Hertz nu mai inchiriaza masini romanilor

Având în vedere că această proastă imagine din afară e adusă în mare parte de cetațenii de o anumită etnie, nu cred că trebuie generalizat totul chiar așa. Trebuie colaborat la nivel ministerial, iar cei ce au fost prinși comițând infracțiuni, arestați și închiși. Problema e că nu se practică așa ceva. Se preferă un fel de leapșa, de dă-mi-o mie, na-ți-o ție între țări, iar cei prinși la furat ajung la interval de câteva zile/săptămâni din nou pe stradă. O mare parte din vină o au pe lângă autoritățile românești și cele din afară, care au închis timp de ani buni ochii la multe asemenea mizerii (De exemplu taberele alea de țigani de la marginea Romei, care se știe din ce-și câștigă traiul, nu au apărut peste noapte, sunt de ani buni acolo, iar italienii "le-au văzut" abia astă toamnă).

This post has been edited by OvidiuH: Feb 5 2008, 01:37 PM

iar incepem "nu noi, tiganii fura". "vai-vai-vai ce imagine proasta avem". samd. si p-orma ne ducem cu jalba la guvern, sa vorbeasca cu guvernu de care apartine hertz, sa ridice interdictia aia idioata din regulamentul de functionare al firmei.

ma supara sa stiu ca exista o asemenea regula interna a unei firme, e asa de ciudata incit - sincer - ma indoiesc ca exista cu adevarat, dar daca exista, din punctul meu de vedere n-au decit sa si-o tina si s-o faca politica de business. nu io ma simt penibil din cauza ei, ci ei tre sa se simta penibili.

ozz: cre ca-i chestie de interpretare. daca io spun "imi rezerv dreptul sa refuz serviciul pentru oricine" si il refuz, fara sa dau explicatii, celor care vin la mine-n pravalie fara basca, asta inseamna ca da, ii discriminez pe cei fara basca. insa o sa-i fie greu cuiva sa ma dea in judecata pe chestia asta. e pravalia mea, proprietatea mea, am grija de ea cum pot, eu imi fac regulile - atita vreme cit nu le incalc pe alea federale si alea de stat si alea locale si... nu mai stiu care. cred "ca cam" in felu asta functioneaza. (n-am pravalie, ca dac-as avea as sti.)

Italienii i-au "vazut" pe rromi tocmai acum pentru ca s-a ajuns intr-un punct sensibil. Erau 2 variante, ori ii discriminam noi, ori ii discriminau ei si cum problema de la noi a venit, noi am fi trebuit sa o rezolvam. Tot pasand dintr-o parte in alta nu o sa se rezolve. Acum e si problema lor si nimanui nu i-ar conveni asta, sa rezolve problemele cauzate de altii. Daca e o problema deja europeana, atunci ar trebui toate statele membre sa se implice. Dar asta e alta discutie.
Nu cred ca cei de la Hertz au aplicat regula "interna" doar pentru ca un roman le-a furat o masina. Si nu cred ca se generalizeaza doar pentru ca un roman sau 2 au furat. Sau unii nu au ce face si generalizeaza asa, fara motiv, dupa bunul plac sau chef.
Stim bine ce semeni avem.

am trimis un email la hertz, cu continutul alaturat. sa vedem ce raspund. practic le spun ca merg in europa, ca am nevoie de masina pentru citeva zile, si ca am vazut zvonuri in ziare ca romanii nu sint serviti. ii intreb daca e adevarat, care sint documentele pe baza carora determina daca cineva e destul de roman ca sa fie refuzat, si care sint motivele unei asemenea reguli interne. sa vedem ce raspund.

hello. i am planning a business trip to europe shortly, and i may need a rental car for about a week. there were rumors in a few newspapers lately about hertz refusing to offer rental services to romanian nationality customers. newspapers were citing company internal recommendations. since i am romanian descendent myself, this restriction may affect my travel plans directly. do you indeed enforce any restriction as described? what documents do you require to determine someone's nationality. and what is the reason for this restriction. thank you.

Or sa-ti raspunda ca n-ai basca.

ihi. sau ca pentru carti in limba engleza trebuie sa ma adresez bibliotecii de la mine din sat

Acum serios, nu stiu pana unde poate merge discriminarea in aceste situatii. Teoretic, legea europeana spune ca nu poti discrimina pe criterii de varsta, sex, nationalitate, etc. Practic, daca nu mai vor ei un anumit client... fara sa specifice motivul, se poate? In cazul concret, e discriminare pe fata, guvernul roman ar trebui sa ia masuri si sa reclame compania Hertz la UE. Nu clientii romani, ci guvernul.

In interesul adevarului si dreptatii, vreau sa confirm ca prima mea replica a fost intr-adevar o ironie, iar in a doua, "ti-o furi" se referea la mine, cel care nu am pus zambet langa gluma. Ti-o furi = exact cum a spus mike.omega

Desi nu sunt specialist in drept, sunt sigur ca acest fel de refuz bazat pe nationalitate se califica drept discriminare. Come on, va amintiti de "segregation"? In anumite locuri publice in USA, negrii nu erau primiti. Si ce, daca locurile respective ar fi pus afis cu "ne rezervam dreptul sa refuzam pe oricine", brusc ce faceau ar fi fost OK? Raspunsul corect, pentru cei care inca nu s-au prins, este nu.

Dreptul de a refuza pe oricine poate fi interpretat ca "refuzam pe unul care are cazier", sau "refuzam pe unul care a facut accident cu masina Hertz, anterior". Nu poate fi interpretat ca "refuzam pe oricine are acelasi nume de familie cu cineva care a facut accident cu masina Hertz".

Acum, daca totusi ei discrimineaza, pe mine unul ma doare in shpitz. Nu au nevoie de clienti - fine, nici o problema, mai sunt si alte companii.

Oricum, ma astept ca daca se afla sa iasa de aici un scandal pe cinste. De-abia astept sa vad la PRO TV. Poate ma citeaza si pe mine! smaili

Daniel, "ne rezervam dreptul sa servim pe oricine" exact asta e - poti sa ii refuzi pe cei fara basca, pe cei cu cazier, pe clientii (pe *acei* clienti) care ti-au cauzat prejudicii samd, fara sa trebuiasca sa dai explicatii. poti spune "nu te servesc io pe tine", e business-ul tau, numeni nu te poate obliga sa dai explicatii de ce, si cu asta basta.

intr-un caz particular, sub umbrela asta atotgeneralizatoare, poti sa refuzi fiecare roman care-ti vine la tejghea. daca o faci fara sa para discriminator, atunci e greu ca cineva sa poata demonstra ca esti rasist. daca in schimb exista un email trimis la toata lumea din companie, "de azi incolo nu mai serviti masini la aia care par mai romani", PLUS daca cineva care vrea sa acuze pune mina pe email-ul asta PLUS daca email-ul asta nu e confidential (pentru ca altfel nu o sa-l poata folosi in vreo instanta de justitie), atunci da, poate exista un caz justitiar, si da, se poate vorbi de o dovada de discriminare.

acuma, consideram ca asa ceva se judeca (de catre cine oare?...) si firma respectiva e gasita in cele din urma vinovata de discriminare rasiala. care e pedeapsa? parerea mea e ca publicarea unei asemenea "sentinte" aduce pagube firmei respective mai mari decit o amenda (din nou, nu stiu cui ar fi platita amenda asta). suna urit o veste de genul "hertz e o firma care discrimineaza pe baza rasiala": cei de orice origine mai putin cunoscuta or sa se duca la biroul lu avis, care e doi pasi mai incolo, ca sa nu riste sa stea la coada la hertz si sa ramina cu buzele umflate.

in primul meu post asta am zis - ok, eu nu ii mai dau lu hertz business-ul meu, si am sa le spun si cunoscutilor ce-am auzit despre ei. asta e forma mea de lupta, ca individ potential discriminat, si cred ca e mai efectiva pina si decit sa incerc sa ma dumiresc cine ar putea sa-i dea in judecata, pentru ce, si unde.

Buna ziua,

Am gasit discutia asta cautand pe Google, si ma bag si eu.

In primul rand, eu sunt persoana in cauza. Vreau sa fac niste precizari, ca lucrurile sa fie clare:

- inchirierea a fost platita in avans, deci in primul rand este aspectul comercial. Ti-am platit, imi prestezi serviciul!
- daca n-ai chef sa servesti romani, pui un pop-up pe site, sau un anunt, sau pur si simplu rejectezi datele personale daca cel in cauza e roman! No problem, ma duc la Avis sau Sixt, numa' sa stiu si eu inainte, nu sa cumpar ca prostu' bilete de avion, sa-mi fac planuri si sa raman de caruta fiindca metroul din Bruxelles nu iese din oras!
- analogia cu imprumutatul cartilor pica: in primul rand, nu ceri bani cand faci asta. In al doilea rand, nu eu sunt ala care ti-a furat masinile, chiar daca am aceeasi cetatenie.
- motivul ca "o banda de romani ne-au furat 5 masini" e pueril si fals. Primo: care-i treaba mea? Ghinion, succes in recuperare, acum da-mi masina. Secondo: toate masinile sunt asigurate. Si, in final, cine naiba pleaca la furat si da detaliile adevarate din pasaport. Haida-de!
- exista cele 10 principii de baza ale protectiei consumatorului european: le-ai incalcat, ai o problema! Nu eu le-am elaborat, iar necunoasterea legilor nu scuza incalcarea lor!
- ieri, mi-au fost inapoiati banii (storno pe cartea de credit, am verificat la banca), deci Hertz recunoaste greseala. E momentul sa-si exprime deschis pozitia oficiala!

In final, daca cineva a fost in situatii smilare, il rog sa ma contacteze pe anti_hertz@yahoo.com. Am facut o gramada de demersuri la institutiile belgiene si europene, cu ecouri largi. Daca raman singurul, chestia se ingroapa, si ne pomenim peste cativa ani ca exista UE de jos si UE de sus!

Multumesc pentru atentie,
Marius

Bravo Marius RO, succes! Sa li se faca astora cea mai "buna" reclama money can buy.

Demersul e lăudabil.

a, sa nu uit: a fost deja la ProTV in seara asta. Probabil maine la Prima

Marius,

bine ai venit pe forum, in primul rind. sintem uimiti de ce ti s-a intimplat, si cred ca eu unul sint cel mai vehement in a protesta la ce-au facut aia. (si daca nu sint cel mai vehement, ma fac io pin la urma.) eu nu ma impac cu "asta e, daca sintem romani asa sintem tratati". nu ma impac cu baciul moldovean care sta ca prostu si ii asteapta pe baciul ungurean si pe cel muntean ca sa-l omoare, ca asa i-a zis lui oaia aia si deci nu mai e nimic de facut.

returnarea banilor pe care i-ai platit pentru rezervare e ceva banal. e normal ca ti i-au dat inapoi, de vreme ce nu ti-au oferit vreun serviciu. dar asta nu inseamna nici o compensare - nici materiala si nici morala. hertz sint (cred) cea mai mare companie de inchirieri de masini, si moral (nu stiu ce masura si legal) iti sint datori cu o explicatie. pornind de la cuvintul "moral", parerea mea e ca actionezi intr-o directie care o sa fie greoaie si mai mult o sa te frustreze decit o sa-ti acorde o satisfactie.

nu stiu in ce masura hertz poate fi trasa la raspundere (legala) pentru ca ti-a refuzat serviciul. nu stiu cine ar putea sa o acuze - probabil ca astia cu protectia consumatorului. dar ei ce cistiga din chestia asta? pentru ei o reclamatie ca a ta nu e altceva decit mai multa munca. cel mai sigur e sa-i acuzi tu, dar pentru asta trebuie sa ai un caz destul de bine fundamentat. una e ca ai fost refuzat tu, si alta ca au mai fost refuzati inca 20 de romani care erau la coada dupa tine. esti sigur ca nu au spus altceva - de exemplu ca asigurarea pe care le-ai prezentat-o nu e valabila decit in romania, sau ceva asemanator? esti sigur ca motivul refuzului a fost ca esti roman? (ei stiau ca esti roman probabil inca de cind ai platit cu cardul.)

cred ca mult mai mult efect o sa aiba faptul ca televizunile au inceput sa vorbeasca despre chestia asta. incearca sa obtii o pozitie oficiala a firmei - sa le spui ca ai facut rezervare, ca ai ajuns acolo, ca ti s-a spus ca nu poti sa primesti masina, si ca motivul invocat a fost unul care n-are nici o legatura cu persoana ta. afla care e punctul lor de vedere, si combate-l. daca cineva a calcat strimb, or sa te contacteze, pentru ca or sa fie foarte multumiti sa musamalizeze repede totul, in loc sa trimbiteze televiziunile despre politici injuste si discriminatorii de business. pe ei o asemenea imagine ii doare mult mai rau decit o amenda.

succes, si inca o data imi pare rau - sint indignat de fapt - ca ti s-a intimplat asa ceva, in secolul in care traim.

Nu e asa. Pravaliile devin un fel de teritoriu public pe care se aplica anumite legi. Sint foarte multe chestii pe care nu ai voie sa le faci. De exemplu n-ai voie sa fumezi si n-ai voie sa lasi pe altii sa fumeze. N-ai voie sa servesti chestii ilegale. N-ai voie sa nu servesti oamenii pe criterii "ciudate" samd. Vrajeala aia cu dreptul de a-si alege clientii se refera la betivi, scandalagii, etc.

@Marius: da-i in judeata ca ti-au stricat planurile de vacanta. Macar fa plingere la protectia consumatorului.

This post has been edited by ozz86651: Feb 6 2008, 07:16 AM

ozz, nu stiu exact cum se aplica legea asta. detinerea si vinzarea de droguri e pedepsita de stat parca (sau federal?...), indiferent a cui e proprietatea. detinerea de alcool cred ca nu - ce naiba, am baut bere si pe stadioane, si la meciuri in sala... chiar si in locuri publice care erau inchiriate pentru o zi de organizatorii de spectacole. aia cu fumatul e undeva la mijloc, nu e voie in baruri si restaurante, dar nu stiu cum se procedeaza cu magazinele care vind tigari rafinate. (nu mai vorbesc de hookah lounges, ca au impinzit tot orasul.) in aceeasi ordine de idei, acu vreo 6 ani beam bere (si nu pe shest) si jucam fotbal pe plaja in san diego, si dupa o saptamina m-au trimis in court pentru ca am baut bere pe plaja in malibu. fiecare oras cu legile lui...

cred ca pin la urma legile astea sint "aplicate" in principal in functie de circumstante. daca-l dau pe un chinez afara din circiuma mea, degeaba imi trimite pe nu stiu cine pe cap ca io ii discriminez pe chinezi. daca exista plingeri sistematice ca-i dau afara pe chinezi din circiuma mea, si ca pe altii nu, asta s-ar putea sa ridice o sprinceana pe undeva. daca e vorba de o scoala si nu de o circiuma, autoritatile care se baga sint de 10 ori mai multe si de 10 ori mai sensibile

O idee mai diametral opusa cu adevarul nici ca puteai avea. In orice societate normala se acorda ajutoare si drepturi pentru ca acele categorii de persoane considerate a pleca cu un handicap in privinta sanselor de reusita in viata sa poata sa evolueze macar in acelasi ritm cu persoanele care fac parte din majoritate; de exemplu majorii proveniti de la casele de copii vor fi ajutati cu case si joburi (conforme pregatirii lor) deoarece este cunoscuta reticienta angajatorilor in ceea ce priveste modul de formare profesional al acestora.

Sunt in consens cu ozz, odata ce domeniul tau de activitate este "inchiriere de masini" atunci iti trebuie motiv serios sa refuzi un client; in Romania exista asigurarea de raspundere civila auto (RCA), refuzul (oricare ar fi motivul) unui asigurator autorizat de a incheia o polita RCA atrage dupa sine suspendarea licentei, deci nu mai merge ca in vestul salbatic.

Pai daca era asa cum spui tu atunci toti mafiotii acuzati de catre autoritatile americane ar fi zburdat liberi in zilele noastre zicand ca acelel convorbiri telefonice ascultate de FEBEI "erau confidentiale si nu pot fi admise ca probe".
Pedeapsa este simpla: suspendarea activitatii firmei in spatiul european, iar daca firma respectiva isi are sediul intr-un stat european atunci se poate dispune dizolvarea ei.

Scuze, dar nu prea se vede.

Marius_RO, sunt de acord cu tot ce spui, si iti doresc succes la "demascare". O sa si sprijin cu ce pot. Acu', pentru convenienta ta personala, iti reconfirm ca faza cu cartile era o ironie si servea de fapt "cauzei"... Pentru toti care inca nu au inteles, nu mai combateti faza cu cartile, pentru ca e facuta in asa fel incat sa se combata singura, daca o citesti cu doar putina atentie

20krpm, sunt perfect convins ca nu poate fi cum spui tu, pentru simplul motiv ca nu are sens. Pe scurt si ca sa nu mai repet, subscriu la ce a spus ozz. Mai mult, din cauza ca m-ai suparat, iti scad 1000/min si de acum pentru mine vei fi 19krpm. SMAILI!!!

Sunt placut surprins de interesul vostru, deci am datoria sa va enumar exact pasii pe care i-am urmat - o sa vedeti ca "rezonam"

In primul rand, imediat dupa ce m-am intors in tara (luni, 28 ianuarie), am incropit un fel de articol pe care l-am trimis:
- tuturor prietenilor din address book, mizand pe faptul ca si ei vor da mai departe, cunoscandu-ma si stiind ca nu-i spam.
- tuturor canalelor media la care am gasit adresa de contact
- pe cateva forumuri de romani din belgia si strainatate
Puteti vedea acest articolas aici:
http://forum.hotnews.ro/stiri-forum_actual...aria_europa.htm

Cativa prieteni au publicat si ei pe alte forumuri, si am primit o gramada de reactii pe adresa anti_hertz@yahoo.com. Multi spuneau ca au patit-o si ei, si atunci am realizat ca asta nu-i destul. Hauleala pe net ajuta la self esteem, la varsarea nervilor, da' cam atat! Mai ales ca, din pareta presei, n-am avut parte de NICI O REACTIE!!! Daca n-am sani sa-i prezint pe coperta... asa-mi trebuie!

Marti seara am facut un alt text, aceeasi informatie, dar mai directa, punctuala, si l-am trimis, sub forma de petitie/plangere catre:
- europarlamentarii romani
- ambasada Romaniei in Belgia
- reprezentanta permanenta a Romaniei pe langa UE
- centrul de informare a RO in Bruxelles

Ei... Miercuri dimineata, inboxul mi-era plin, iar telefoanele zbarnaiau!
9 europarlamentari mi-au raspuns la mail, 3 m-au sunat direct (in petitia oficiala am folosit o adresa de mail personala, si am trimis si numarul de telefon mobil), alti doi functionari de la ambasada m-au sunat si am ramas in contact pe mail cu ei, la fel si ceilalti de la reprezentanta si centru. Am ramas blocat: clasa politica, in care n-aveam nici cea mai mica incredere, a reactionat ireprosabil, spre diferenta de presa!!!

In urma diverselor sfaturi si demersuri, in urmatoarele zile au fost sesizate (de catre mine sau oficialitati romane) urmatoarele institutii si s-au efectuat urmatoarele actiuni:
- nota verbala MAE belgian - ambasadorul direct
- comisia europeana, comisarul european pentru protectia consumatorului, d-na Meglena Kuneva
- centrul pentru protectia consumatorului european, filiala RO
- centrul pentru egalitatea de sanse
- comisia pentru petitii si reclamatii a Parlamentului Europei (doi europarlamentari romani)
- comisia europeana, biroul vicepresedintelui Franco Frattini
- procureur de roi belgian
- s-a initiat o interpelare parlamentara pe tema drepturilor consumatorului roman in europa (alti doi europarlamentari romani)
- un alt europarlamentar a sustinut o conferinta de presa in tara

Abia acum, dupa ce s-au pus si rotite politice in miscare, au aparut articole in presa (Money Channel, Realitatea, Ziua, Gandul, Ev. Zilei).

Etapa a treia: avand multe reactii de "pagubiti" in situatii similare, am inceput sa fac publica o lista de contacte: nu strica sa fie cat mai multi petenti pentru a sensibiliza si mai mult opinia publica si organismele abilitate!

Alte acteva precizari:
- nu mi s-au cerut alte acte decat permisul de conducere si id-ul
- asigurarea este, de obicei, inclusa in pretul inchirierii
- asigurarea mea personala nu conteaza, si oricum am asigurare europeana (card) care e bun oriunde (am fost operat in strainatate, de urgenta, anul trecut, si a fost OK). In plus, mai am inca o asigurare, la Allianz, care acopera toata Europa...
- singurul, SINGURUL motiv servit, in mod repetat, a fost cetatenia - nu a existat altul!
- cardul este perfect valabil: mastercard, embosat, banca de prestigiu.
- banii au fost extrasi de pe card, am declaratiile bancare.
- la urma urmei, am si martor, doar nu credeti ca m-am dus singur sa ma plimb prin Belgia insa prefer sa nu implic pe nimeni altcineva decat daca se ajunge la instanta...

Daca dau in judecata Hertz, sau nu, este o optiune personala, si-mi rezerv dreptul s-o fac, dar NUMAI DUPA CE FAC DESTUL TAM-TAM, deoarece consider ca este obligatia mea civica. Nu conteaza banii aici, este mai mult o chestiune de principii... Am fost contactat de catre Hertz Romania, si probabil c-o sa ma intalnesc cu dansii saptamana viitoare la Timisoara (acolo locuiesc temporar). Pana atunci, voi fi plecat din tara... Nu am fost contactat, pana acum, de catre Hertz Belgia, si asta ma uimeste tare. Cumva, ii inteleg pe cei de la Hertz Romania: ei sunt o fransiza, o companie diferita, romaneasca, care plateste din greu pentru dreptul de a folosi brandul Hertz! Ei nu discrimneaza romani, asta ar fi fost culmea... impotriva interesului lor... Le inteleg ingrijorarea, si faptul ca sunt asaltati acum, iar imaginea Hertz se deterioreaza aici, insa pana nu intreprinde Hertz Corporation ceva, eu nu ma opresc.

In final, vad ca fiecare isi expune aici masina pe care-o folosesc, sau cea favorita. Eu conduc o Jetta din 2007, aveti ceva sfaturi practice?

This post has been edited by Marius_RO: Feb 6 2008, 09:55 AM

klm, daniel bogdan: solutia propusa de voi suna cam asa. daca o firma care activeaza in "spatiul" asta european nu va ofera serviciile la care va asteptati voi, trebuie sa i se interzica activitatea. (cum sa "i se" - nu stiu zau. in limba romana exista adresarea asta impersonala, "sa se faca aia", "sa fie asa", fara o indicatie concreta asupra cine si cum sa faca.) sigur, exista peste tot firme care au semnat "contracte cu diavolul" ca sa-si poata desfasura activitatea. care trebuie sa faca anumite activitati, neprofitabile sau chiar in pierdere, ca sa-si poata pastra activitatea aducatoare de profit. dar nu cred ca o firma de inchirieri de masini e supusa vreunei obligatii de a asigura servicii pentru oricine.

uite un exemplu cit se poate de simplu. am o masina. am dreptul sa o inchiriez - e una din activitatile profitabile pe care-s liber sa le fac. daca vin klm sau daniel bogdan la mine, o sa le zic "nu vreau io sa va inchiriez masina, na. ca sinteti romani." ce-mi faceti? probabil ca asa cum e expusa situatia asta - nimic. atunci intrebarea mea e ce anume conditii minime trebuie sa indeplinesc ca sa pot deveni culpabil de un asemenea refuz?

sint curios care va fi deznodamintul situatiei lui Marius. daca e asa cum spuneti voi, o simpla reclamatie la... nu stiu unde, la guvernul potrivit, sau ce-o fi ala, ar fi de ajuns sa omoare firma hertz.

dar sintem departe de ceea ce vreau io sa exprim. tot spun si spun ca durerea mai mare pentru hertz ar fi ca o asemenea discriminare sa devina publica. ar fi o belea mult mai mare decit o amenda aplicata de acea institutie necunoscuta pina acum care are grija de oricine se vaicareste la ea.