Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Hertz nu mai inchiriaza masini romanilor
Masini.ro Forum > Discutii generale > Off Topic > Politica
Pages: 1, 2, 3
ValiR

O sa avem mereu de suferit cand vom iesi din tara datorita obisnuintei multor romani de a fura...
Poate ca cei care fura in strainatate(si nu numai) ar trebui sa fie pedepsiti mult mai asupru, pentru ca aduc si grave prejudicii de imagine Romaniei.

http://www.realitatea.net/140961_Hertz-nu-...or-romani-.html
Cipp
DISCRIMINARE!!!
RUE
eu aproape tot anul trecut am avut masini inchiriate la hetz in arabia saudita in nume personal.
pe langa preturi decente la chiria pe luna cu full asigurare (750 usd- mazda 3) nu am avut probleme.
cand au fost probleme au schimbat masina si mi au lasat masina mult mai mare in pret cand nu aveau mazda 3.

faza e ca in afara europei suntem vazuti europeni si noi romanii, iar in europa nu prea...
20krpm
bine. nici eu n-o sa mai inchiriez masini de la hertz. si-am sa spun si cunostintelor mele de ce eu nu mai inchiriez masini de la hertz.
_Constantin_
EXACT. Si eu o sa fac acelasi lucru. Retarzi ... ba frate ... cum poti sa iei asemenea decizii. E ca si cum ai spune ... Nu inchiriem masini evreilor ... ca nu vrem noi. confused.gif
Tiberiu61940
Li se rupe lor in paispe ca nu mai vin romanii sa inchirieze. Pai ar fi fericiti. Nu mai trebuie sa se justifice.
Nu asa trebuie procedat, ci trebuie adusi in fata organelor de control (care or fi alea) de la Bruxelles. Pentru ca e o discriminrare. Si cred ca amenzile pt asta sunt mari.
Trebuie sa le aratam ca in afara de Mailatzi in romania au mai ramas si citiva oameni cinstiti si care vor sa fie tratati ca atare.
ValiR
Discriminare spuneti? Poate...
Dar daca voi ati fi manageri ai unei firme de rent a car si vi s-ar fura mai multe masini de romanii care le inchiriaza cum ati proceda? Tinand cont ca oricum si ei au informat autoritatile.
Sau sa iau un exemplu mai simplu: imprumutati carti unor cunostinte si acestea nu vi le mai returneaza, continuati sa le imprumutati carti?(sper sa nu fie un exemplu prea fortat). Fiecare incearca sa isi protejeze bunurile cum poate. Prea mult caz se face de discriminarea asta...
E adevarat, foarte neplacut sa merg la Hertz si sa ma refuze dar cum facem cu cei care creeaza situatia asta de fapt? Acolo e problema in sine dar noua ne place sa sarim direct la discriminare. Toti sunt usa de biserica, probabil si Mailat a fost... Sa fim seriosi.
Daniel Bogdan
Daca imprumut carti unor oameni si nu mi le mai returneaza, nu voi mai imprumuta carti niciunui om de aceeasi nationalitate cu respectivii.

Mi se pare evident...
ozz86651
Pai in cazul asta voi va meritati soarta.
Mi se pare evident ...

Sau mai evident mi se pare sa nu fiu bagat in aceeasi oala cu altii pe motive de sex, limba vorbita, locul nasterii, culoarea parului, a ochilor sau a tricoului. What about that? Da daca voi va oferiti singuri sa fiti scuipati, cine poate sa se opuna?
@20krpm: de acord, da io oricum nu-i folosesc pe astia de la hertz ca-s scumpi. De la mine nu pierd nimic smile.gif.
Luka
Si eu am sunat acum vreo luna la Hertz Romania ca sa ma interesez de ceva detalii pt a inchiria masina de la Hertz Spania. Am fost avertizat de tipa de aici ca s-ar putea sa am probleme in Spania daca vad cetatenia pentru ca au avut probleme cu romanii.
Asta e.
20krpm
QUOTE(Tiberiu61940 @ Feb 3 2008, 12:34 PM) *
Li se rupe lor in paispe ca nu mai vin romanii sa inchirieze. Pai ar fi fericiti. Nu mai trebuie sa se justifice.
Nu asa trebuie procedat, ci trebuie adusi in fata organelor de control (care or fi alea) de la Bruxelles. Pentru ca e o discriminrare. Si cred ca amenzile pt asta sunt mari.
Trebuie sa le aratam ca in afara de Mailatzi in romania au mai ramas si citiva oameni cinstiti si care vor sa fie tratati ca atare.

ntz. nu cred ca tine chestia asta. orice circiuma are agatat de perete un mic anunt care zice "ne rezervam dreptul sa refuzam serviciul oricarei persoane", si oricite bruxelles-uri ai invoca tu, chestia asta n-ai cum s-o ataci. hertz e a lu ford, nu a vreunui guvern european.
QUOTE(Daniel Bogdan)
Daca imprumut carti unor oameni si nu mi le mai returneaza, nu voi mai imprumuta carti niciunui om de aceeasi nationalitate cu respectivii.

e dreptul tau sa judeci global in felul asta. depinde doar de felul in care stabilesti categoria din care fac parte acei oameni. dupa aceeasi logica, poti sa nu mai imprumuti carti asiaticilor, femeilor, sau oamenilor in general. daca imprumuti cartile pe bani, asa cum face hertz cu masinile, trebuie sa-ti iei adio de la partea respectiva a clientelei tale.
QUOTE(ozz86651)
@20krpm: de acord, da io oricum nu-i folosesc pe astia de la hertz ca-s scumpi. De la mine nu pierd nimic smile.gif.

constatarea mea empirica e ca daca pui in joc toate cupoanele, upgrade-urile si deal-urile pe care le gasesti, ajung in cele din urma destul de apropiati de alamo si thrifty. oricum, serios, chestia asta m-a scos din sarite, si am de gind sa intreb in mod oficial daca politica asta de firma e adevarata. sint curios ce-o sa-mi raspunda si ce argumente o sa-mi dea ca s-o sustina.
Arheopterix
Acum vreo 2 ani,am auzit de la un prieten ,ca era o banda de romani care inchiria masini in germania sau Olanda.
Le operau furand airbagurile.
Nu stiu la cat se ridica valoarea unui airbag,dar am inteles ca inchiriau masina ptr o zi sau 2,si o returnau fara obiectele sus mentionate.Au cauzat pagube enorme.
T u d o r
20krpm, Daniel Bogdan era ironic. smile.gif
Daniel Bogdan
Mda,

Data viitoare o sa pun smaili, ca vad ca ti-o furi urgent pe aici.
20krpm
Tudor & Daniel,
daca asa e, si am jignit cu ceva, imi cer scuze. nu-l cunosc pe Daniel, nici nu stiu daca am citit prea multe posturi semnate de el, asa ca era greu sa-mi dau seama. acuma pliz, imi traduce si mie cineva expresia "sa ti-o furi"?... multumesc beer.gif
mike.omega
ti-o furi=ti-o iei=primesti una peste ochi pentru ceea ce postezi in cazul nostru. Se mai poate intelege ca primeste niste bataie dar nu e cazul nostru thumbsup.gif
NGZ
20krpm, colegul nostru de forum, Daniel Bogdan, vrea sa spuna ca ai cazut in cursa si in loc sa sesizezi ironia din vorbele lui, ai luat totul in serios. ("ti-o furi urgent "=poti fi pacalit usor)
Expresia poate avea si sensurile descrise de Mike, dar aici nu este cazul.
ozz86651
Ie-te ca nici eu nu ma prinsesem.
@20krpm: chestia cu refuzatul nu e in sensul asta, pentru ca e ilegal. O fi afacerea ta, o fi Ford firma privata, o fi magazinul tau, dar daca ii spui unuia ca nu-l servesti ca e negru, tigan, taliban whatever "ti-o furi" naspa.
OvidiuH
QUOTE(ValiR @ Feb 3 2008, 11:40 PM) *
Dar daca voi ati fi manageri ai unei firme de rent a car si vi s-ar fura mai multe masini de romanii care le inchiriaza cum ati proceda? Tinand cont ca oricum si ei au informat autoritatile.
Sau sa iau un exemplu mai simplu: imprumutati carti unor cunostinte si acestea nu vi le mai returneaza, continuati sa le imprumutati carti?(sper sa nu fie un exemplu prea fortat). Fiecare incearca sa isi protejeze bunurile cum poate. Prea mult caz se face de discriminarea asta...
E adevarat, foarte neplacut sa merg la Hertz si sa ma refuze dar cum facem cu cei care creeaza situatia asta de fapt? Acolo e problema in sine dar noua ne place sa sarim direct la discriminare. Toti sunt usa de biserica, probabil si Mailat a fost... Sa fim seriosi.

Fără supărare, dar, în ritmul ăsta, o să ți se pară normal în curand să mergi într-o vacanță în străinătate și să nu fii acceptat într-un local public pe motiv că ești român, sau să nu poți intra la muzeul X sau monumetul Y pe motiv că anumite persoane de de aceeași naționalitate cu tine au furat preșu' de la intrare. Regulile discriminării sunt simple și clare.
ValiR
Ma intreb oare de ce in Europa romanii sunt cei mai discriminati? Nu mi se pare normal sa pasam problema in gradina altora cand
de fapt tot de la noi a plecat.
Repet, nu am spus ca nu e discriminare si stiu ca e foarte neplacut sa fii privit altfel din cauza ca esti roman(am avut o experienta asemanatoare la un aeroport din Germania). Dar nu se ajunge la rezolvarea cauzei...
Ramanem in primele locuri cred la numarul de furturi in Europa. La escrocherii online din nou suntem cred printre primele locuri(a se vedea site-urile create de romani pentru transportation&logistics etc), la furturi din ATM din nou ne pricepem...
Da, asta e problema noastra e ca suntem discriminati, nu ca semenii nostri fura, fac trafic de fiinte umane etc etc creand astfel o alta imagine a romanilor care ne va afecta si pe viitor.

ps: A se vedea cum se face educatie acum la scoala si acasa si care sunt noile noastre valori si principii. Ma gandesc ca poate discriminarea asta va prinde bine si vom fi nevoiti sa facem eforturile necesare pentru a o schimba in bine, altfel, ma indoiesc. In fine, e doar parerea mea personala. Mai avem mult de umblat la educatie si la modul de a gandi.
OvidiuH
Având în vedere că această proastă imagine din afară e adusă în mare parte de cetațenii de o anumită etnie, nu cred că trebuie generalizat totul chiar așa. Trebuie colaborat la nivel ministerial, iar cei ce au fost prinși comițând infracțiuni, arestați și închiși. Problema e că nu se practică așa ceva. Se preferă un fel de leapșa, de dă-mi-o mie, na-ți-o ție între țări, iar cei prinși la furat ajung la interval de câteva zile/săptămâni din nou pe stradă. O mare parte din vină o au pe lângă autoritățile românești și cele din afară, care au închis timp de ani buni ochii la multe asemenea mizerii (De exemplu taberele alea de țigani de la marginea Romei, care se știe din ce-și câștigă traiul, nu au apărut peste noapte, sunt de ani buni acolo, iar italienii "le-au văzut" abia astă toamnă).
20krpm
rolleyes.gif iar incepem smile.gif "nu noi, tiganii fura". "vai-vai-vai ce imagine proasta avem". samd. si p-orma ne ducem cu jalba la guvern, sa vorbeasca cu guvernu de care apartine hertz, sa ridice interdictia aia idioata din regulamentul de functionare al firmei.

ma supara sa stiu ca exista o asemenea regula interna a unei firme, e asa de ciudata incit - sincer - ma indoiesc ca exista cu adevarat, dar daca exista, din punctul meu de vedere n-au decit sa si-o tina si s-o faca politica de business. nu io ma simt penibil din cauza ei, ci ei tre sa se simta penibili.

ozz: cre ca-i chestie de interpretare. daca io spun "imi rezerv dreptul sa refuz serviciul pentru oricine" si il refuz, fara sa dau explicatii, celor care vin la mine-n pravalie fara basca, asta inseamna ca da, ii discriminez pe cei fara basca. insa o sa-i fie greu cuiva sa ma dea in judecata pe chestia asta. e pravalia mea, proprietatea mea, am grija de ea cum pot, eu imi fac regulile - atita vreme cit nu le incalc pe alea federale si alea de stat si alea locale si... nu mai stiu care. cred "ca cam" in felu asta functioneaza. (n-am pravalie, ca dac-as avea as sti.)
ValiR

Italienii i-au "vazut" pe rromi tocmai acum pentru ca s-a ajuns intr-un punct sensibil. Erau 2 variante, ori ii discriminam noi, ori ii discriminau ei si cum problema de la noi a venit, noi am fi trebuit sa o rezolvam. Tot pasand dintr-o parte in alta nu o sa se rezolve. Acum e si problema lor si nimanui nu i-ar conveni asta, sa rezolve problemele cauzate de altii. Daca e o problema deja europeana, atunci ar trebui toate statele membre sa se implice. Dar asta e alta discutie.
Nu cred ca cei de la Hertz au aplicat regula "interna" doar pentru ca un roman le-a furat o masina. Si nu cred ca se generalizeaza doar pentru ca un roman sau 2 au furat. Sau unii nu au ce face si generalizeaza asa, fara motiv, dupa bunul plac sau chef.
Stim bine ce semeni avem.
20krpm
am trimis un email la hertz, cu continutul alaturat. sa vedem ce raspund. practic le spun ca merg in europa, ca am nevoie de masina pentru citeva zile, si ca am vazut zvonuri in ziare ca romanii nu sint serviti. ii intreb daca e adevarat, care sint documentele pe baza carora determina daca cineva e destul de roman ca sa fie refuzat, si care sint motivele unei asemenea reguli interne. sa vedem ce raspund.

hello. i am planning a business trip to europe shortly, and i may need a rental car for about a week. there were rumors in a few newspapers lately about hertz refusing to offer rental services to romanian nationality customers. newspapers were citing company internal recommendations. since i am romanian descendent myself, this restriction may affect my travel plans directly. do you indeed enforce any restriction as described? what documents do you require to determine someone's nationality. and what is the reason for this restriction. thank you.
T u d o r
Or sa-ti raspunda ca n-ai basca. biggrin.gif
20krpm
ihi. sau ca pentru carti in limba engleza trebuie sa ma adresez bibliotecii de la mine din sat smile.gif
T u d o r
Acum serios, nu stiu pana unde poate merge discriminarea in aceste situatii. Teoretic, legea europeana spune ca nu poti discrimina pe criterii de varsta, sex, nationalitate, etc. Practic, daca nu mai vor ei un anumit client... fara sa specifice motivul, se poate? In cazul concret, e discriminare pe fata, guvernul roman ar trebui sa ia masuri si sa reclame compania Hertz la UE. Nu clientii romani, ci guvernul.
Daniel Bogdan
In interesul adevarului si dreptatii, vreau sa confirm ca prima mea replica a fost intr-adevar o ironie, iar in a doua, "ti-o furi" se referea la mine, cel care nu am pus zambet langa gluma. Ti-o furi = exact cum a spus mike.omega

Desi nu sunt specialist in drept, sunt sigur ca acest fel de refuz bazat pe nationalitate se califica drept discriminare. Come on, va amintiti de "segregation"? In anumite locuri publice in USA, negrii nu erau primiti. Si ce, daca locurile respective ar fi pus afis cu "ne rezervam dreptul sa refuzam pe oricine", brusc ce faceau ar fi fost OK? Raspunsul corect, pentru cei care inca nu s-au prins, este nu.

Dreptul de a refuza pe oricine poate fi interpretat ca "refuzam pe unul care are cazier", sau "refuzam pe unul care a facut accident cu masina Hertz, anterior". Nu poate fi interpretat ca "refuzam pe oricine are acelasi nume de familie cu cineva care a facut accident cu masina Hertz".

Acum, daca totusi ei discrimineaza, pe mine unul ma doare in shpitz. Nu au nevoie de clienti - fine, nici o problema, mai sunt si alte companii.

Oricum, ma astept ca daca se afla sa iasa de aici un scandal pe cinste. De-abia astept sa vad la PRO TV. Poate ma citeaza si pe mine! smaili
20krpm
Daniel, "ne rezervam dreptul sa servim pe oricine" exact asta e - poti sa ii refuzi pe cei fara basca, pe cei cu cazier, pe clientii (pe *acei* clienti) care ti-au cauzat prejudicii samd, fara sa trebuiasca sa dai explicatii. poti spune "nu te servesc io pe tine", e business-ul tau, numeni nu te poate obliga sa dai explicatii de ce, si cu asta basta.

intr-un caz particular, sub umbrela asta atotgeneralizatoare, poti sa refuzi fiecare roman care-ti vine la tejghea. daca o faci fara sa para discriminator, atunci e greu ca cineva sa poata demonstra ca esti rasist. daca in schimb exista un email trimis la toata lumea din companie, "de azi incolo nu mai serviti masini la aia care par mai romani", PLUS daca cineva care vrea sa acuze pune mina pe email-ul asta PLUS daca email-ul asta nu e confidential (pentru ca altfel nu o sa-l poata folosi in vreo instanta de justitie), atunci da, poate exista un caz justitiar, si da, se poate vorbi de o dovada de discriminare.

acuma, consideram ca asa ceva se judeca (de catre cine oare?...) si firma respectiva e gasita in cele din urma vinovata de discriminare rasiala. care e pedeapsa? parerea mea e ca publicarea unei asemenea "sentinte" aduce pagube firmei respective mai mari decit o amenda (din nou, nu stiu cui ar fi platita amenda asta). suna urit o veste de genul "hertz e o firma care discrimineaza pe baza rasiala": cei de orice origine mai putin cunoscuta or sa se duca la biroul lu avis, care e doi pasi mai incolo, ca sa nu riste sa stea la coada la hertz si sa ramina cu buzele umflate.

in primul meu post asta am zis - ok, eu nu ii mai dau lu hertz business-ul meu, si am sa le spun si cunoscutilor ce-am auzit despre ei. asta e forma mea de lupta, ca individ potential discriminat, si cred ca e mai efectiva pina si decit sa incerc sa ma dumiresc cine ar putea sa-i dea in judecata, pentru ce, si unde.
Marius_RO
Buna ziua,

Am gasit discutia asta cautand pe Google, si ma bag si eu.

In primul rand, eu sunt persoana in cauza. Vreau sa fac niste precizari, ca lucrurile sa fie clare:

- inchirierea a fost platita in avans, deci in primul rand este aspectul comercial. Ti-am platit, imi prestezi serviciul!
- daca n-ai chef sa servesti romani, pui un pop-up pe site, sau un anunt, sau pur si simplu rejectezi datele personale daca cel in cauza e roman! No problem, ma duc la Avis sau Sixt, numa' sa stiu si eu inainte, nu sa cumpar ca prostu' bilete de avion, sa-mi fac planuri si sa raman de caruta fiindca metroul din Bruxelles nu iese din oras!
- analogia cu imprumutatul cartilor pica: in primul rand, nu ceri bani cand faci asta. In al doilea rand, nu eu sunt ala care ti-a furat masinile, chiar daca am aceeasi cetatenie.
- motivul ca "o banda de romani ne-au furat 5 masini" e pueril si fals. Primo: care-i treaba mea? Ghinion, succes in recuperare, acum da-mi masina. Secondo: toate masinile sunt asigurate. Si, in final, cine naiba pleaca la furat si da detaliile adevarate din pasaport. Haida-de!
- exista cele 10 principii de baza ale protectiei consumatorului european: le-ai incalcat, ai o problema! Nu eu le-am elaborat, iar necunoasterea legilor nu scuza incalcarea lor!
- ieri, mi-au fost inapoiati banii (storno pe cartea de credit, am verificat la banca), deci Hertz recunoaste greseala. E momentul sa-si exprime deschis pozitia oficiala!

In final, daca cineva a fost in situatii smilare, il rog sa ma contacteze pe anti_hertz@yahoo.com. Am facut o gramada de demersuri la institutiile belgiene si europene, cu ecouri largi. Daca raman singurul, chestia se ingroapa, si ne pomenim peste cativa ani ca exista UE de jos si UE de sus!

Multumesc pentru atentie,
Marius
T u d o r
Bravo Marius RO, succes! Sa li se faca astora cea mai "buna" reclama money can buy.
OvidiuH
Demersul e lăudabil.
Marius_RO
QUOTE( T u d o r @ Feb 5 2008, 09:21 PM) *
Acum serios, nu stiu pana unde poate merge discriminarea in aceste situatii. Teoretic, legea europeana spune ca nu poti discrimina pe criterii de varsta, sex, nationalitate, etc. Practic, daca nu mai vor ei un anumit client... fara sa specifice motivul, se poate? In cazul concret, e discriminare pe fata, guvernul roman ar trebui sa ia masuri si sa reclame compania Hertz la UE. Nu clientii romani, ci guvernul.


a, sa nu uit: a fost deja la ProTV in seara asta. Probabil maine la Prima wink.gif
20krpm
Marius,

bine ai venit pe forum, in primul rind. sintem uimiti de ce ti s-a intimplat, si cred ca eu unul sint cel mai vehement in a protesta la ce-au facut aia. (si daca nu sint cel mai vehement, ma fac io pin la urma.) eu nu ma impac cu "asta e, daca sintem romani asa sintem tratati". nu ma impac cu baciul moldovean care sta ca prostu si ii asteapta pe baciul ungurean si pe cel muntean ca sa-l omoare, ca asa i-a zis lui oaia aia si deci nu mai e nimic de facut.

returnarea banilor pe care i-ai platit pentru rezervare e ceva banal. e normal ca ti i-au dat inapoi, de vreme ce nu ti-au oferit vreun serviciu. dar asta nu inseamna nici o compensare - nici materiala si nici morala. hertz sint (cred) cea mai mare companie de inchirieri de masini, si moral (nu stiu ce masura si legal) iti sint datori cu o explicatie. pornind de la cuvintul "moral", parerea mea e ca actionezi intr-o directie care o sa fie greoaie si mai mult o sa te frustreze decit o sa-ti acorde o satisfactie.

nu stiu in ce masura hertz poate fi trasa la raspundere (legala) pentru ca ti-a refuzat serviciul. nu stiu cine ar putea sa o acuze - probabil ca astia cu protectia consumatorului. dar ei ce cistiga din chestia asta? pentru ei o reclamatie ca a ta nu e altceva decit mai multa munca. cel mai sigur e sa-i acuzi tu, dar pentru asta trebuie sa ai un caz destul de bine fundamentat. una e ca ai fost refuzat tu, si alta ca au mai fost refuzati inca 20 de romani care erau la coada dupa tine. esti sigur ca nu au spus altceva - de exemplu ca asigurarea pe care le-ai prezentat-o nu e valabila decit in romania, sau ceva asemanator? esti sigur ca motivul refuzului a fost ca esti roman? (ei stiau ca esti roman probabil inca de cind ai platit cu cardul.)

cred ca mult mai mult efect o sa aiba faptul ca televizunile au inceput sa vorbeasca despre chestia asta. incearca sa obtii o pozitie oficiala a firmei - sa le spui ca ai facut rezervare, ca ai ajuns acolo, ca ti s-a spus ca nu poti sa primesti masina, si ca motivul invocat a fost unul care n-are nici o legatura cu persoana ta. afla care e punctul lor de vedere, si combate-l. daca cineva a calcat strimb, or sa te contacteze, pentru ca or sa fie foarte multumiti sa musamalizeze repede totul, in loc sa trimbiteze televiziunile despre politici injuste si discriminatorii de business. pe ei o asemenea imagine ii doare mult mai rau decit o amenda.

succes, si inca o data imi pare rau - sint indignat de fapt - ca ti s-a intimplat asa ceva, in secolul in care traim.
ozz86651
QUOTE
e pravalia mea, proprietatea mea, am grija de ea cum pot, eu imi fac regulile


Nu e asa. Pravaliile devin un fel de teritoriu public pe care se aplica anumite legi. Sint foarte multe chestii pe care nu ai voie sa le faci. De exemplu n-ai voie sa fumezi si n-ai voie sa lasi pe altii sa fumeze. N-ai voie sa servesti chestii ilegale. N-ai voie sa nu servesti oamenii pe criterii "ciudate" samd. Vrajeala aia cu dreptul de a-si alege clientii se refera la betivi, scandalagii, etc.

@Marius: da-i in judeata ca ti-au stricat planurile de vacanta. Macar fa plingere la protectia consumatorului.
20krpm
ozz, nu stiu exact cum se aplica legea asta. detinerea si vinzarea de droguri e pedepsita de stat parca (sau federal?...), indiferent a cui e proprietatea. detinerea de alcool cred ca nu - ce naiba, am baut bere si pe stadioane, si la meciuri in sala... chiar si in locuri publice care erau inchiriate pentru o zi de organizatorii de spectacole. aia cu fumatul e undeva la mijloc, nu e voie in baruri si restaurante, dar nu stiu cum se procedeaza cu magazinele care vind tigari rafinate. (nu mai vorbesc de hookah lounges, ca au impinzit tot orasul.) in aceeasi ordine de idei, acu vreo 6 ani beam bere (si nu pe shest) si jucam fotbal pe plaja in san diego, si dupa o saptamina m-au trimis in court pentru ca am baut bere pe plaja in malibu. fiecare oras cu legile lui...

cred ca pin la urma legile astea sint "aplicate" in principal in functie de circumstante. daca-l dau pe un chinez afara din circiuma mea, degeaba imi trimite pe nu stiu cine pe cap ca io ii discriminez pe chinezi. daca exista plingeri sistematice ca-i dau afara pe chinezi din circiuma mea, si ca pe altii nu, asta s-ar putea sa ridice o sprinceana pe undeva. daca e vorba de o scoala si nu de o circiuma, autoritatile care se baga sint de 10 ori mai multe si de 10 ori mai sensibile smile.gif
klm
CITAT(ValiR @ Feb 5 2008, 01:03 PM) *
ps: A se vedea cum se face educatie acum la scoala si acasa si care sunt noile noastre valori si principii. Ma gandesc ca poate discriminarea asta va prinde bine si vom fi nevoiti sa facem eforturile necesare pentru a o schimba in bine, altfel, ma indoiesc. In fine, e doar parerea mea personala. Mai avem mult de umblat la educatie si la modul de a gandi.

O idee mai diametral opusa cu adevarul nici ca puteai avea. In orice societate normala se acorda ajutoare si drepturi pentru ca acele categorii de persoane considerate a pleca cu un handicap in privinta sanselor de reusita in viata sa poata sa evolueze macar in acelasi ritm cu persoanele care fac parte din majoritate; de exemplu majorii proveniti de la casele de copii vor fi ajutati cu case si joburi (conforme pregatirii lor) deoarece este cunoscuta reticienta angajatorilor in ceea ce priveste modul de formare profesional al acestora.
CITAT(20krpm @ Feb 5 2008, 06:43 PM) *
ozz: cre ca-i chestie de interpretare. daca io spun "imi rezerv dreptul sa refuz serviciul pentru oricine" si il refuz, fara sa dau explicatii, celor care vin la mine-n pravalie fara basca, asta inseamna ca da, ii discriminez pe cei fara basca. insa o sa-i fie greu cuiva sa ma dea in judecata pe chestia asta. e pravalia mea, proprietatea mea, am grija de ea cum pot, eu imi fac regulile - atita vreme cit nu le incalc pe alea federale si alea de stat si alea locale si... nu mai stiu care. cred "ca cam" in felu asta functioneaza. (n-am pravalie, ca dac-as avea as sti.)

Sunt in consens cu ozz, odata ce domeniul tau de activitate este "inchiriere de masini" atunci iti trebuie motiv serios sa refuzi un client; in Romania exista asigurarea de raspundere civila auto (RCA), refuzul (oricare ar fi motivul) unui asigurator autorizat de a incheia o polita RCA atrage dupa sine suspendarea licentei, deci nu mai merge ca in vestul salbatic.
CITAT(20krpm @ Feb 5 2008, 11:15 PM) *
daca in schimb exista un email trimis la toata lumea din companie, "de azi incolo nu mai serviti masini la aia care par mai romani", PLUS daca cineva care vrea sa acuze pune mina pe email-ul asta PLUS daca email-ul asta nu e confidential (pentru ca altfel nu o sa-l poata folosi in vreo instanta de justitie), atunci da, poate exista un caz justitiar, si da, se poate vorbi de o dovada de discriminare.

acuma, consideram ca asa ceva se judeca (de catre cine oare?...) si firma respectiva e gasita in cele din urma vinovata de discriminare rasiala. care e pedeapsa?

Pai daca era asa cum spui tu atunci toti mafiotii acuzati de catre autoritatile americane ar fi zburdat liberi in zilele noastre zicand ca acelel convorbiri telefonice ascultate de FEBEI "erau confidentiale si nu pot fi admise ca probe".
Pedeapsa este simpla: suspendarea activitatii firmei in spatiul european, iar daca firma respectiva isi are sediul intr-un stat european atunci se poate dispune dizolvarea ei.
CITAT(20krpm @ Feb 6 2008, 04:01 AM) *
Marius,

bine ai venit pe forum, in primul rind. sintem uimiti de ce ti s-a intimplat, si cred ca eu unul sint cel mai vehement in a protesta la ce-au facut aia. (si daca nu sint cel mai vehement, ma fac io pin la urma.) eu nu ma impac cu "asta e, daca sintem romani asa sintem tratati". nu ma impac cu baciul moldovean care sta ca prostu si ii asteapta pe baciul ungurean si pe cel muntean ca sa-l omoare, ca asa i-a zis lui oaia aia si deci nu mai e nimic de facut.

Scuze, dar nu prea se vede.
Daniel Bogdan
Marius_RO, sunt de acord cu tot ce spui, si iti doresc succes la "demascare". O sa si sprijin cu ce pot. Acu', pentru convenienta ta personala, iti reconfirm ca faza cu cartile era o ironie si servea de fapt "cauzei"... Pentru toti care inca nu au inteles, nu mai combateti faza cu cartile, pentru ca e facuta in asa fel incat sa se combata singura, daca o citesti cu doar putina atentie blink.gif

20krpm, sunt perfect convins ca nu poate fi cum spui tu, pentru simplul motiv ca nu are sens. Pe scurt si ca sa nu mai repet, subscriu la ce a spus ozz. Mai mult, din cauza ca m-ai suparat, iti scad 1000/min si de acum pentru mine vei fi 19krpm. SMAILI!!!
Marius_RO
Sunt placut surprins de interesul vostru, deci am datoria sa va enumar exact pasii pe care i-am urmat - o sa vedeti ca "rezonam" smile.gif

In primul rand, imediat dupa ce m-am intors in tara (luni, 28 ianuarie), am incropit un fel de articol pe care l-am trimis:
- tuturor prietenilor din address book, mizand pe faptul ca si ei vor da mai departe, cunoscandu-ma si stiind ca nu-i spam.
- tuturor canalelor media la care am gasit adresa de contact
- pe cateva forumuri de romani din belgia si strainatate
Puteti vedea acest articolas aici:
http://forum.hotnews.ro/stiri-forum_actual...aria_europa.htm

Cativa prieteni au publicat si ei pe alte forumuri, si am primit o gramada de reactii pe adresa anti_hertz@yahoo.com. Multi spuneau ca au patit-o si ei, si atunci am realizat ca asta nu-i destul. Hauleala pe net ajuta la self esteem, la varsarea nervilor, da' cam atat! Mai ales ca, din pareta presei, n-am avut parte de NICI O REACTIE!!! Daca n-am sani sa-i prezint pe coperta... asa-mi trebuie!

Marti seara am facut un alt text, aceeasi informatie, dar mai directa, punctuala, si l-am trimis, sub forma de petitie/plangere catre:
- europarlamentarii romani
- ambasada Romaniei in Belgia
- reprezentanta permanenta a Romaniei pe langa UE
- centrul de informare a RO in Bruxelles

Ei... Miercuri dimineata, inboxul mi-era plin, iar telefoanele zbarnaiau!
9 europarlamentari mi-au raspuns la mail, 3 m-au sunat direct (in petitia oficiala am folosit o adresa de mail personala, si am trimis si numarul de telefon mobil), alti doi functionari de la ambasada m-au sunat si am ramas in contact pe mail cu ei, la fel si ceilalti de la reprezentanta si centru. Am ramas blocat: clasa politica, in care n-aveam nici cea mai mica incredere, a reactionat ireprosabil, spre diferenta de presa!!!

In urma diverselor sfaturi si demersuri, in urmatoarele zile au fost sesizate (de catre mine sau oficialitati romane) urmatoarele institutii si s-au efectuat urmatoarele actiuni:
- nota verbala MAE belgian - ambasadorul direct
- comisia europeana, comisarul european pentru protectia consumatorului, d-na Meglena Kuneva
- centrul pentru protectia consumatorului european, filiala RO
- centrul pentru egalitatea de sanse
- comisia pentru petitii si reclamatii a Parlamentului Europei (doi europarlamentari romani)
- comisia europeana, biroul vicepresedintelui Franco Frattini
- procureur de roi belgian
- s-a initiat o interpelare parlamentara pe tema drepturilor consumatorului roman in europa (alti doi europarlamentari romani)
- un alt europarlamentar a sustinut o conferinta de presa in tara

Abia acum, dupa ce s-au pus si rotite politice in miscare, au aparut articole in presa (Money Channel, Realitatea, Ziua, Gandul, Ev. Zilei).

Etapa a treia: avand multe reactii de "pagubiti" in situatii similare, am inceput sa fac publica o lista de contacte: nu strica sa fie cat mai multi petenti pentru a sensibiliza si mai mult opinia publica si organismele abilitate!

Alte acteva precizari:
- nu mi s-au cerut alte acte decat permisul de conducere si id-ul
- asigurarea este, de obicei, inclusa in pretul inchirierii
- asigurarea mea personala nu conteaza, si oricum am asigurare europeana (card) care e bun oriunde (am fost operat in strainatate, de urgenta, anul trecut, si a fost OK). In plus, mai am inca o asigurare, la Allianz, care acopera toata Europa...
- singurul, SINGURUL motiv servit, in mod repetat, a fost cetatenia - nu a existat altul!
- cardul este perfect valabil: mastercard, embosat, banca de prestigiu.
- banii au fost extrasi de pe card, am declaratiile bancare.
- la urma urmei, am si martor, doar nu credeti ca m-am dus singur sa ma plimb prin Belgia smile.gif insa prefer sa nu implic pe nimeni altcineva decat daca se ajunge la instanta...

Daca dau in judecata Hertz, sau nu, este o optiune personala, si-mi rezerv dreptul s-o fac, dar NUMAI DUPA CE FAC DESTUL TAM-TAM, deoarece consider ca este obligatia mea civica. Nu conteaza banii aici, este mai mult o chestiune de principii... Am fost contactat de catre Hertz Romania, si probabil c-o sa ma intalnesc cu dansii saptamana viitoare la Timisoara (acolo locuiesc temporar). Pana atunci, voi fi plecat din tara... Nu am fost contactat, pana acum, de catre Hertz Belgia, si asta ma uimeste tare. Cumva, ii inteleg pe cei de la Hertz Romania: ei sunt o fransiza, o companie diferita, romaneasca, care plateste din greu pentru dreptul de a folosi brandul Hertz! Ei nu discrimneaza romani, asta ar fi fost culmea... impotriva interesului lor... Le inteleg ingrijorarea, si faptul ca sunt asaltati acum, iar imaginea Hertz se deterioreaza aici, insa pana nu intreprinde Hertz Corporation ceva, eu nu ma opresc.

In final, vad ca fiecare isi expune aici masina pe care-o folosesc, sau cea favorita. Eu conduc o Jetta din 2007, aveti ceva sfaturi practice? smile.gif
20krpm
klm, daniel bogdan: solutia propusa de voi suna cam asa. daca o firma care activeaza in "spatiul" asta european nu va ofera serviciile la care va asteptati voi, trebuie sa i se interzica activitatea. (cum sa "i se" - nu stiu zau. in limba romana exista adresarea asta impersonala, "sa se faca aia", "sa fie asa", fara o indicatie concreta asupra cine si cum sa faca.) sigur, exista peste tot firme care au semnat "contracte cu diavolul" ca sa-si poata desfasura activitatea. care trebuie sa faca anumite activitati, neprofitabile sau chiar in pierdere, ca sa-si poata pastra activitatea aducatoare de profit. dar nu cred ca o firma de inchirieri de masini e supusa vreunei obligatii de a asigura servicii pentru oricine.

uite un exemplu cit se poate de simplu. am o masina. am dreptul sa o inchiriez - e una din activitatile profitabile pe care-s liber sa le fac. daca vin klm sau daniel bogdan la mine, o sa le zic "nu vreau io sa va inchiriez masina, na. ca sinteti romani." ce-mi faceti? probabil ca asa cum e expusa situatia asta - nimic. atunci intrebarea mea e ce anume conditii minime trebuie sa indeplinesc ca sa pot deveni culpabil de un asemenea refuz?

sint curios care va fi deznodamintul situatiei lui Marius. daca e asa cum spuneti voi, o simpla reclamatie la... nu stiu unde, la guvernul potrivit, sau ce-o fi ala, ar fi de ajuns sa omoare firma hertz.

dar sintem departe de ceea ce vreau io sa exprim. tot spun si spun ca durerea mai mare pentru hertz ar fi ca o asemenea discriminare sa devina publica. ar fi o belea mult mai mare decit o amenda aplicata de acea institutie necunoscuta pina acum care are grija de oricine se vaicareste la ea.
20krpm
Marius,

bafta. si eu ma mir ca politicienii s-au miscat mai repede decit altii - dar buni is si-aia. asa cum am zis, sint curios de pozitia oficiala a celor din belgia. cind afli ceva de la ei, spune-ne si noua. e bine ca ai sustinere si-ti pregatesti armele si armata, dar tre sa afli si impotriva a ce lupti.

klm
CITAT(20krpm @ Feb 6 2008, 09:55 AM) *
klm, daniel bogdan: solutia propusa de voi suna cam asa. daca o firma care activeaza in "spatiul" asta european nu va ofera serviciile la care va asteptati voi, trebuie sa i se interzica activitatea. (cum sa "i se" - nu stiu zau. in limba romana exista adresarea asta impersonala, "sa se faca aia", "sa fie asa", fara o indicatie concreta asupra cine si cum sa faca.) [...] nu cred ca o firma de inchirieri de masini e supusa vreunei obligatii de a asigura servicii pentru oricine.

Nu stiu care dintre afirmatiile mele te-a facut sa tragi asemenea concluzie, singurul lucru pe care l-am spus este:
CITAT(klm @ Feb 6 2008, 08:36 AM) *
odata ce domeniul tau de activitate este "inchiriere de masini" atunci iti trebuie motiv serios sa refuzi un client

nu cer servicii preferentiale, cer doar ca aceleasi servicii sa imi fie disponibile si mie, cetatean european, asa cum ii sunt disponibile unui frantuz sau neamt, cetatean european.
CITAT(20krpm @ Feb 6 2008, 09:55 AM) *
uite un exemplu cit se poate de simplu. am o masina. am dreptul sa o inchiriez - e una din activitatile profitabile pe care-s liber sa le fac. daca vin klm sau daniel bogdan la mine, o sa le zic "nu vreau io sa va inchiriez masina, na. ca sinteti romani." ce-mi faceti? probabil ca asa cum e expusa situatia asta - nimic. atunci intrebarea mea e ce anume conditii minime trebuie sa indeplinesc ca sa pot deveni culpabil de un asemenea refuz?

Sigur ca ai dreptul sa ma refuzi pe baza criteriului ca sunt roman insa in acest caz si eu am dreptul, ba chiar obligatia fata de natiunea mea sa te aduc in fata instantei ca sa imi "spal" jignirea la care am fost suspus si pentru ca autoritatile sub a caror ocrotire iti desfasori activitatea de inchiriere sa nu iti mai permita sa jignesti o persoana pe baza unor criterii discriminatorii.
Daniel Bogdan
20krpm, daca Hertz ma refuza pentru ca sunt prea tanar si nu prezint incredere - asta mi se pare OK. Nu mi-ar conveni, dar as intelege.

Daca ma refuza pentru ca sunt roman, crestin, alb sau barbat - asta nu este OK, conform principiilor general acceptate in ultimul secol in lumea vestica, nu inventate acum pe loc de mine sau Marius. Poate in peninsula arabica

Cred ca tu poti sa-ti inchiriezi masina cui vrei si sa discriminezi cat vrei cata vreme nu esti firma de inchiriat masini. Daca esti firma de inchiriat masini, atunci ai voie sa refuzi pe oricine, dar nu arbitrar, ci pentru niste motive. Iar motivele trebuie sa fie corecte si pot fi expuse judecatii publicului sau diverselor autoritati.

Eu nu am propus nici o solutie - pentru ca nu am competentele necesare. Ca as fi propus una a fost presupunerea ta.

Mai mult, si Marius mi se pare ca isi indreapta erforturile spre a publica faptul care s-a petrecut si nu spre a da el o solutie.
20krpm
oh boy smile.gif domnilor, eu ce spun e ca *aveti* dreptul, datoria, si chiar motivele sa ma dati in judecata daca nu va inchiriez masina voua, dar altora le-o inchiriez. si va mai si spun asta in obraz. dar mai spun ca parerea mea e ca, daca nu fac treaba asta in asa fel incit *intr-un mod public* sa fie evidenta si strigatoare la cer, sansele voastre sa cistigati un asemenea proces sint relativ mici, iar cistigarea procesului n-ar avea un efect major asupra industriei. eu spun ca marius trebuie sa demonstreze nu ca *el* a fost nedreptatit, ci trebuie sa demonstreze ca firma hertz nedretateste in mod sistematic romanii. daca voi vreti sa va certati cu mine pe chestia cu judecata si servitul clientilor, nu faceti altceva decit sa bateti la o usa deschisa. da, datul in judecata mi se pare o cale de actiune, dar care in cele din urma (dupa parerea mea) n-o sa ofere prea multa satisfactie, si in definitiv are putine sanse de reusita.

domeniul de activitate "inchirieri de masini" e un domeniu de activitate ca oricare altul. nu vad de ce sustineti voi ca inchiriatul de masini, in mod special, trebuie supus regulilor "n-are voie sa refuze nici un client" si/sau "orice client refuzat trebuie sa primeasca o explicatie". firma mea (care sint eu insumi, de altfel) are voie bine mersi sa inchirieze masini, si nu isi desfasoara activitatea sub nici o "ocrotire de autoritati" care sa vegheze atent la inchirierea masinilor mele. dar e numa buna de inchiriat masini. am declarat aici, public, ca voua nu va inchiriez masina pentru ca sinteti romani. domnilor, aveti dreptul, datoria, si chiar probele suficiente ca sa ma dati in judecata. dar daca e sa judecati cu bunul simt, si nu cu amenintarea Comisiei Internationale de Reglmentare si Bau-Bau a Firmelor de Inchirieri de Masini CIRBBFIM, o sa constatati ca toata chestia asta nu va serveste la nimic. mai bine ma injurati (in gind - ca sa nu va dau io in judecata, vezi Doamne) si va promiteti ca n-o sa mai cereti nimic de la mine vreodata, si o sa le spuneti si prietenilor sa ma evite.

Daniel Bogdan - scuze mai devreme pentru chestia cu "propuneti o solutie" - asa cum probabil de fapt ai inteles, nu era vorba de propus o solutie, ci era un exemplu aplicat la tiparele pe care le-ati definit voi. exprimare defectuoasa. daca recitesti, n-am incercat in vreun fel sa implic ca tu i-ai propune o solutie lui marius.

a - klm, daniel, bai, daca ajungeti vreodata p-aici si aveti nevoie de-o masina, sa spuneti, ma... smile.gif) chestia asta cu "io nu va dau masina" nu e buna la altceva decit ca exemplu smile.gif
20krpm
raspunsul lui hertz la emailul meu de ieri (sec, asa cum ma asteptam - nu aduce nimic nou):

QUOTE
Dear Sir/Madam,

Thank you for your e-mail. Please, find below a response to your recent
enquiry.

Our only qualification is the customer must be 25 + have a full clean
drivers licence for at least a year and a credit card in their name .

Should you require further information/assistance, please, contact us on
any of the numbers below: (...)


editat ca sa adaug: na dracie, astia-i discrimineaza si pe aia sub 25 de ani smile.gif
Tiberiu61940
Ca sa vedeti ca legi impotriva discriminarii exista si in Romania, si deci cu siguranta si in UE:
QUOTE
Art. 10.
Constituie contraventie, conform prezentei ordonante, daca fapta nu intra sub incidenta legii penale, discriminarea unei persoane fizice, a unui grup de persoane din cauza apartenentei acestora ori a persoanelor care administreaza persoana juridica la o anumita rasa, nationalitate, etnie, religie, categorie sociala sau la o categorie defavorizata, respectiv din cauza convingerilor, varstei, sexului sau orientarii sexuale a persoanelor in cauza prin:
a) refuzarea acordarii serviciilor publice administrative si juridice;
cool.gif refuzarea accesului unei persoane sau unui grup de persoane la serviciile de sanatate publica - alegerea medicului de familie, asistenta medicala, asigurarile de sanatate, serviciile de urgenta sau alte servicii de sanatate;
c) refuzul de a vinde sau de a inchiria un teren sau imobil cu destinatie de locuinta;
d) refuzul de a acorda un credit bancar sau de a incheia orice alt tip de contract;
e) refuzarea accesului unei persoane sau a unui grup de persoane la serviciile oferite de teatre, cinematografe, biblioteci, muzee si expozitii;
f) refuzarea accesului unei persoane sau unui grup de persoane la serviciile oferite de magazine, hoteluri, restaurante, baruri, discoteci sau de orice alti prestatori de servicii, indiferent daca sunt in proprietate privata sau publica;
g) refuzarea accesului unei persoane sau unui grup de persoane la serviciile oferite de companiile de transport in comun - prin avion, vapor, tren, metrou, autobuz, troleibuz, tramvai, taxi sau prin alte mijloace;
h) refuzarea acordarii pentru o persoana sau un grup de persoane a unor drepturi sau facilitati."

Sursa:
iulian_1976
....majoritatea firmelor care inchiriaza masini isi selecteaza clientela ,nu e vorba numai de Hertz
....este descriminare asa este ,mai dureaza pana intra Romania in UE cu adevarat thumbsup.gif
20krpm
QUOTE
Art. 10.
Constituie contraventie [...]
[...]h) refuzarea acordarii pentru o persoana sau un grup de persoane a unor drepturi sau facilitati."

perfect. smile.gif pentru cine nu s-a dus sa vada care-i "sursa", articolul si paragraful asta fac parte din "Legea [...] privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare" (sic). macar asta am lamurit-o: in romania, legal exista acoperire pentru cazul de fatza. acuma ramine de vazut cum se aplica asa ceva. pentru ca in virtutea paragrafului f, sau barem a paragrafului h, asta inseamna ca daca io nu vreau sa mai dau de baut unui roman care deja e beat la mine-n circiuma, aaa... mi-am furat-o wink.gif
Daniel Bogdan
20krpm, m-am razgandit. Nu o sa-ti spun 19krpm, nu are sens.

Din moment ce tot zici tu ce zici de Hertz - ca nu mai inteleg ce zici de fapt, de acu' o sa-ti zic... 333.33 hertzi

Ha ha - smaili!

Mersi de oferta, cand vin in state o sa te tin la ea.
ozz86651
QUOTE
vin klm sau daniel bogdan la mine, o sa le zic "nu vreau io sa va inchiriez masina, na. ca sinteti romani." ce-mi faceti? probabil ca asa cum e expusa situatia asta - nimic.


Presupunind ca exista dovezi/martori ca ai zis asta, ai cam dat-o-n bara. Stii anunturile alea cu "equal oportunity employer"? Stii ca in firma "ta" n-ai voie sa faci discriminari pe baza de nimic? Si Europa e inca mai tare la chestia asta (sa-ti amintesc numai ca se intentioneaza fixarea preturilor in supermarket, desi ar trebui sa fi supemarketul meu si sa scriu pe etichete ce vreau). Deci o sa platesti amenzi si despagubiri de o sa te indoi, si nu viorbim de mii de $, ci mult mai mult.
Pentru asta insa, trebuie sa existe dovezi si trebuie sa nu fie decizia functionarului ci conducerii. Ca functionarul e si el om si a luat-o rara. Chiar si asa platesti dar e un factor de 10X intre ce platesti inte situatii.

Daca insa nu exista dovezi dar tu ai platit inainte dar ei te-au refuzat DESI au masini disponibile, va fi foarte greu sa justifice asta si poti sa-i dai in judecata pe alte baze, de nerespectare contractului, si pierderi suferite etc... Evident orice firma scrie acolo ca e posibil sa nu aiba masini disponibile, dar daca au si nu iti dau, ai calea deschisa.
PS: sint multe chestii pe care nu ai voie sa le faci in firma ta, foarte multe, eu ti-am dat numai niste exemple. E o intreaga legislatie care se ocupa numai de firma ta.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.