instrument foarte bun daca e folosit cu cap. Cine nu poate, poate folosi cash. Da daca il folosesti cu cap, aduce numai beneficii. Eu nu cumpar nici o cafea sau o piine cu cash daca se poate.

@adrian_flavius

Tot nu inteleg cum prin levier financiar apar datorii GLOBALE. Probabil fie sunt greu de cap, fie lipseste ceva din explicatie.

In realitate, banca NU ARE cei 999um pe care ii da credit, ci doar 100. Ok, aici am inteles. Insa restul fiind de fapt datorii de recuperat de la altii. Insa daca faci suma, tot nula cred ca ramane.... banca a are de luat 899€, iar creditorii 899€ de dat... suma ramane nula, plus cei 100um initiali...

Ai scris singur...banca nu are cei 999, ci doar 100...diferenta de 899 sunt bani creati...inventati, daca vrei, de banca, prin sistemul ei propriu, de credit...banii astia se duc in produse si servicii VIITOARE, deci cu ei se plateste ceva ce nu exista, ei sunt bani imprumutati DIN VIITOR...cu alte cuvinte, cumperi ASTAZI ceva cu banii DE MAINE...ceea ce inseamna, scurt, datorie...traiesti pe datorie...economia nu este ceva complicat, as spune chiar ca este, in 99% din cazuri, bun-simt si logica elementara, trebuie numai sa ai toate datele ca sa-ti faci o imagine completa...cine spune altceva (mai ales pe la TV...) e, in cel mai bun caz, dornic sa "acopere" niste adevaruri elementare, pentru ca oile tunse de 15 ori si hranite numai o data sa nu-si dea seama de asta...

@Ozz, ca sa-ti raspund si tie: de acord cu principiul pe care l-ai exprimat tu, conform caruia un CC bine administrat te ajuta...dar cati dintre cei care au CC stiu sa-si administreze respectivele datorii? cati stiu sa profite de oportunitati? cati cunosc diferenta dintre o datorie buna si o datorie rea? De aici am scris ca, in cele mai multe cazuri, sunt perdanti...te-ai intrebat de ce doar 1% din populatia lumii detine 99% din avutia globala?

Adica sistemul bancar incaseaza dobanda pentru 900 um si plateste doar pentru 100 um ... Inseamna ca oricare dintre noi putem cere ca banca sa ne demonstreze ca banii pe care i-am luat de la o banca exista intr-adevar (se reflecta in bunuri sau servicii) si trebuie platita dobanda la ei, altfel dobanzile ar trebui sa fie la nivelul de 10% din cat sunt in modelul luat in discutie.

Pai cu banii aia de la banca tu nu ai cumparat bunuri si servicii care exista intr-adevar ?

Majoritatea? Adica e un no brainer. Cit de destept trebuie sa fii sa-ti platesti produsele pe care le cumperi la sfirsitul lunii? Nu cere nici o putere de procesare, nu e nici o mare inventie numai ca in loc sa le platesti cite unul, platesti totalul si gata.



Pai majoritatea populatiei lumii e in tari sarace, deci nu detin nimic. Procentul e ceva mai bun in tarile bogate. N-are insa treaba cu creditul.



Nu, banii fiind redepusi in banca de fiecare data plateste dobinda la aproximativ toti.. In plus fata de asta isi asuma un risc foarte mare din cauza "levierului". Levierul multiplica riscul enorm.
Uite un exemplu: au 10,000E si vrei sa-ti apartamenr de 100k. Te duci la banca si iei imprumut 90k. Ai un levier de 10 ori. Exemplul cu casa e cazul de cel mai mare "levier" pe care il afce un om normal in timpul vietii lui, in mod noraml nu ai acces simplu la asa ceva. Ai casa, stai in ea, in prima luna pretul la case scade cu 10%. Casa ta valoreaza 90k. Tocmai ti-ai pierdut toti banii pe care i-ai pus jos. Daca o vinzi iei 90k pe care ii dai toti bancii. Deci daca apare un risc in economie bancile cu levereage mare o sa fie lovite foarte puternic. Ceea ce s-a si intimplat, dar evident corect ar fi fost nu sa fie scoase din rahat cu banii contribuabilului.
Varinata 2 e: ai 10k si-i pui la bursa. Actiunile scad cu 10%. Ai pierdut 1000, ai ramas cu 9. Riscul e mult mai mic.

Mai e si problema urmatoare. O piata in care majoritatea populatiei e indatorata pe nu stiu cate zeci de ani nu mai e o piata atractiva si evident conduce la o criza economica de proportii, cu cresterea masei de moneda scriptica- si implicit inflatia- ca singura solutie. Deci se umfla bula!!!!

Bunurile si serviciile exista (asta poate fi aratata) insa cum demonstrezi ca exista toti banii?

Corect; nu se plateste emitentului insa cuiva tot se plateste dobanda !

Dar de unde ideea ca trebuie sa existe TOTI banii? e arbitrara. Banca nu trebuie sa dovedeasca nimic, mecanismul e binecunoscut si se preda in scoala. Si e considerat befeic, ma rog, era pina cu un an-doi .

Ce urmari pot avea ultimele evenimente din Grecia si Italia asupra bancilor din aceste tari cu filiale in Romania (Piraeus Bank, Intesa Sanpaolo etc...) Ar trebui sa imi fac griji pentru depozitele la aceste banci?

Daca ai bani cu nemiluita, mult peste limita garantata, atunci da. Daca ai sume modeste, nu.

Mai bine ii scoti si-i bei Nu stiu cum e la voi, da' la noi banii tinuti in banci produc dobanzi infime, sub rata inflatiei.

Sumele sunt mici si nu produc practic nici un profit, dar sunt parte din economiile cu care sper sa imi cumpar o casa in viata asta si nu as vrea sa risc pentru ca au fost stransi cu greu, mai bine ii beau, vorba lui JK, decat sa raman fara ei.

eu am pus un depozit pt mama la o banca turceasca.
si daca nu as gandi as ezita sa insist cu bancile grecesti cum e cazul tau.
dpdv al stresului merita sa i muti banii in alt loc1
vio