IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Instalatie termica si centrala

This topic is about Instalatie termica si centrala, the author, OaneA4, wrote about: Pentru instalatia termica ( tevi+calorifere) ce ma sfatuiti sa aleg cupru sau PPR (teava de plastic cu insertie de aluminiu - polietirena sau cam asa ... To read more just scroll down

9 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Instalatie termica si centrala
OaneA4
post Apr 7 2008, 03:01 PM
Post #1


sofer profesionist
****

Group: Membri
Posts: 220
Joined: 11-June 06
From: Craiova (Dolj)
Member No.: 79.587



Pentru instalatia termica ( tevi+calorifere) ce ma sfatuiti sa aleg cupru sau PPR (teava de plastic cu insertie de aluminiu - polietirena sau cam asa ceva). Si marca de calorifere. Central termica va fi una Vaillant de 28Kw( poate imi recomandati altceva). Orice sfat imi este de folos

This post has been edited by OaneA4: Apr 7 2008, 04:03 PM


--------------------
VW JETTA 1.6 102CP - 2008; "Micile detalii fac marile diferente"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexy
post Apr 9 2008, 06:38 AM
Post #2


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 368
Joined: 8-February 05
From: Bucuresti
Member No.: 40.091



Mergi pe PPR cu insertii..cele de cupru au doar avantajul ca degaja caldura(tevile) iar la calorifere cele mai ieftine cele de otel si dupa mult mai bune si estetice sunt cele de aluminiu insa sunt si mult mai scumpe. Poti sa incerci la romstal gasesti de toate. Ptr modele mai deosebite era un site radiatoare(calorifere) decorative.ro[da-i pe google ca nu mai stiu exact] si mai incearca daca ai banuti sa te uiti la zehnder, iarasi au modele mai deosebite.Si mai erau unii radox parca, din cate-mi amintesc.

Bafta!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cipp
post Apr 9 2008, 08:16 AM
Post #3


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.135
Joined: 9-May 06
From: Bucuresti
Member No.: 76.040



Eu am tevi de cupru si tin sa va anunt ca degaja FOARTE multa caldura! E mai scumpa teava de cupru, dar merita fiindca distribuie uniform caldura si sunt si mai rezistente in timp! Pe apa calda obligatoriu teava de plastic - PoliPropilena sau Pexal daca nu vrei sa faci baie cu apa verde...


--------------------
FIAT Albea Dynamic 2006
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cristsib
post Apr 9 2008, 10:55 AM
Post #4


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 394
Joined: 7-January 08
From: sibiu
Member No.: 115.995



QUOTE (Cipp @ Apr 9 2008, 09:16 AM) *
Pe apa calda obligatoriu teava de plastic - PoliPropilena sau Pexal daca nu vrei sa faci baie cu apa verde...

Ti-a spus cineva sau asa crezi tu? Eu am de cinci ani cupru (cred ca 80% din Sibiu are cupru) si nu am auzit inca pe nimeni de "apa verde"!


--------------------
Avensis 1,8 VVT-i, Aygo M/M, Sibiu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OvidiuH
post Apr 9 2008, 11:25 AM
Post #5


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.659
Joined: 7-January 08
From: Bucuresti
Member No.: 115.994



QUOTE (OaneA4 @ Apr 7 2008, 04:01 PM) *
Central termica va fi una Vaillant de 28Kw( poate imi recomandati altceva). Orice sfat imi este de folos

E foarte buna alegerea.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Sep 29 2009, 11:02 PM
Post #6


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Am si eu niste intrebari legate de centralele termice:

1. Care e diferenta intre cele murale si cele pe soclu? Care in ce situatie e recomandata?
2. Pentru apa calda, instant sau cu acumulare? Avantaje si dezavantaje?
3. Cele cu condensare, au randamentul ala de perpetuum mobile si pe incalzire si pe apa calda? Ambele au randament bun?







--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Sep 29 2009, 11:29 PM
Post #7


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



pai iti raspund eu cam ce stiu:

1. Nu cred ca are vreo relevanta cum este prinsa/fixata sau pe ce sta, cred ca este doar o alternativa pentru adaptare in anumite spatii.
2. Exista diferente intre cele cu acumulare si cele instant (tankless):
Cea instant sau tankless este cea mai buna pentru ca:

- ofera apa la infinit fara sa ramai tremurand in cada datorita faptului ca s-a terminat apa din cazan,
- ofera apa calda instant fara sa astepti sa se incalzeasca
- este safe intrucat nu exista cazan sub presiune
- costurile de incalzire a apei se reduc la jumatate
- eficienta energetica este aproape de 100%
- buna pentru mediu
- nu consuma energie sau gaz deloc cand esti plecat sau nu o folosesti, pe cand cele cu cazan sunt tot timpul pornite sau oprite de catre termostat ca sa tina apa la temperatura ceruta
- viata mult mai lunga de lucru (20 de ani cu intretinere corecta)
- intrucat apa este incalzita instantaneu si nu incalzita si reincalzita, exista sanse minime de a avea deposite de minerale dure in instalatie
- spatiu cerut este minimal in comparatie cu cele cu rezervor

3. - nu stiu sa-ti raspund la asta

This post has been edited by Rebel: Sep 29 2009, 11:36 PM


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Sep 29 2009, 11:42 PM
Post #8


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



@Rebel

Toti instalatorii recomanda cu acumulare. Nici eu nu pricep de ce, de asta am intrebat. In afara de faptul ca mai are un schimbator de caldura unde sa se acumuleze tartrul (apa din bxl e criminal de dura) nu pricep care-i spilul....

Eu acum am una cu acumulare. Care merge.... si e din 1970, e mai batrana decat subsemnatul. De asta si investighez problema.

Nu e problema cu ramasul fara apa. Dusul consuma 6l/min, iar o centrala normala cu sau fara acumulare incalzeste cam 20l/min, deci nu ar fi asta problema....


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rebel
post Sep 29 2009, 11:53 PM
Post #9


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.198
Joined: 11-July 08
From: Location Unknown
Member No.: 117.474



Pai eu ti-am prezentat avantajele implicit dezavantajele.

Din cate stiu este putin mai dificil sa adaptezi "tankless" la cladirile vechi pentru ca,

- daca ai nevoie de una care sa dea un debit mai mare de apa calda atunci are elemente de incalzire mai mare si implicit este nevoie de mai mult curent, unele case (cele vechi in special nu au intalatia proprie pentru o atare centrala). De asemenea in tarile nordice unde apa este mai rece, este necesar un model mai puternic
- necesita un loc special unde centrala poate sa "respire" si are nevoie de o gaura in zid prin care sa sufle dar sa si traga aer (modele pe gaz).

This post has been edited by Rebel: Sep 29 2009, 11:58 PM


--------------------
///M - The Ultimate Driving Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Sep 30 2009, 03:34 AM
Post #10


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



Era sa spun si eu ceva, dar a cam spus Rebel ce stiam si eu la pct 2. Aia cu acumulare in afara de anumite cazuri are randament mai mic. Trebuie sa tii apa aia calda. Daca faci un dus scurt dimineata nu merita.
Nici una nu are motiv sa se strice nici in 20 de ani, dar uita-te la episodul din mithbusters cu boilerul explodat... il gasesti pe youtube. Ideea e ca zbiara toata casa in aer si moare toata lumea, evident sansa sa se intimple e spre 0 da totusi, dormi pe bomba.

QUOTE
Dusul consuma 6l/min, iar o centrala normala cu sau fara acumulare incalzeste cam 20l/min, deci nu ar fi asta problema....


Eu am ramas des fara apa la astea pe acumulare. 3 persoane la dus si gata, s-a terminat.


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mike.omega
post Sep 30 2009, 06:47 AM
Post #11


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 6.522
Joined: 12-May 04
From: Constanta
Member No.: 25.186



1. In functie de tipul de centrala se face si prinderea. Daca ai cu boiler instant, o prinzi in perete, si daca o prinzi corect e ok. Daca nu o prinzi corect o sa se simta niste vibratii in pereti cand porneste. Daca e cu boiler de X litri, sta pe pardoseala, nu ai niciun stres smile.gif

2. Centralele tankless(sau cu boiler instant) au un debit de ACM mai MIC decat cele cu boiler de acumulare. Mai pe romaneste, daca sotia spala vasele si tu esti in dus, risti sa ti ramai fara presiune suficienta pt a te spala tocmai cand ai nevoie. Am avut 3 ani la bloc asa ceva si nu mai vreau, cat traiesc! smile.gif
Nu mai spun ca la bloc mai aveam problema ca centrala cu boiler instant NU PORNEA din cauza presiunii scazute a apei reci ce intra in centrala.

Centralele cu boiler de acumulare au un strat termoizolant(a noastra are vreo 10cm) care nu permite un schimb de caldura prea mare. Noi avem un Immergas Hercules 27 si in momentul in care a pornit pt prima data in viata ei, a incalzit un boiler de 120L in ~10 min. Asa ca nu iti trebuie MULTA energie pentru a mentine acea apa calda. Noi am ales acest tip de centrala deoarece are boiler cu serpentina dubla, deci se pot conecta si panouri solare pentru ACM biggrin.gif
Cum se comporta centrala?
1. Iti livreaza apa calda mult mai calda si mai repede.
2. Poti face 2 persoane dus simultan, lejer si decent
3. NU consuma mult. Noi platim cam 100 de lei pe luna gazul, si avem inclus si gatitul.

3. Centralele in condensatie au un randament de 95%(zic ei...) insa nu m-au interesat pentru ca pretul, cel putin la noi, e prea mare si nu se justifica. Daca vreau sa fiu verde mai bine imi pun panouri solare smile.gif

PS: la Junkers(parca...) gasesti o centrala desteapta care poate incalzi 3 circuite de caldura separat(cu temperaturi separate) dar nu cred ca-ti trebuie tie wink.gif

PPS: eu vorbesc de cele pe gaz. Daca voi vreti sa va puneti electrice, atunci sunt sanse sa fie fix invers, adica asa cum a scris Rebel. Dar atentie! cele electrice au nevoie de 380V, exista si la 240V dar sunt mici biggrin.gif


--------------------
Daewoo Nubira II 1.6 GPL

http://viatacudba.blogspot.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cristsib
post Sep 30 2009, 08:18 AM
Post #12


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 394
Joined: 7-January 08
From: sibiu
Member No.: 115.995



QUOTE (James Kilowatt @ Sep 29 2009, 11:02 PM) *
Am si eu niste intrebari legate de centralele termice:

1. Care e diferenta intre cele murale si cele pe soclu? Care in ce situatie e recomandata?
2. Pentru apa calda, instant sau cu acumulare? Avantaje si dezavantaje?
3. Cele cu condensare, au randamentul ala de perpetuum mobile si pe incalzire si pe apa calda? Ambele au randament bun?

1. Daca peretele rezista (greu vei putea pune o centrala cu acumulare pe un perete de bca) de preferat sunt cele murale (aerisirea instalatiei se face prin aerisitorul centralei), daca nu, atunci trebuie sa o pui (centrala) jos.
2. Cum au raspuns si ceilalti, este in functie de regimul de utilizare: cu acumulare vei avea debit mare de apa calda dar dupa golirea boilerului va trebui sa astepti reincalzirea. La instant debitul de apa va fi mai mic dar poate fi debitat timp practic nelimitat. Dpdv al centralei este mai fiabila o ardere constanta decat una in valuri (gandeste-te la consumul masinii daca mergi constant si daca mergi tot frana-acceleratie, este cam acelasi lucru).
3. Randamentul de perpetuum mobile este de marketing, in realitate cele cu condensatie au undeva la 94% si cele fara cam 91%. Nu uita ca la cele cu condensatie trebuie racord permanent la canalizare. Marea majoritate a centralelor au un singur circuit de incalzire care circula printr-un schimbator de caldura pentru preparare apa calda sau direct spre calorifere, deci randamentul se pastreaza tot timpul.


--------------------
Avensis 1,8 VVT-i, Aygo M/M, Sibiu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Sep 30 2009, 09:25 AM
Post #13


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Hai sa mai dau informatii:

In principiu una de 35kw ar fi arhisuficienta. In mod normal ar ajunge si vre 25kw. In toata casa am 11 calorifere, insa iarna trecuta nu au mers niciodata mai mult de 5 simultan. Am avut termostatul pus la 60 grade ca sa vad daca una cu condensare ar putea face fata mergand la randament mare, si nu am avut probleme cu frigul desi au fost zile cu -10 grade (ceea ce e rar pe aici). Intre timp, s-a mai imbunatatit nitel si izolatia. Daca vor fi si zile cu -20 grade, o sa o pun la 90 si duca-se naibii marele randament cateva zile. Din motivul asta nu am schimbat-o anul trecut, am vrut sa fac intai testul sa vad daca as putea sau nu pune una cu condensare, sau daca fac fata caloriferele (care nu sunt tocmai noi). No problem la capitolul asta.

Toata magaoaia este instalata in beci, si beciul are direct aerisire afara pe unde trage aer si horn pe unde il scoate. Din motivul asta camera din beci unde e centrala e in continuu aerisita si f uscata. Asta nu se schimba, doar daca iau cu condensare va trebui trasa teava de plastic pe horn pt a evita problemele de condens.

Ar fi spatiu sa pun si murala si pe sol. Peretele e tapan, nu ar fi probleme pt cea murala.

Am un singur dus, nici una nici alta nu ar avea nevoie de o putere pe incalzire prea mare. Din ce spune Mike, a lui incalzeste 12l/min. Dublul debitului unui dus (in plus nu pot pune pe mine apa la 60 grade...). Suntem doar 2 pers in mod normal, in curand 2 pers si una mai mica, deci nu avem nevoie de debit industrial de apa.


Boilerul are max 7 bari, iar apa care intra in casa are cam 10. Are siguranta de suprapresiune, nu are cum sa explodeze, mai ales ca apa dinauntru nu e incalzita direct ci indirect printr-un schimbator de caldura.


Indiferent de care pun, voi face o canalizare. Tot in zona aia e si supapa de suprapresiune de pe circuitul de apa, si daca aia cedeaza imi transforma beciul in piscina acoperita. Prin urmare, cu sau fara centrala cu condensare, cu ocazia asta voi face si canalizare. Nu e mare sfaraiala, 5m de teava si doua gauri in perete.


In continuare nu pricep de ce toti "profesionistii" recomanda la unison pe cele cu acumulare. Problema mea e ca nu prea am incredere in "meseriasi", mai ales dupa ce ii aud spunand tampenii de genul "aia clasica arde gaz, aia cu condensare gaz si aer si deci consuma mai putin gaz". L-am provacat si pe al doilea si a scos ceva de genul "aerul pe evacuare stagneaza putin, face un fel de dop si deci inabuse putin arderea, deci consuma mai putin". Asta ca sa vedeti cat de buni sunt meseriasii si ce mare incredere am in explicatiile lor. ninja.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mike.omega
post Sep 30 2009, 11:21 AM
Post #14


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 6.522
Joined: 12-May 04
From: Constanta
Member No.: 25.186



Daca am priceput eu bine, aia in condensatie recircula cumva gazele, cam ca motoarele de la OPEL cu o denumire care mie imi scapa biggrin.gif
Centrala pe care eu am dat-o ca exemplu produce 22L/min ACM conform acestui site wink.gif

Sa mai spun ca un termostat de ambient este obligatoriu? Daca te bazezi pe termostatul centralei o sa consumi cam dublu, plus ca pompa merge aproape continuu si pot aparea probleme pe viitor.


--------------------
Daewoo Nubira II 1.6 GPL

http://viatacudba.blogspot.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Sep 30 2009, 07:12 PM
Post #15


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Ar trebui scoasa o culegere cu perle de profesionisti laugh.gif

Nu e nici o problema cu montarea unui termostat de ambient, ca are si aia veche. Prin urmare, am deja cablul tras thumbsup.gif Pot sa pun si ethernet pe el la cate fire sunt teehee.gif
In plus toate caloriferele au robinete termostatice, deci nu merg "in nestire".

Tot nu mi-e clar cu sol vs murala.

Alea cu condensare merg "pe condensare" si pe fabricat apa calda sau doar pe incalzire? Indiferent daca sunt cu acm sau instant? unsure.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRAGOS
post Sep 30 2009, 07:25 PM
Post #16


PGM-FI
******

Group: Membri
Posts: 2.877
Joined: 2-March 07
From: Bucuresti/Ploiesti (Prahova)
Member No.: 100.675



CITAT(mike.omega @ Sep 30 2009, 07:47 AM) *
3. NU consuma mult. Noi platim cam 100 de lei pe luna gazul, si avem inclus si gatitul.


holly crap! cum platesti tu nene 100 lei? ca suprfata la tine e destul de mare. ce izolatie ai? Noi platim cam 1000-1200lei iarna la gaz, cu tot cu gatit. Suprafata incalzita cam 170 mp. E drept, e casa stil vechi, cu camere destul de inalte...dar totusi.


--------------------
Honda Accord 2.0 MT Executive Arctic Blue Pearl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diesel
post Sep 30 2009, 07:32 PM
Post #17


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 2.661
Joined: 27-May 08
From: Constanta
Member No.: 117.183



De parca nu ne-ai vizitat smile.gif ... aia era toata casa... 140-150mp. Izolatia e tot peretele, sandvis de tencuiala, polistiren, osb, vata minerala, osb, gips-carton, varuiala. Eu tin caloriferul inchis inclusiv iarna din cauza pc-ului care consuma vreo 150-200W si incalzeste camera suficient.

Cred ca totusi e un pic mai mult gazul... vreo 2-300 de lei iarna.

This post has been edited by Diesel: Sep 30 2009, 07:34 PM


--------------------
Kia Cee apostrofee Dee, the former Reasonably Priced Car
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mike.omega
post Oct 1 2009, 12:18 AM
Post #18


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 6.522
Joined: 12-May 04
From: Constanta
Member No.: 25.186



QUOTE (DRAGOS @ Sep 30 2009, 07:25 PM) *
QUOTE (mike.omega @ Sep 30 2009, 07:47 AM) *
3. NU consuma mult. Noi platim cam 100 de lei pe luna gazul, si avem inclus si gatitul.


holly crap! cum platesti tu nene 100 lei? ca suprfata la tine e destul de mare. ce izolatie ai? Noi platim cam 1000-1200lei iarna la gaz, cu tot cu gatit. Suprafata incalzita cam 170 mp. E drept, e casa stil vechi, cu camere destul de inalte...dar totusi.


Aia era suma de vara smile.gif
Suma pt iarna inca nu a depasit 500 RON. Acum sa te aud 36182451.gif
Daca esti curios, da si la constructii, si prin anul 3 aflii cum e cu transferul termic wink.gif

@JK: personal n-am priceput, pana la capat, cum functioneaza o centrala in condensatie(rusine mie biggrin.gif) deci nu iti pot da un raspuns.


--------------------
Daewoo Nubira II 1.6 GPL

http://viatacudba.blogspot.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cristsib
post Oct 1 2009, 07:51 AM
Post #19


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 394
Joined: 7-January 08
From: sibiu
Member No.: 115.995



In principiu la centrala in condensatie temperatura gazelor de ardere este sub temperatura de roua, deci pierderi cu temperatura gazelor mai mici. Trebuie sa fi insa foarte sigur ca gazele nu contin sulf, pentru ca atunci la condens nu vei avea doar apa distilata ci si acid sulfuric (temperatura de roua acida este mai mare decat temperatura de roua).


--------------------
Avensis 1,8 VVT-i, Aygo M/M, Sibiu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Oct 2 2009, 09:23 AM
Post #20


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.652
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Asta e motivul pentru care centralele cu condensare sunt mai scumpe. Schimbatorul de caldura e dintr-un aliaj rezistent la coroziune si mai scump... insa se spune ca tot din motivul asta sunt si mai fiabile. La mine merge cu gaz din reteaua urbana, ce baga astia in el nu am cum sa controlez.

Am mai craniat, m-am mai interesat.... si tot nu mi-e foarte clar biggrin.gif Tot n-am inteles avantajele celor pe sol fata de cele murale.
In ceea e ma priveste, voi opta cred pentru una murala, insa din alt motiv: Accesul in beci se face pe o scara destul de abrupta, unde nu au loc mai mult de doi oameni simultan. O centrala pe sol are cam ~140kile (fara ambalaj) si e destul de voluminoasa. Cand am dus masina de spalat care are probabil pe la 50 kile am transpirat putin. 140kile ma tem ca e aproape imposibil, mai ales ca nu e prea mult spatiu de manevra. Una murala are pe la 50kile sau mai putin, la volum e tot la o treime din una pe sol, si boilerul are si el intre 50 si 80 kile.

Referitor la boiler, nu sunt sigur ca vreau, as putea trai f bine si cu una cu schimbator din asta in placi. Mie debitul obisnuit al unei centrale din asta de 30-35kw imi este arhisuficient si fara acumulare. Pe de alta parte nici nu am motive sa-l refuz, mai vad.... insa mai sunt sensibil la argumente pro si contra, daca are cineva smile.gif


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 21st November 2017 - 01:18 AM