Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania
Masini.ro Forum > Discutii generale > Combat zone
Pages: 1, 2, 3, 4
Baby Blues
Cu toate ca sunt destul de pornit impotriva Romaniei, din pacate traiesc aici si nu pot schimba asta prea curand biggrin.gif
De aceea m-am gandit sa dechid un topic in care sa nu dicutam despre ce este in tara asta ci despre ce-am putea face s-o schimbam. Sa ne imaginam ca am fi prim-ministri si nu ne-ar pune nimeni piedici. Ce-am face concret. De asemenea ne-am putea gandi si concret din situatia noastra ce-am putea face acum. Ar fi interesant sa intocmim un guvern al forumului si fieccare sa fie ministru sau secretar de stat si fiecare ar veni cu propunerile lui concrete.
FAR EASTERN
Vroiam sa zic mai demult, ca in Romania s-a dus totul la vale din cauza ca s-a aplicat si rasaplicat principiul tolerantei, tipic partii stangi a scenei politice, si de care s-au molipsit toti. De asta nu se mai aplica nici legile acuma. Adica nu la toata lumea si nu toate.

Asa ca un prim pas ar fi APLICAREA LEGILOR, fara discriminare si fara interpretari...
getodac
Si de ce "combat zone" ?

Daca as avea putere legislativa si mai ales executiva as deveni un dictator, as instaura fara sa clipesc dictatura legii, as promulga legi pline de bun simt cu urmari dramatice pentru cei care vor indrazni sa le incalce. Am sa revin cu cateva idei acum nu am timp.
James Kilowatt
Il punem pe Doru prim ministru, ca a castigat alegerile, si pe Halba la justitie. Eu zic sa formam guvernul, si apoi ministrii sa vina cu propuneri concrete.
Pe Air_wolf il punem la agricultura, ca el cu cu vizitele la sate biggrin.gif
Mie un minister cheie mi se pare educatia... ceva propuneri?
Diesel
Edicatia sa se privatizeze si sa se descentralizeze... care este tongue.gif
James Kilowatt
.... diesel la educatie... biggrin.gif
Baby Blues
Eu as vrea la interne. Va povestesc eu de ce . Propun ca moderatorul sa faca lista .
FAR EASTERN
JK la transporturi...
guerilla
daca e vreun loc liber eu vreau la dezintegrare europeana whistling.gif
James Kilowatt
Transporturile includ si energia? whistling.gif
Baby Blues
Face cineva lista guvernului? Asteptam si propuneri pt. secretari de stat cu diferite probleme. biggrin.gif
GabiA
ministrul pe probleme sexuale Watcher http://masini.ro/forum/content/Patratele-r...ni-si-penisuri/
FAR EASTERN
QUOTE (James Kilowatt @ Jun 17 2009, 10:31 PM) *
Transporturile includ si energia? whistling.gif


Esti tare!!!! Dupa ce postasem, am iesit la plimbare prin oras si ma gandeam.... cred ca lui JK i s-ar potrivi si energia nucleara.... 36182451.gif
HalbaSus
Programul meu electoral e simplu:

- Constructia de autostrazi (macar 100km/an)
- Eliminarea limitei de viteza de pe autostrazi (autobahn style)
- Legalizarea prostitutiei
- Legalizarea drogurilor usoare

Stefan_adrian: fiind oarecum in domeniu iti pot garanta ca "aplicarea legilor" este un concept utopic in romania, legile sunt atat de proaste si alambicate incat nu se pot aplica, si nu ma refer ca nu se pot aplica fiindca suntem romani, sau suntem obisnuiti sa nu le aplicam, sau mai stiu eu. Pur si simplu este absolut imposibil sa aplici toate legile oricata bunavointa ai avea.

Ganditi-va ca in marea britanie se adopta cateva legi pe an (sub 10) la noi sunt peste 200/an + nusht' cate ordonante. Daca un producator auto ar scoate 200+ de modele noi/an va dati seama ca jumatate din ele nu ar functiona sau ar functiona foarte prost.
klm
Eu zic ca avem resurse (financiare, fizice, intelectuale) sa facem tot ceea ce trebuie sa facem pentru ca in maxim 10 ani sa ajungem sa ne bucuram de tara asta insa lipseste un factor important: vointa.
La fel ca dobitocii care au aruncat cu bani in banci si firme mamut falimentare, Guv nostru arunca bani in imbecilitati in loc sa asigure o baza sigura pentru dezvoltare ulterioara dar se pare ca acest topic nu are menirea de a ataca actuala conducere ci de a oferi idei pentru una noua asa ca nu pot decat sa fiu de acord cu respectarea legislatiei in vigoare cu un mic amendament: inmultirea cuantumului amenzilor cu vreo 10-20 pentru ca doar asa o sa reinvatam ceea ce unii am uitat de mult: respectul pentru cel de langa noi.
O alta masura importanta ar fi dezvoltarea coaielor pentru ca pana acum le-am avut zbarcite rau: daca a zis neamtu' ca tre' sa "puii mei", romanu' imediat a "puii mei"; daca a zis rusu' ca "puii lui" atunci romanul a "puii lui".
Si nu in ultimul rand, sa spunem odata pentru totdeauna "bafta" pomenilor: ce atatea "sarbatori legale", "ajutoare pentru inundatii", "ajutor pentru draci, ajutor pentru laci"? ar trebui sa fie simplu: vrei sa faci ceva? oke, uite niste credite cu dobanda subventionata (sau chiar 0) insa daca intr-un an 2 nu faci nimic te rup in doua.
M_A_R_I_U_S
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 17 2009, 09:54 PM) *
Sa ne imaginam ca am fi prim-ministri si nu ne-ar pune nimeni piedici. Ce-am face concret.


eu zic c-ar fi suficient ...o singura conditie trebuie indeplinita aodata ajuns intr-o pozitie de genul asta, sa nu vrei sa-ti asiguri toate neamurile si rudele pe viata (as fi zis sa nu furi dar e discutabila formularea).
atata timp cat te multumesti doar cu veniturile atribuite functiei, e totul ok, nu trebuie decat sa gandesti cateva ore pe zi ce trebuie facut sa mearga lucrurile bine ..daca mai ai parte si de consilieri buni ce vor acelasi lucru, e totul perfect.
dar asta deja e SF.. biggrin.gif
air_wolf
pai uite ce-as face eu:
- rambursarea de tva pentru firmele cu toate taxele la zi sa se faca instantaneu.
- scutiri la impozit pentru firmele care creeaza locuri de munca (proportional cu locurile de munca creeate, pina la 50%)
- repararea (pentru ca el exista) sistemului de irigatii reversibil din baragan. subventii pentru APA!!! - scoti apa si o dai pe cimp, pac subventia...
- deducerea de la taxele locale a imbunatatirilor aduse apartamentului/casei
- DESFIINTAREA RAR-ului
- reducerea numarului de parlamentari (asta o putem face si noi, prin propunere legislativa sau referendum)
- raportarile catre MF de la toate unitatile administrative sa se faca pe acelasi tip de formular, cu completarea tuturor cimpurilor (multi s-ar putea sa nu nu stiti de spre ce e vorba dar in esenta inseamna transparenta pentru cj-uri, primarii)
- reintroducerea pedepsei cu moartea pentru pedofili, criminali
- contructia de autostrazi cu puscariasii ca mina de lucru

si mai sint o gramada de chestii care nu-mi vin in cap si de care ne lovim zilnic...
AZAZEL
QUOTE (air_wolf @ Jun 18 2009, 11:14 AM) *
- reducerea numarului de parlamentari (asta o putem face si noi, prin propunere legislativa sau referendum)


nu doar reducerea nr-ului de parlamentari ci injumatatirea acestui numar si parlament unicameral.
eu daca as avea "puteri " as mai propune urmatoarele:
-inchisoare pe viata pt criminali si violatori sau chiar pedeapsa cu moartea(spanzurare in locurile publice, scaun electric, gazare-evenimente propuse televizarii)
-pt violatorii de minori obligatoriu pedeapsa cu moartea prin una din metodele de mai sus
-obligatoriu as construi autostrazi insa as lasa limita de viteza pe ele. 130km/h este ok
-as tripla amenzile pt cei ce distrug bunurile publice si amenzile pt cei ce arunca gunoaie pe jos. as veghea atent ca aceasta lege sa devina o teroare pt romanii nesimtiti; pt cei ce incalca legea si nu pot plati i-as pune la munca silnica(f bun exemplul lui air wolf-autostrazi construite cu puscariasi si cu altii ce incalca legea)
-as interzice difuzarea la tv a manelelor
-as arunca in puscarii pe cei ce castiga contracte cu statul iar cand trec la derularea contractelor o fac in bataie de joc(vezi modul in care se construiesc si se repara drumurile in romania)
FAR EASTERN
Putin off topic, legat de contractele cu statul: cum adica frate sa castige unu o licitatie, ca dupa aia efectiv toata munca s-o faca subcontractorii??? Ala pe ce baza a castigat licitatia? Ca nu pricep....
air_wolf
QUOTE (FAR EASTERN @ Jun 18 2009, 10:46 AM) *
Putin off topic, legat de contractele cu statul: cum adica frate sa castige unu o licitatie, ca dupa aia efectiv toata munca s-o faca subcontractorii??? Ala pe ce baza a castigat licitatia? Ca nu pricep....


nici n-o sa intelegi veodata pina nu practici sistemul. firmele astea se numesc integratori.
guerilla
eu as face doar doua lucruri
- contractele semnate de stat sa atraga raspunderea civila si penala a semnatarului din partea statului.
adica sa raspunda cu averea personala si cu zilele lui libere (gratii) pentru ce daune apar de pe urma acelei decizii. valabila si pt judecatori, procurori, medici, etc.
- reintroducerea legii ilicitului.

restu: autostrazi, irigatii, etc, vin dupa sine.
getodac
QUOTE (air_wolf @ Jun 18 2009, 10:03 AM) *
QUOTE (FAR EASTERN @ Jun 18 2009, 10:46 AM) *
Putin off topic, legat de contractele cu statul: cum adica frate sa castige unu o licitatie, ca dupa aia efectiv toata munca s-o faca subcontractorii??? Ala pe ce baza a castigat licitatia? Ca nu pricep....


nici n-o sa intelegi veodata pina nu practici sistemul. firmele astea se numesc integratori.


Pai nu e nimic ilegal, ala a intocmit documentatia pe fisa tehnica a produsului sau serviciului oferit de subcontractor.
klm
CITAT(guerilla @ Jun 18 2009, 12:31 PM) *
eu as face doar doua lucruri
- contractele semnate de stat sa atraga raspunderea civila si penala a semnatarului din partea statului.
adica sa raspunda cu averea personala si cu zilele lui libere (gratii) pentru ce daune apar de pe urma acelei decizii. valabila si pt judecatori, procurori, medici, etc.

In cazul asta te votez din toata inima, frate!
HalbaSus
QUOTE
-inchisoare pe viata pt criminali si violatori sau chiar pedeapsa cu moartea(spanzurare in locurile publice, scaun electric, gazare-evenimente propuse televizarii)
-pt violatorii de minori obligatoriu pedeapsa cu moartea prin una din metodele de mai sus


Se pare totusi ca reprezentantii nostri sunt mai intelepti. In SUA dupa introducerea probei ADN o gramada de condamnati la moarte care asteptau executarea sentintei au fost eliberati fiindca s-a probat nevinovatia acestora. In Romania au fost o gramada de cazuri in care dupa cativa ani de detentie s-a dovedit nevinovatia celor inchisi. Este ingrozitor ca un om nevinovat sa fie inchis ani de zile, dar macar se poate corecta greseala, il eliberezi... il umplii de bani, ii dai 72 de virgine sau un star porno... gasesti o modalitate sa repari greseala. Dar daca l-ai spanzurat (in piata publica cu transmisiune directa) ce mai faci ? ii duci niste flori la mormant ?
Iar chestiile cu "pai sa-i condamnam la moarte doar pe aia despre care stim sigur" este o utopie, eventual daca inlocuim tribunalul cu Sfanta Treime.

In plus, nu marimea sanctiunii este cea care inspira frica, ci probabilitatea de a fi prins. Daca infractorii stiu ca au sub 50% sanse sa fie prinsi vor actiona chiar daca pedeapsa este inchisoare pe viata sau moartea, daca in schimb stiu ca au sanse de 100% sa fie prinsi atunci se vor abtine chiar daca pedeapsa ar fi inchisoare un an.

QUOTE
nu doar reducerea nr-ului de parlamentari ci injumatatirea acestui numar si parlament unicameral.


In principiu suna bine, un parlament unicameral este mai eficient, poate adopta mai multe legi... dar in conditiile actuale in care oricum ies legile ca pe banda rulanta (majoritatea proaste) consider ca este binevenita o camera "de cenzura", sa nu treaca chiar toate aberatiile. Cand o sa avem un cadru legislativ stabil, care sa si functioneze, sunt de acord sa fie unicameral, pana atunci consider ca ar inrautati lucrurile.

QUOTE
as interzice difuzarea la tv a manelelor

Ideea nu e rea, dar este o forma de cenzura, astazi interzici manelele ca sunt tampite, maine hip-hopul ca e vulgar, poimaine rock-ul ca e satanist... si uite asa ajungi la televizorul controlat de stat. Prefer sa schimb canalul cand dau de manele chiar daca le urasc din suflet (si daca ar fi sa introducem pedeapsa capitala cred ca pe manelisti i-as pune pe primul loc... dovezile ar fi simple: videoclipuri, albume, etc)

QUOTE
-as tripla amenzile pt cei ce distrug bunurile publice si amenzile pt cei ce arunca gunoaie pe jos. as veghea atent ca aceasta lege sa devina o teroare pt romanii nesimtiti; pt cei ce incalca legea si nu pot plati i-as pune la munca silnica(f bun exemplul lui air wolf-autostrazi construite cu puscariasi si cu altii ce incalca legea)


Fix de asta merge Romania prost... ca se arunca gunoaie pe jos si huliganii sparg bancile din parcuri tongue.gif. Nu zic ca nu trebuiesc sanctionati, dar revin la ideea ca garantia ca vei fi prins si sanctionat este mult mai infricosatoare decat cuantumul amenzii/pedepsei.
Cat despre munca puscariasilor... mhm... parca imi aduce aminte de Ceausescu... de altfel si in prezent se pot presta munci in cadrul penitenciarelor (constituie si un avantaj la eliberarea conditionata, buna purtare, etc). Cu alte cuvinte sunt de acord ca puscariasii sa lucreze la constructia de autostrazi DACA VOR... nu pot fi de acord cu munca fortata (plus ca la noi apar gropi pe drumurile construite de muncitor cat de cat calificati si care muncesc de buna voie... va dati seama in ce hal ar arata un drum construit de niste oameni care NU VOR sa il construiasca ?)

QUOTE
as arunca in puscarii pe cei ce castiga contracte cu statul iar cand trec la derularea contractelor o fac in bataie de joc(vezi modul in care se construiesc si se repara drumurile in romania)


Cred ca ar fi suficient sa le interzici dreptul de a mai lucra cu statul. Ar fi mult mai eficient (foarte greu ajungi sa condamni pe cineva in justitie) in schimb statul ar putea sa ii interzica sa participe la licitatii in 5 minute.
James Kilowatt
Se pare ca sunt foarte multi amatori la postul de la justitie. teehee.gif


Eu as incerca sa stabilesc obiective clare institutiilor statului. si as plati inaltii slujbasi functie de performante. As stabili indicatorii de performanta din start, dinainte sa semneze contractul, si asa stabili prin contract bonificatiile si penalitatile functie de performanta.
In nici un caz nu as mai permite semnarea facturilor de miliarde inainte de receptionarea vreunei lucrari. Cine face asta raspunde penal.. personal.
getodac
QUOTE (HalbaSus @ Jun 18 2009, 11:00 AM) *
Cu alte cuvinte sunt de acord ca puscariasii sa lucreze la constructia de autostrazi DACA VOR... nu pot fi de acord cu munca fortata

Cum adica domnu' Halba "DACA VOR" pai ce eu am fost intrebat daca vreau sa fiu lovit cu ranga in cap inainte sa mi se fure portofelul? sau o femeie este intrebata daca vrea sa fie violata, batuta, maltratata si supusa la tot felul de mascari oribile? Au "gresit" sa suporte consecintele iar vinovatia sa si-o spele in fata societatii cu tarnacopul in mana, sa construiasca tot ce avem nevoie cu mainile goale si sa fie fericit ca le are la locul lor si nu i-au fost smulse dupa ce a furat sau a strans de gat.
air_wolf
@halba: nu daca vor, ci OBLIGATORIU. sa munceasca pentru masa si cazare pe banii nostrii. sau sa nu munceasca si sa doarma la cort si sa manince apa de ploaie si rime.
20krpm
cind terminati, trageti adinc aer in piept, puneti pe lista ideile astea bune pe care le-ati gasit si uitati-va la ce tara ati creat. o romania in care justitia a ajuns mult mai importanta decit parlamentul, desi opereaza ca in feudalism: pedeapsa e solutia aleasa in detrimentul corectiei, si crima publica e medicamentul societatii. judecatorii primesc spaga de 3 ori mai mare, pentru ca toate amenzile s-au triplat, in conditiile in care au ramas tot atitia oameni care sa vegheze la aplicarea legilor. (JK, aici e explicatia pentru observatia ta cu "inghesuiala de la justitie".) lumea se bucura din belsug de curve si droguri, care-s mai ieftine mai placute decit apa calda. educatia si sanatatea ramin la fel - impozitele se reduc, banii de la buget scad, ... si deci asta-i soarta lor. partea buna e ca exista o autostrada pe care poti sa traversezi tara rapid de la o granita la alta, pentru ca si-asa nu stii ce tre sa vizitezi, si pentru ca nu vrei sa fii decapitat pentru ca cineva aude de la radio-ul din masina ta desert rose a lui sting - o manea, dupa legea locala.

exista insa niste lucruri spuse foarte bine aici. halba are dreptate, cine incalca legea, si stie ca o incalca, nu cred ca-si face o socoteala materiala, citi bani cistiga, citi plateste amenda, si deci care-i profitul. nu cred ca amenzile romanesti sint facute sa anuleze profitul, si in felul asta sa faca faptele rele indezirabile financiar. cred ca mai degraba sint niste cifre arbitrare. si mai sint de acord cu chestia cu ramursarea imediata a datoriilor statului catre cetateni. cind statul pierde respectul propriilor cetateni, vedeti si voi bine ce se-ntimpla.
ozz86651
Azazel, as fi curios care ti-ar fi opinia despre pedeapsa cu moarte pentru orice in momentul in care ai fi unul din procentele alea de oameni fals acuzati ca victima n-a vazut bine noaptea, sau greseli judiciare sau care au avut ghinion.

QUOTE
il umplii de bani,


Nu-l umpli de bani, despagubuile sint modeste chiar si la americani. Pai daca n-ar fi asa, nu s-a inghesui lumea sa se dea vinovata si dupa 3 ani voila, ca din intimplare se descopera dovada ca e nevinovat?
bebelusha
Ce-am putea face pentru tarishoara noastra draga? Sunt multe lucrurile care ar trebui facute.Mai multe fapte,mai putine vorbe...E un proverb care spune ca "toti oamenii vor sa faca ceva sa salveze lumea,dar nu vrea nimeni sa fie primul".Sunt satula de discursurile sterile,de comediile ieftine jucate zilnic la televizor de personaje de telenovela care se autointituleaza politicieni! Ce e dureros e faptul ca inca mai exista oameni care chiar cred ca ceea ce spun acestia e real,ca lor le pasa! Doamne! Cand de fapt "alesii poporului" au ridicat minciuna la rang de adevar suprem si continua sa-si bata joc de noi,sa ne prosteasca in fata fara sa clipeasca!
Ce-i de facut? Sa nu ne pierdem speranta in primul rand si sa reactionam...in singurul mod in care putem...sa nu permitem ca generatiile care vin din urma sa devina ca ei...sa-i formam,sa-i modelam frumos,sa crestem copii cu respect pt.semeni,onesti,cu BUN-SIMT,solidari...care sa invete sa le pese si de ceilalti!Si care atunci cand vor ajunge in locul lor,sa nu-si uite si sa nu-si incalce principiile... Asta e singurul lucru real pe care incerc(si cred ca si reusesc partial)sa-l fac pentru Romania mea...prin natura meseriei mele.Si ma bucur ca zi de zi am semnale ca nu e lupta in zadar!Inca mai cred intr-o Romanie model! Sau poate ca sunt eu un pic prea idealista... rolleyes.gif
Baby Blues
Ii dau dreptate lui Halba in proportie de 99,99%. mai ma gandesc la chestia cu puscariaii la munca. Nu vreau sa repet ce-a spus Halba dar propuneri concrete am vazut foarte putine. Nu putem nici sa exageram si sa devenim o mica dictatura.
Marea majoritate a celor expuse se refera la ceea ce am vrea noi sa vedem in Romania. Domnilor si doamnelor va reamintesc ca avem un cod penal , cod civil si cele doua de procedura, avem o lege privind mediul, achizitiile publice, etc. Nu este problema ca nu exista, ori nu sunt indestulatoare sanctiunile penale sau contraventionale. Totul in Romania se rezuma la modul de aducere la indeplinire a acestora. Atat timp cat in codul penal exista inca un articol care prevede faptul ca o fapta poate fi pedepsita/urmarita in functie de pericolul social, si atat timp cat acest pericol este vazut de fiecare procuror/judecator asa cum vrea, atunci nu mai avem nicio finalitte. Pai poate sa-si inchipuie un procuror/judecator ce inseamna ca o batrana nefericita de la tara sa fie inselata cu suma de 400 lei de catre un excroc? Pai n-are cum, caci ia salariu 7000 de lei/luna si atunci considera ca prejudiciul este mic , iar fapta nu prezinta pericolul social al unei infractiuni si nenorocitul se alege cu o scoatere de sub urmarire penala cu aplicarea unei amenzi administrative, care nu se contabilizeaza nicaieri si poate fura de o suta de ori cate 400 de lei si nu va pati nimic. Amenda minima este de 200 lei si maxima de 1000 lei. Fiind amenda administrativa nu se contabilizeaza nicaieri si daca n-o platesti nu vei pati nimic , pana in 2-3 ani (nu mai stiu sigur) cand se va prescrie. De ce isi permit soferii sa injure si sa calce regulile de circulatie ( ca doar n-or da toti spaga?) De ce fac scandal toti handicapatii si se injura cu politistii si chiar ii si scuipa? Pentru ca stiu ca toti prietenii lor au amenzi neplatite si n-au patit nimic.
Ca sa concluzionez acest lung topic, m-as gandi sa schimb chiar si printr-o discutie publica, codurile penale civile si de proceduri, dar si codul fiscal. Nu este de glumit deoarece statul nu face nimic ca sa ajute agentii economici ca sa fie cinstiti , ci ii indeamna sa fure ca sa aiba de unde sa-i dea si lui " comisioane" ( poti citi spaga). Dar nu le-as schimba cu ajutorul zicalelor romanesti ci as importa aproape 100% codurile din alta tara civilizata. Va garantez ca actualele legi sunt facute pentru a se putea fura- cu portite. N-are rost sa pierdem timpul cu discutii tehnice, dar va pot da o groaza de exemple dar ne pierdem in detalii.
klm
CITAT(getodac @ Jun 18 2009, 04:50 PM) *
Cum adica domnu' Halba "DACA VOR" pai ce eu am fost intrebat daca vreau sa fiu lovit cu ranga in cap inainte sa mi se fure portofelul? sau o femeie este intrebata daca vrea sa fie violata, batuta, maltratata si supusa la tot felul de mascari oribile? Au "gresit" sa suporte consecintele iar vinovatia sa si-o spele in fata societatii cu tarnacopul in mana, sa construiasca tot ce avem nevoie cu mainile goale si sa fie fericit ca le are la locul lor si nu i-au fost smulse dupa ce a furat sau a strans de gat.

O fac; raspunsul societatii la actele pe care le-ai enumerat mai sus il reprezinta privarea de libertate... si atat.
James Kilowatt
Eu cred ca puscariasii trebuie incurajati sa lucreze. Si platiti. Nu lucrezi, desi ai putea, pierzi orice posibilitate de eliberare anticipata.
In plus ar trebui platiti, iar banii sa li se dea cand ies de la mititica. Asta ca sa poata supravietui pana gasesc un job si sa nu se apuce din prima zi sa dea in cap de foame. Banuiesc ca nu e tocmai simplu sa gasesti un job cand ai cazier si cand ai un gol in CV in ultimii 5-10-15 ani....
klm
Asta-i altceva.
guerilla
de ce va opriti la puscariasi?! astia reprezinta problema in tara asta?!
de ce sa nu facem strazi cu minerii de exemplu? ca tot nu au de lucru si stiu sa dea cu sapa si tarnacopu. si rezolvi si o mare problema sociala.
hai ca putem sa venim cu idei mai bune. dar astept sa vad daca vine cineva cu o idee cum putem implementa (sa impunem legal macar o idee de aici).
FAR EASTERN
off topic: sa nu uitam ca pentru multi detinuti, eliberarea este un cosmar si fac tot posibilul sa se intoarca repejor la siguranta si confortul "caminului"... Daca ar sti ca sunt obligati sa munceasca din greu, poate li s-ar mai taia maioneza....

p.s. eu pot sa ma bag la mediu? wink.gif
ozz86651
Munca pucsraiasilor poate fi foarte scumpa.
La americani exista doua tipuri de puscarii. Aia care n-au facut cine stie ce grozavie se duc in puscariile alea mai lejere, de unde ii mai scoate la o munca in folosul comunitatii (daca vor evident). Paza lor e lejera, nu-s legati sau nimic de genul asta.
Insa cei care prezinta un preicol pentru societate sau ei insisi nu pot fi pusi la munca. E groaznic de complicat sa-i scoti, sa-i pazesti, sa-i tii departe de "civili", nu prea poti sa le dai unelte etc. Ce vedeti se vede la Oz, sau filme in generale etc sint inchisori de inalta securitate, daca insa ai facut o evaziune fiscala ajungi la aia in costume portocalii, mai primesti o permisie sa-ti vezi nevasat si copiii de craciun etc.

Ce ma surprinde pe mine e ca voi (unii, nu toti) vreti sa faceti o Romanie oribila, cu pedepse de evul mediu, un stat politienesc. E socant pentru o tara care abia acum 20 de ani a scapat de dictatura. Romania a acoperit 95% din diferenta intre Romania din 88 si o tara vestica de acum. 95%, partea importanta, e ceva ce aveti deja, libertate, democratie. Restul, partea economica, coruptia sint numai 5%, amanunte minore. Si voi vreti sa dat inapoi aia 95% in speranta ca recuperati o parte din cei 5%?

QUOTE
si stiu sa dea cu sapa si tarnacopu



In bucuresteni smile.gif.
guerilla
ozz, esti foarte optimist cand spui 95% dintr-o tara europeana.
eu apreciez pe la maxim 60%.
la nici un capitol nu sintem la 90% raportat la echivalentul vestic. asa ca nu vad de unde 95%.

pedepsele sunt si afara. eu nu sint pentru pedeapsa cu moartea pentru ca ar fi prea usor pentru vinovati biggrin.gif
dar sunt pentru pedepse mari pentru venituri ilegale, pentru coruptie, pentru abuzuri in serviciu, pentru concurenta neloiala, pentru neindeplinirea atributiilor cu rea vointa, etc etc. eu asta vad ca principala problema la noi. ca la noi se fura 100% pe cand in afara se fura decent 5-10%.
nu ma deranjeaza sa isi traga cei de la putere un 10% din fonduri (e utopic sa crezi ca nu se fac aranjamente oriunde in lume), dar nu in halul in care sunt la noi.

revin cu intrebarea - cum sa impunem macar o idee de aici in societatea romana?!
ozz86651
Am comparat cu nivelul din 88 al Romaniei.
Chiar economic, Romania e intre primele 25% din tarile lumii. Sint 150 de tari mai naspa ca noi! Politic, probabil tot cam asa. Romania in 88 era aproape echivalenta cu Coreea de Nord astazi. Pai daca comparam Iranul de exemplu pare raiul libertaii si democratiei. Esentialul e ca poti s avotezi si nu tebaga nimeni la bulau ca il injuri pe basescu, ca poti sa iesi din tara cind vrei si unde vrei, ca intri in magazin si gasesti orice. Aia-s cei 95%. Partea d ebaza. Restul sint "luxuri".
HalbaSus
QUOTE
revin cu intrebarea - cum sa impunem macar o idee de aici in societatea romana?!


Avand in vedere genul de idei vehiculate aici... sper sa nu reusim.

Spre exemplu treaba cu sanctionarea aspra a functionarilor care fac contracte defavorabile pentru stat. Pai nene, eu sa fiu functionar, sa moara gigi daca as mai semna vre-un contract, chiar daca as sti ca el e bun... de ce sa risc ? daca peste 4 ani se schimba aia de la putere si au boala pe contractor si ma baga la mititica ? Voi nu la fel ati face ?

QUOTE
Ce ma surprinde pe mine e ca voi (unii, nu toti) vreti sa faceti o Romanie oribila, cu pedepse de evul mediu, un stat politienesc. E socant pentru o tara care abia acum 20 de ani a scapat de dictatura. Romania a acoperit 95% din diferenta intre Romania din 88 si o tara vestica de acum. 95%, partea importanta, e ceva ce aveti deja, libertate, democratie. Restul, partea economica, coruptia sint numai 5%, amanunte minore. Si voi vreti sa dat inapoi aia 95% in speranta ca recuperati o parte din cei 5%?


Subscriu, prefer la orice ora o tara corupta cu o economie de rahat decat un regim dictatorial cu stat politienesc in care economia duduie si nu exista coruptie.
20krpm
ce mi se pare mie funny e ca nici unul dintre voi nu a spus pina acum "miine o sa muncesc mai mult", "de miine nu mai dau (iau?) spaga", sau "miine o sa scriu o scrisoare la senatorul local". in schimb mai toti va visati pe posturi splendide de ministri. oare eu sint singurul care are impresia ca a fi ministru de romania inseamna o cariera ratata?
FAR EASTERN
20krpm, am semnat destule scrisori, care au avut finalitate. Numai ca au fost catre senatorii VOSTRI. Si congressmeni. Aia de la voi mai tin cont de scrisori si petitii si se vede. Hint: one.org.
Alor nostri le scriem degeaba. Actiunile de genul exemplificate de tine pot da rezultate la nivel individual. Aici vorbim de ce putem face pentru Romania, iar eu asta o vad ca un complex de actiuni la nivel national, nu idividual...
adrian_flavius
Eu vreau ministru de finante...da' nu cum e acum, o marioneta in mana primului-ministru si a (eventual!) presedintelui statului....nuuuuuu...eu vreau ca ministrul de finante sa fie votat de Parlament, la pachet cu guvernatorul BNR, cu un mandat de 7 ani...ce visez eu este o echipa guvernator BNR-ministru de finante care sa nu mai fie la mana politicienilor...si astia doi sa fie doi tehnocrati...controlati de parlament, de acord, da' un pic independenti...

Daca ai fraiele finantelor, atunci o sa poti face multe...pornind de la subventionarea activitatilor rentabile si eficiente, si nu a proiectelor umflate si ras-umflate, pentru a burdusi burtile unora (putini la numar), da' bazati...

As pleca de la agricultura, cu comasarea in asociatii a tuturor proprietarilor (sau macar a unei mari parti dintre ei) - o faci foarte simplu, nu subventionezi de la stat decat asociatiile agricole; as trece spre infrastructura, prin promovarea unor lucrari acordate unor firme serioase, pe baza unor contracte ff transparente, si ff serioase, cu niste termeni clari, si cu niste garantii ff clare; urmatoarele pe lista ar fi cercetarea (de fapt, as investi destul de mult in spionaj industrial...si atragerea de "creiere"...sau macar pastrarea alora care merita, in tzara...)

Mai departe nu stiu ce as face...

LE: de data asta sunt de partea lui 20krpm, ca si a lui Halba: mai bine coruptie, decat stat politienesc...sincer...intrebare ff simpla, pentru Azazel: unde crezi ca se vor angaja leprele care contamineaza societatea romaneasca la momentul actual, in cazul in care se indeplinesc dorintele tale? Asa-i ca se vor duce in politie/militie, servicii de informatii, servicii de constrangere, etc, etc, etc? ...ca ultima oara cand a fost dictatura, eu asa parca imi amintesc lucrurile...
klm
Pai poate unii muncesc cat se poate de mult... (de acolo si banii sa iti iei iQ cu 13k de euroi).
James Kilowatt
QUOTE (FAR EASTERN @ Jun 19 2009, 04:50 AM) *
p.s. eu pot sa ma bag la mediu? wink.gif


nuu, esti prea sensibil la propaganda unor giganti industriali precum Toyota biggrin.gif
Si te suspectez ca pui botu' si la ce spune Greenpeace biggrin.gif


@Halba
Pai nu sactionezi ala care semneaza contractul. Da' ala care semneaza factura si receptia lucrarii ar putea fi responsabilizat cumva. Nu semnzei facturi de milioane fara sa verifici nicicum ca lucrarea a fost facuta cu adevarat.

Vrem sa construim o autostrada? Ok, facem un "call for tenders", putem o haita de baieti care se pricep sa sa aleaga una din oferte, semnam un desfasurator de lucrari, platim poate un avans insa restul de bani ii dam treptate, etapa cu etapa. Nu platim niciodata o etapa fara ca lucrarea sa fie receptionata si fara ca lucrarile anterioare sa fie finalizate. Asa chiar daca iei o teapa, nu poate fi f mare.
Acum insa multe lucrari de infrastructura se platesc aiurea, nu le receptioneaza nimeni, si cand se descopera teapa, prinde orbu' scoate-i ochii.

As face si o lista neagra de contractori, si firme si persoane. Aia care au dat teapa statului, care au incalcat garantia, etc sa nu mai poata prinde niciodata un contract public. Probabil asta e o buna reclama, am dubii ca ar mai face cineva afaceri cu ei si privat...

Si in plus nu mi se pare normal ca o groaza de afaceri cu bani publici sa fie confidentiale. Nu mi se pare prea normal nici ce se intampla cu FMI de ex...
20krpm
QUOTE (FAR EASTERN @ Jun 19 2009, 06:57 AM) *
20krpm, am semnat destule scrisori, care au avut finalitate. Numai ca au fost catre senatorii VOSTRI. Si congressmeni. Aia de la voi mai tin cont de scrisori si petitii si se vede. Hint: one.org.

aa... wrong country. stii bancu ala cu betivul care intr-o noapte isi cauta cheile sub un felinar, nu pentru ca acolo le pierduse, ci pentru ca acolo era lumina?... asa si tu - scrii senatorilor americani pentru ca numa aia te asculta. nu stiu care o fi finalitatea de care vorbesti, dar stau si ma-ntreb in ce fel "finalitatea" respectiva a servit necesitatilor celor afectati in mod direct de decizia luata.

QUOTE (FAR EASTERN @ Jun 19 2009, 06:57 AM) *
Actiunile de genul exemplificate de tine pot da rezultate la nivel individual. Aici vorbim de ce putem face pentru Romania, iar eu asta o vad ca un complex de actiuni la nivel national, nu idividual...

ok, atunci ai rabdare pina ajungi ministru la mediu, si intre timp fa ce faci acum, ca sa-ti fie mai bine.

sorry, nu am nimic cu tine personal, ci cu atitudinea asta de nimicnicie care lincezeste in fiecare. in loc ca fiecare individ sa inceapa sa se straduaiasca sa se ridice deasupra celorlalti, sa-si faca curatenie in viata si sa arate ca se poate si asa, ...ugh. nu mai spun. cred ca ai priceput ideea.
air_wolf
QUOTE (20krpm @ Jun 19 2009, 12:09 PM) *
ce mi se pare mie funny e ca nici unul dintre voi nu a spus pina acum "miine o sa muncesc mai mult", "de miine nu mai dau (iau?) spaga", sau "miine o sa scriu o scrisoare la senatorul local". in schimb mai toti va visati pe posturi splendide de ministri. oare eu sint singurul care are impresia ca a fi ministru de romania inseamna o cariera ratata?


cum ajung sus, cum uita si de ce au ajuns acolo si cum si cine. se adapteaza la mediu. asta pentru ca sint prea putini independenti de calitate.
si pentru ca oricine are un secret, o datorie, o favoare de returnat. e imposibil sa fii integru. si degeaba ai 3 ani de integritate daca ajungi in varza aia de presa pe prima pagina sau la stirile de la ora 8 pentru ca te-au luat la camera ascunsa. intimplator il cunosc pe cel care a patit-o si era chiar printre putinii din parlament care stateau pina seara, care vinerea era la biroul din teritoriu, care muncea inclusiv in vacanta parlamentara. evident ca nu l-au mai pus pe liste. in locul lui a venit unul care isi sugea mucii... sick.gif
si tot legat de presa: au facut javrele scandal peste tot ca la parlament mincea e ieftina... buuun. (ce-au uitat ei sa zica e ca astia acreditati foloseau restaurantul ca pe cantina lor...) dupa care, evident, s-au scumpit produsele. si tot ei se plingeau ca dupa reportaje au scumpit astia mincarea. deci niste ipocriti...
Baby Blues
20krpm: sunt de acord ca totul trebuie sa inceapa de la valorile individuale, dar trebuie sa recunoasti ca-n tara asta cei care au mai ramas cu bun simt , sunt foarte putini si degeaba actioneaza ca si atare caci nu aun niciun impact.
Astfel valorile trebuiesc impuse si nu neaparat cu forta . Poate chiar cu recompense, gen rasplatirea celor care platesc taxele la timp, reducere pentru cei care platesc mai devreme, etc. ( a fost un ex).
Crezi ca daca eu nu arunc hartii pe jos pot da exemplu altora? Prrietenii mei n-arunca asa ca ... Si eu cred ca topicul asta este despre cum s-ar schimba Romania concret daca maine ar guverna un guvern sanatos, care ar avea mana libera la implementarea oricarui proiect pozitiv pentru Romania.
Sunt de acord cu ideea lui Adrian_Flavius si mi se pare o propunere corecta si care ar da rezultate.
Tot in acest mod pot da o propunere despre paduri. Marea majoritate a taierilor ilegale din padurile din Romania s-au facut chiar de proprietarii padurilor, ori ilegal ori prin acoperire legala cu sprijinul organelor silvice. De la inceput, padurile au fost faramitate prin aplicare neunitara a legilor fondului funciar incepand cu L 18 si terminand cu L1/2000, ceea ce a presupus retrocedarea pana la limita unui ha , respecctiv 10 ha in anul 2000, culminand cu retrocedarea intregii proprietati odata cu aparitia ultimei legi- 247/2005. Va dati seama ca proprietatile nu s-au dat pe aceleasi amplasamente caci legea prevedea posibilitatea aceasta, dand libera la abuzuri sau diverse smecherii ce s-au facut si de care am auzit cu totii- cumparari de drepturi litigioase, retrocedari de terenuri in mijlocul oraselor, ale unor proprietari care aveau terenuri la sate, etc.
Pentru aceasta as lua padurile, pe ideea lui Adrian_Flavius si le-as "baga " pe toate in asociatii pe modelul celor ale mosnenilor. Acestea vor fi arondate ocoalelor silvice , care vor exploata padurile in functie de necesitatile dezvoltarii acesteia, iar in functie de cata padure ai, vei primi anual o suma de bani sau material lemnos. De asemenea ca proprietar nu mai ai dreptul sa mergi in padure si sa tai tu arborii si nici sa te ocupi de ea, paza, etc. Totul se va face de catre aceste asociatii care nu vor mai fi de stat iar tu ca proprietar vei a avea ceva de spus la adunarea actionarilor, privind modul de exploatare, paza, etc. Nu voi mai da dreptul de-a scoate padurea din terenul forestier , nici macar 5% asa cum prevede legea actuala, decat pentru situatii extraordinare si astea n-ar fi construirea de case. biggrin.gif
ozz86651
Pai asta e ca la CAP. Te asociau cu forta. Dupa aia bunul ti0l administra altul, unul complet neinteresat de bunul mers al lucrurilor. Ala si fura de spargea, ca doar nu era al lui si nu se putea dovedi. Taranul nu muncea pe pamint deloc, ca nu era al lui si nu scotea foloase, se aducea armata si elevii in loc care si aia faceau o treaba de te durea capul.
Uita-te la padurile administrate de Romasilva in ce stare sint, taiate si hartanite ca vai de ele. Ce, sa nu maninca si gura lor?
Baby Blues
1. Da-mi voie sa te contrazic. Padurile Romsilva nu sunt hartanite, ci culmea sunt cele mai frumoase. Inca odata repet ce-am scris mai sus, taierile de arbori s-au facut din padurile private cu sprijinul Romilva si nu din padurile Romsilva.
2. Asocierea asta nu presupune ca n-ai niciun cuvant de spus. Presupune ca cineva care se pricepe si pe care il platesti sa se ocupe de treaba asta. Si garantez ca daca il platesti si-l controlezi bine se va ocupa ca lumea. Din "pacate" asta e modelul care s-a dovedit fiabil. Nu-i iei omului padurea sau pamantul ci doar il obligi sa se asociezeori ii acorzi beneficii daca se ascociaza. E o diferenta iar cam asa se intampla prin tarile civilizate .
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.