Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania

nu zau. e greu sa desfiintezi ghisee si sa raspunzi la telefon? e greu sa deschizi plicuri, ca sa accepti cecuri ca forma de plata? e greu ca in loc sa predici "regulile" la fiecare persoana care vine cu jalba, sa le scrii odata pe toate, si in loc sa le printezi si sa le lipesti cu scoci pe geam, sa le salvezi pe website-ul institutiei? apai daca *asta* e greu, domnule, meriti sa traiesti acolo. nu ma mir ca nu te gidila ideea sa te muti in strainatate, cu atitudinea asta.

20krpm: Te rog sa te calmezi si sa te gandesti la cei aproximativ 60-70% de oameni din tara asta care habar n-au sa foloseasca internetul. Mie mi-ar conveni sa folosesc aceste servicii dar in continuare doresc sa te uiti la vecinii tai de pe scara si sa vezi cati ar putea sa le foloseasca. Daca s-ar putea face si-n paralel acest sistem, n-am nimic impotriva dar principala problema este a celor multi.

pai nu cred ca e cazul sa ma calmez, ca-ti dai seama ca nu mai trebuie sa ma calmez de vreo zece ani incoace. ideea e insa ca tu refuzi din start varianta de a oferi servicii prin internet, pe motiv ca "e greu", si pentru ca doar 30-40% din populatie stie sa il foloseasca. de parca aia 30% n-ar conta, da-i dracu cu internetu lor, ce, ei sint problema noastra? si in timp ce iti exprimi refuzul asta, te gindesti cum sa faci pasi majori spre civilizatie. nici n-ai pornit bine sa te gindesti ce e de facut, ca deja spui "e greu, domne, tre sa fiu ministru ca sa fie mai usor"... (bine, exagerez aici, dar cam asta e struna in care cinta topicul.)

nu stiu daca e cazul sa ii desconsideri asa de tare pe "vecinii mei de pe scara". tu nici macar nu stii cum arata. iar eu nu ii pot baga pe toti in aceeasi galeata. nu ma aventurez sa fac presupuneri, doar uitindu-ma la fata unui individ si la ce haine poarta, daca stie sa lucreze cu un calculator sau ba. in alta ordine de idei, atita vreme cit utilitatea internetului in romania va ramine yahoo messenger, site-urile alea cu poze multe, si matrimoniale, nici nu ma astept la cresteri in procentajul de utilizatori. in schimb daca internetul capata noi utilitati, se vor gasi si oamenii care sa-l foloseasca.

si ok, sa presupunem ca intr-un fel sau altul ai aranjat sau n-ai aranjat 30% din populatie cu un website construit cu banii pe care-i platesti unui angajat intr-o luna. acum hai sa examinam alte oportunitati: cit la suta din populatie stie sa foloseasca telefonul?

stefan, in urma cu 2-3 ani m-am dus sa platesc impozitul pe casa cu un CARD in conditiile in care avea POS de 1 an de zile; stii ce mi-au raspuns ca... nu stiu sa-l foloseasca!!!
In aceeasi perioada am fost sa platesc curentul ... tot cu un card; d-ra de la Electrica mi-a zis ca ... nu stie sa foloseasca POS-ul.

Pai tocmai asta e problema: Noi nu stim sa folosim internetul si vrem sa aplicam metode de plata cu ajutorul acestuia. Te rog sa recitesti postul meu si sa vezi ca n-am refuzat 'din start' folosirea acestuia. Arata-mi unde am refuzat eu folosirea instrumentelor electronice de plata, cand daca citesti ultimul meu post vei vedea ca ideea mea este ca cele doua sa mearga in paralel! Nu vreau sa ma citez Din contra, am incercat sa vin cu o propunere aplicata la standardul de civilizatie in care se afla Romania. Cu toate ca eu cred ca doar 10, poate 15 % din romani stiu sa foloseasca instrumente electronice de plata, sunt convins ca acest sistem este unul foarte bun pentru Romania. Pe de alta parte te rog sa nu iei personal postarile mele si sa nu-mi faci procese de intentie. De asemenea te rog sa citesti cu atentie si ceea ce am vrut sa scriu - si sa-ti dai seama ca nu m-am referit strict la vecinii tai de bloc ci in general la oamenii care ne inconjoara.Eu imi cer scuze inca odata daca ai inteles altceva sau daca n-am fost explicit, dar te rog sa avem o discutie pe care eu am incercat s-o pastrez fara acuze si procese de intentie si sa reiteram ideea ca ne aflam aici pentru a discuta fapte si nu oameni. Cand discutam de oameni ne referim doar in general la categorii, clase, etc si nu la X,Y,Z, decat atunci candd x,y,z sunt persoane publice care au facut sau dres ceva anume.

Ce facem cu miile de oameni care nu stiu sa numere mai mult de 20? nu-i impozitam decat cu suma maxima pana la care pot numara?! in cazul asta eu stiu sa numar doar valori negative .

KLM: Sunt perfect de acord ca nu putem/pot enunta vreo "desteptaciune " care sa fie general valabila pentru toti romanii. Ideea mea, pentru care ma zbat si la locul de munca, este sa simplificam lucrurile si sa le facem in asa fel incat toata lumea sa poata accesa usor "serviciile" care de fapt sunt facute tot pentru a stoarce bani de la noi. Si asa , usor usor sa putem moderniza aceste servicii astfel incat sa scapam de birocratie. De ce n-am putea sa facem un ghiseu unic unde sa platesti si asigurarea si taxa la primarie si la Trezorerie si pe deasupra in curtea institutiei sa faci identificarea ? Am zis!

This post has been edited by stefan_adrian: Jun 24 2009, 11:31 PM

stefan_adrian, unul din pasii informatizarii este instalarea de sisteme de tip kiosk, adica un fel de ATM-uri la care te duci si completezi formularele iar datele sunt verificate in timp real, fara sa te trezesti peste 6 luni ca nu ti s-au inregistrat 2 lei la impozit si ai diverse probleme. in loc de mutra acra si plictisita a duduii de la ghiseu, prefer un display rece. asa cum pensionarii s-au obisnuit cu pensiile pe card, se pot obisnui si cu asta. se pot pune si ceva asitenti pentru cazul in care sunt dificultati.

mama lucreaza in contabilitate si lunar are de stat la cozi intre 3 zile si o saptamana. cam un sfert din timpul asta se datoreaza faptului ca raportarile pe care le are de depus trebuie predate atat pe hartie cat si in format electronic, dar doar floppy disk-uri (chiar asa, tre sa ii iau floppy pt laptop). pe hartii nu se uita nimeni, in cel mai rau caz sunt scanate niste coduri de bare iar dischetele au fiabilitate proasta si de acasa pana la ghiseu se strica cel putin una. de luna asta are laptop si isi poate face treaba in timp ce sta la coada

continuand povestea informatizarii sistemului birocratic, s-au investit 500 000 ron in site-ul ghiseul.ro pana acum si lista de servicii disponibile e minuscula

This post has been edited by Diesel: Jun 25 2009, 12:16 AM

Eu sunt perfect de acord si de aceea cred ca acesta trebuie sa fie unul din primii pasi facuti in oras. Nu uitati ca pensionarii din oras sunt mult mai adaptati nevoilor zilnice si implicit "noilor" tehnologii. De voie de nevoie nu au ce face. Domnilor eu vorbesc si de servicii pe care acestia le folosesc doar o singura data in an sau poate chiar in viata si nu le pot insusi. De cate ori credeti ca-si cumpara o masina cineva de la tara? Si sotia mea lucreaza in contabilitate si stiu ce inseamna sa mergi la Carrefour si sa cumperi pe langa salam si cascaval si un set de dichete.
20krpm: Astept un raspuns !

odata eliberati de stresul orasenilor, armata de birocrati ai Romaniei n-are decat sa isi concentreze fortele asupra celor de la sate

putem avea foarte bine doua sisteme paralele, atat ghisee cu dudui acre cat si site-uri functionale ca sa iti poti completa formularul de impozit de pe wc (ne vedem la funny quotes )

cat de greu e sa fie un pc legat la internet in holul primariei din comuna unde sa se aseze contribuabilul si sa dea click? alaturi de el sa fie o asistenta/secretara care sa il ajute unde are nevoie sau sa dea click daca e chiar imposibil

la ce? am recitit ultimul tau post, n-am vazut nici o intrebare, numai afirmatii. daca tu incurajezi ideea de a reduce numarul de functionari ocupati cu birocratia spunind scurt "e greu", e ok.

hai ca ma uit si mor de ris. voi stiti ce reduceri de personal au facut verzele astea? primii care au zbura din primarii si cj-uri au fost cei de la IT. ANIAP s-a stradit mult timp ca IT-ul sa fie recunoscut ca si functionar public. in unele locuri este, in altle nu. ANFP-ul e o mare varza: niste basinosi fara nici cea mai mica idee despre cum ar trebu sa aratae administratia locala. sint interesati si e si normal, doar sint politici, de aparatul central, de sporurile lor si cam atit.
ANIAP-ul are anual conferinte legate de informatizarea si de solutiile de informatizare din adm. locala. la cit am lucrat la standardele pentru website-uri, la cele pentru vpn-uri, cite promotii de zeci de mii de euro pentru comune si pentru orasele mici s-au facut... dar nu e suficient sa pui un sistem sau sa-i dai internet omului. trebuie invatati sa foloseasca resursele. trebuie invatati sa caute. un computer e egal cu 0 pe linga trainingul necesar. ECDL-ul e obligatoriu pentru functionari. cite institutii credeti ca sint atestate 100%?
imi place ca multi vorbesc in necunostinta de cauza si isi dau cu parerea ce ar trebui facut. oameni buni, s-au facut deja chestiile astea. unele prin lege, altele pin bunavointa, altele pentru ca au fost oameni constienti la conducere. totusi, nu poti arunca 200.000eur pe un sistem informatic performant intr-o comuna cu 500 de locuitori. e absurd. faceti un calcul inainte de a propune avem accesul la internet cel mai ieftin din europa.

problemele romaniei nu sint informatizarea slaba sau lipsa sistemelor de plata prin internet...
cea mai mare problema este instruirea. de fapt, mentalitatea instruitului. cit am predat la INA am avut ocazia sa vad mult fite pe capul unora. faze de genul "ba, stii cine sint io" si "lasati-ma bah cu timpeniile astea, la cite am io pe cap calculatorul ala e da mobila, da-l dracu". in general romanul se pricepe la toate. el nu spune: "imi pare rau, nu stiu, intrebati pe cineva care stie". chiar daca nu stie strada de care il intrebi, te va indruma gresit, din dorinta de a te ajuta. el nu se informeaza niciodata. se bazeaza pe o logica gresita, in multe cazuri. daca il pui in fata unor chestii noi, care ii depasesc logica lui primara, le va refuza si le va cataloga drept inutile sau imposibil de folosit din start. in toate domeniile romanul e la fel.
din fericire nu sintem toti asa, dar majoritatea este covirsitoare.

This post has been edited by air_wolf: Jun 26 2009, 12:21 PM

Eu cred ca la figura asta cu informatizarea adevarul e undeva la mijloc.
Adica, e normal ca prima reactie a omului cand incerci sa-i bagi calculatorul pe gat e sa-ti dea cu el in cap, mai ales daca e trecut de o anumita varsta.

Insa daca isi da seama cat timp si efort poate castiga, cate probleme poate rezolva si cata informatie poate gasi va invata si fara sa se bage proiecte guvernamentale cu nume sofisticate in el.

Cand afla ca poate sa isi ia de pe inernet un formular si sa-l completeze acasa, in loc sa stea 3 ore la coada la primul ghiseu ca sa-l completeze acolo ii creste brusc interesul pentru internet. Eu am vazut asta live acum 5 ani in Galati cand mi-am schimbat pasaportul si aveam primul formular de acasa. Cand m-au vazut ca "ma bag in fata" direct la ghiseul 2 au inceput sa mormaie ca am dat spaga. Si politaii erau smecheri, faceau coada la primul formular ca sa fie afara coada, nu inauntru ca mureai de cald, de aia nu distribuiau formulare dinainte. Cand le-am explicat ca pot si ei "sa se bage in fata" cu un formular completat si imprimat in net-cafe-ul din colt, initial au zis ceva de mama, apoi unu' din ei a zis ca el mai stie ceva si se baga sa incerce, si s-au mai dus vre-o 3-4 mai aventurosi cu el. Probabil ca daca s-ar fi dus unu' la ei la poarta sa il invete ce-i aia calculator inainte de asta ar fi pus cainii pe el.

This post has been edited by James Kilowatt: Jun 26 2009, 03:32 PM

air-wolf, departe de mine sa pretind "va spun eu ce trebuie facut". nu stiu daca am venit cu solutia care e cheia de bolta pentru administratii in momentul de fata, ci am venit cu o solutie care se opune ideii de "birocrat universal de intreprindere". prima chestie la care m-am gindit e ce educatie ar trebui sa aiba omul ala, sa stie si acte de rar, si impozite, sa fie si notar, si asa mai departe. apropo de ce spui tu, ca romanul le stie pe toate - cine-i mai ajunge la omu ala cu prajina la nas, la cite cunoaste el? si de unde o sa aiba romania atitea pachete de kent si sapunuri lux ca sa-l plateasca decent?

personal nu ma gindesc ca primariile, administratiile, si celelalte acronime de 4 litere(*) pe care le-ai insirat trebuie sa aiba fiecare cite un team de IT si 3 servere care mormaie oracle. eu am facut niste calcule mai maruntzele. la cit amar de documentatie o sa apara in urmatorii 10 ani, au nevoie de un pachet de hard drive-uri de vreun TB (200, give or take). la cit de solicitata o sa fie baza de date comuna a localitatilor de pe o raza de 100km cred ca un apache pe un linux cu un hardware bunicel se descurca, iaca inca $1500. la sfirsit inmulteste cu... io stiu, 4 ca sa stii ca ai sisteme redundante. de unde palaria mea 200,000 de furfuni la fiecare comuna? tu stii ce inseamna 200,000, in dolari??? cu vreo 60% din banii astia duci toata aplicatia de twitter, care-i pe la vreo citeva zeci de milioane de utilizatori in ziua de azi. iar softul in sine... stii, toti romanii se umfla in pene ca "romanii sint destepti, sint brilliant in materie de computere". tind sa dau dreptate curentului astuia de opinie, dar... din pacate inteligenta nu tine loc si de aptitudini practice. mi se pare oarecum normal ca unele institutii au inceput sa-si dea afara oamenii din IT - daca i-or fi tinut atita vreme iar rezultatele sint ca vai de capu lor, ce sa faca, sa-i pastreze si sa continue sa-i plateasca?

inca ceva, ca sa nu fiu inteles gresit. n-am nimic impotriva ca firma nu stiu care cistiga 200,000 de furfuni de la primaria de nu stiu unde pentru un proiect, in conditiile in care echipamentul instalat costa doar $5000 iar softul l-au facut acu 4 ani si l-au mai vindut in treij de exemplare. bravo lor daca pot sa faca treaba asta. daca primaria a avut banii sa plateasca, felicitari, inseamna ca-s oameni bogati acolo. singura mea problema cu firma care face vinzarea e ca trebuie sa lase in urma un sistem care functioneza, iar cu primaria, sa-l foloseasca. in rest, daca exista unul, doi, 60% pe care-i doare undeva ca sistemul informatic exista, treaba lor. dupa o vreme or sa apara si aia pe net.

si oricum, ne concentram aici pe un sistem informatic, dar nu asta era singura mea propunere initial. ce-ar fi sa incepem cu un sistem in care angajatii sa raspunda la telefon?

(*) apropo de acronime de 4 litere - la noi sint o gramada de acronime de 3 litere... in romania 3 litere nu mai sint de-ajuns?

Ma citez in ca odata: Ma refeream la raspunsul vis-a-vis de postare si nu vis-a-vis de vreo intrebare anume, dar daca iti place sa faci doar procese de intentie atunci voi lasa balta discutia cu tine. Intodeauna cand folosesti cuvinte tari ar fi bine sa ai si argumente. Punct.
Vis-a-vis de discutie, sunt de acord 99% cu Air_wolf. Problema Romaniei nu este informatizarea ci mentalitate. Acesta se reflecta atat la nivelul institutiilor cat si la nivelul cetateanului de rand. Fratilor nu mai credeti ca cetateanul roman este un om simplu, cinstit care este indus in eroare de "institutii". Avem cam ce meritam. Si functionarii, medicii, politistii, vamesii, padurarii, etc sunt tot romani. La fel ar reactiona daca ar fi in functiile respective marea marea majoritate a romanilor. Am zis.

stefan_adrian, daca tu te simti atacat personal atunci cind cineva isi exprima o parere diametral opusa de a ta, o sa trebuiasca sa traiesti cu asta. nu toti oamenii de pe lume pot avea parerile tale cele bune; unii le mai au si anapoda. n-am facut nici un fel de apreciere despre persoana ta sau despre vecinii tai de scara, si sincer nu am nici o parere despre tine, am doar o parere despre propunerea ta de a infiinta mai multe ghisee. despre asta am vorbit, am venit cu contraargumente, am spus cum si de ce as vedea eu telefonizarea si informatizarea o solutie mai simpla si mai buna. de asemenea, daca tu cumva ai o definitie originala pentru "proces de intentie", te rog sa mi-o spui si mie, ca nu stiu despre ce vorbestii.

La asta m-am referit - te citez:
1. pai nu cred ca e cazul sa ma calmez, ca-ti dai seama ca nu mai trebuie sa ma calmez de vreo zece ani incoace. ideea e insa ca tu refuzi din start varianta de a oferi servicii prin internet, pe motiv ca "e greu", si pentru ca doar 30-40% din populatie stie sa il foloseasca. de parca aia 30% n-ar conta, da-i dracu cu internetu lor, ce, ei sint problema noastra? si in timp ce iti exprimi refuzul asta, te gindesti cum sa faci pasi majori spre civilizatie. nici n-ai pornit bine sa te gindesti ce e de facut, ca deja spui "e greu, domne, tre sa fiu ministru ca sa fie mai usor"... (bine, exagerez aici, dar cam asta e struna in care cinta topicul.)
2. nu stiu daca e cazul sa ii desconsideri asa de tare pe "vecinii mei de pe scara". tu nici macar nu stii cum arata. iar eu nu ii pot baga pe toti in aceeasi galeata. nu ma aventurez sa fac presupuneri, doar uitindu-ma la fata unui individ si la ce haine poarta, daca stie sa lucreze cu un calculator sau ba.
3. nu zau. e greu sa desfiintezi ghisee si sa raspunzi la telefon? e greu sa deschizi plicuri, ca sa accepti cecuri ca forma de plata? e greu ca in loc sa predici "regulile" la fiecare persoana care vine cu jalba, sa le scrii odata pe toate, si in loc sa le printezi si sa le lipesti cu scoci pe geam, sa le salvezi pe website-ul institutiei? apai daca *asta* e greu, domnule, meriti sa traiesti acolo. nu ma mir ca nu te gidila ideea sa te muti in strainatate, cu atitudinea asta.

Revin cu parerea mea exprimata de cateva ori dar pe care n-ai vrut s-o iei in seama: Sunt de acord cu folosirea internetului ca instrument de facilitare a platii sau a folosirii diferitelor servicii dar consider ca in momentul acesta nu este singura solutie pentru evitarea birocratiei, intr-o tara in care 70% din populatie traieste inca in cconditii apropiate de evul mediu si au o educatie care se apropie de zero. Parerea me este ca acest sistem pe care l-ai enuntat si cu care (repet) sunt de acord 100%, trebuie sa fie conjugat cu alte eforturi de-a micsora birocratia si pentru oamenii simpli care nu se pricep a-l utiliza. Ideea mea era sa infiintam ghisee unice cu aceiasi functionari(sau chiar mai putini ) ce lucreaza acum la aceste institutii de care avem nevoie, care sa lucreze in acelasi loc pentru a micsora timpul necesar diferitelor operatiuni si deplasarii intre institutii. Decci doresc ca actualele ghisee sa fie desfiintate iar functionarii actuali sa functioneze in cadrul ghiseelor unice, pentru a nu birocratiza excesiv ceea ce exista deja.

M-am simtit atacat, nu vis-a-vis de parerea pe care ai emis-o si cu care sunt de altfel de acord, ci de procesele tale de intentie vis-a-vis de ceea ce consider eu sau nu a fi corect. Dupa citatele pe care le-am postat mai sus vad ca tu ai fost cel care nu poti sa traiesti cu ideea enutata de mine ( n-am nimic impotriva acestui fapt) si pe deasupra ai facut niste consideratii vis-a-vis de ceea ce gandesc eu sau cu ce sunt sau nu de acord. Culmea este ca eu sunt de acord cu ceea ce ai spus tu.
Si acum definitia din DEX : A-i face cuiva proces de intenţie = a învinui pe cineva de intenţii reprobabile pe care nu poţi dovedi că le-a avut.

This post has been edited by stefan_adrian: Jun 27 2009, 01:42 PM

@20krpm: si eu gindeam la fel ca tine pina cind am ajuns sa vad cum functioneaza un sistem de genul. eu nu vreau ca datele cu caracter confidential sa stea pe unde apuca si sa fie administrate de cine se nimereste. nu vreau ca dupa 10 ani sa-mi spuna adm. financiara: trebuie sa depuneti decaratile pe ultimii 10 ani, noi le-am pierdut din cauza unui hdd defect si a unui admin care nu facea backup. multumesc, las ca asta sa se intimple in america. doar semnaturile digitale costa o caruta de bani.
stiu exact cit inseamna 200.000$ daca vrei sa construiesti un sistem infomatic. cu linuxul n-o s-o scoti la capat in veci: n-ai administratori, n-ai dezvoltatori. sint multe chestii pe care m-am saturat sa le dezbat si sa le dezvolt sa vad poate pot fi gasite alternative...

ramin la parerea mea: informatizarea este ultima noastra grija. o apreciez si sint pentru si utilizez. dar pentru 90% din romani este un mister misterios. si asa o sa ramina. cine sprea ca sint macar 40% se inseala. prin lege, adm locala e obligata sa aibe sistem informatic functional. putini stiu de asta: http://www.e-guvernare.ro/. si mai putini stiu isotria din spatele lui...

ce as face eu: as interzice telefonul mobil la servici. si doar telefoane one-way pe birou. ca la prefecturile din franta. habar n-ai cit timp pierde un functionar la telefon. pe banii mei si ai tai. ma doare undeva de nevoile lui: e la munca, accepta sau pleaca. e simplu. asa va fi obligat sa-si faca treaba. macar pentru a nu muri de plictiseala...

air_wolf, am priceput mult prea putin din ce-ai scris, si zau ca m-ar interesa sa pricep mai mult. nici nu-mi dau seama cind vorbesti serios sau la misto. (sau *daca* vorbesti serios sau la misto.) in primul rind ai terminat prima propozitie cu "de genul"... si din pacate tot acolo se termina si imaginatia mea. n-am priceput din perspectiva cui vorbesti: a unui management de administratie, a unei persoane din echipa de it a unei entitati administrative, a unui contractor pentru o unitate administrativa?... si nu stiu de ce spui ca n-o scoti la capat cu linux, ca aici asa-s facute marea majoritate a website-urilor. sau ca semnaturile digitale costa o caruta de bani.

nu era la misto. hai sa-ti explic un pic cum sta treaba, si o sa-ti exemplific pe un oras: primaria are mai multe departaente. fiecare dpartament are nevoie de un modul. toate aceste module trebuie integrate. sa plecam de la o banala autorizatie de constructie. care sint pasii care trebuie urmati:
1. depui o cerere cu proiect etc...
2. se analizeaza cererea
3. se da sau nu se da aprobarea
wooow, ce simplu. nu e asa. tu poti avea planul si cererea si totul de acasa. pentru analiza, ei au nevoie de urmatoarele date: amplasarea exacta a terenului pe harta. harta utilitatilor din zona. tipul cladirilor din zona. daca esti sau nu esti la zi cu taxele. tipul de sol pe care vei face constructia. ei bine, ca sa le ai pe toate astea, ai nevoie de un sistem GIS pe care vin mapate: harta utilitatilor, tipul de sol, altitudinea, amplasarea exacta a terenului, tipul cladirilor din zona. asa ei au introdus adresa, au extras datele, analiza tine 2-3 zile nu 2-3 luni. asta este eficienta.

toata lumea isi imagineaza ca in administrtia locala exista doar taxe si impozite. gresit. astea sint doar o mica parte din tot sistemul. cea mai mica parte.

20krpm, am avut ocazia sa stau de vorba cu oameni din D.C., care se ocupa fix de asta ceva in US. si ei, ca si noi, sint de acord ca trebuie pornit de la datele reale din teren si apoi construit sistemul pe scheletul acesta. costurile sint foarte mari si sint proiecte de anvergura, nu de 10 minute un php.

daca vrei sa vezi gradul de colectare al impozitelor, n-o poti face intr-un excel. daca vrei sa vezi numarul de interventii de la gaze, apa - n-o poti face intr-un excel.

alt exemplu mai simplu: registratura electronica. eu introduc o cerere in ziua Y si vreau sa vad unde se afla ea la momentul Y+10zile si ce status are. pai nu pot face asta daca primaria nu are un sistem de management de documente bine pus la punct.

alte exemplu: ghiseul unic. degeaba depun eu cererea printata de acasa daca tot o tanti trebuie sa duca si sa sorteze documente la final de zi. cea mai eficienta solutie este sa trimiti un document semnat digital direct in atentia departamentului carete intereseaza. asta se leaga de managementul de documente si de alte module, functie de unde ajunge cererea ta.

revin la costul sistemului: ai analiza, care tine destul de mult (cine isi inchipuie ca termina intr-o luna e un visator) si e normal sa tina asa pentru ca atfel iese o varza. dezvoltarea: uneori e pornita de la zero, alteori sint integrate module de la vendori separati. nu mai pun la socoteala munca de teren, pentru colectarea datelor. nu mai pun la socoteala introducerea datlor existente in sistem: tone de maculatura...

e mai clar acum ce implica un sistem de genul intr-o adiministratie publica? eu il consider similar cu un erp. si n-am vazut erp bun la preturi minuscule. am vazut module, da, dar daca le aduni si pui la socoteala timpul de intgrare, ajungi la sume mari.