Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania

Ce-s alea semnaturi digitale? La ce folosesc? Sint pentru persoane fizice sau numai pentru firme? Aici n-am auzit in viata mea de asa ceva.

n-ai auzit pe dracu. daca totusi n-ai auzit... incearca aici.

OK, m-ai prins, am auzit acum vreo 10 ani dar niciodata in context practic. Erau articole din astea cu "sa se", "se va" etc. si cum nu-s ITst nu mi-a fost clar niciodata care e treaba. De 10 ani nu am auzit de ele si am presupus ca au fost o faza intemediara care n-a luat niciodata avint in internetul asta. Pentru ca eu imi platesc facturile, imi fac taxele si impozitele, imi mut banii intre banci sau in aceeasi banca, imi platesc credit carduri, trimit emailuri fara sa am la cunostinta ca folosesc asa ceva, eu, prietenii mei, colegii mei, sefii mei. Slot d-ala de smart card n-am mai vazut de pe vremea statiilor Sun Blade.
Singura instanta in care folosesc ceva vag asemanator e cind ma leg de acasa prin VPN la serverele companiei. Am un generator din asta de coduri. Habar n-am daca asta se califica ca semnatura digitala.

ba da, le folosesti in fiecare zi, insa toata procedura de "semnare" a fost mult simplificata, in asa fel incit mai degraba le folosesti fara sa stii. ca utilizator rareori bagi de seama ca esti pe un site cu protocol https in loc de http. denumirea de "semnatura digitala" e folosita cam fortat in contextul de fata. acuma ce nu pricep eu e de ce zicea air_wolf ca semnaturile astea digitale costa "mult" in romania... ca n-au de ce sa coste mai mult ca aici. un certificat ssl e in jur de $50 pe an, si se plateste per site, nu per user.

e per user pentru semnarea de documente. practic se ataseaza documentului, ceea ce da si valoare juridica. practic verificarea este bidirectionala: eu pe ie si ei pe mine info ok aici. deci 50$ inmulteste cu citeva sute si ies ceva $$$$.

adica voi in loc sa folositi pgp, care e free, mai bine il cumparati de la microsoft cu 50 de furfuni? si in loc sa folositi documente plaintext, care-s mult mai usor de intretinut, mai bine cumparati office? aveti bani, ma... asta ziceam acu vreo 2-3 saptamini, ca in romania microsoft e holy grail. daca s-ar apuca sa vinda gume pe care sa scrie microsoft cu $9.99 bucata, in romania toata lumea ar spune "astea sint gume" si ar cumpara cite doua pe luna. si cind ar aparea si "guma 2.0", chiar si in versiune beta, toata lumea si-ar face update la stocul de gume care le tin in sertar.

This post has been edited by 20krpm: Jul 14 2009, 06:12 PM

pgp nu e free dar cam asta e situatia... nu zic ca OO este minunat, dar 90% n-au nvoie de mai mult e 65535 de linii in excel. noi in firma avem si OO si office pentru cine are nevoie. dar in administratie linuxul a pierut batalia. pentru ca nu exista dezvoltatori de soft. n-are cine sa propuna solutii. cele care sint sint slabe si nu intrunesc caietele de sarcini.
acum 5-6 ani era un singur furnizor de MPLS in tara. cum dracu sa faci un VPN over IP prin care sa trimiti datele contribuabililor: conturi, adresa, cnp-uri tot? rid si curcile de tine. oricit de bun as fi, eu n-as avea tupeul sa garantez o astfel de solutie. a, e layer 2, alta mincare de peste. layer 1 e si mai bine dar din ala n-au multi.

repet, nu asta e problema administratiei in romania. as putea spune ca stam foarte bine dar lumea nu e informata si nu stie sa foloseasca uneltele pe care le are. asta e doar o mica parte din ceea ce trebuie facut. minuscula. pot vorbi despre ea pentru ca stiu si am fost acolo si am pus umarul si-mi place ce-am facut. cind ma intreaba la interviu care e cea mai mare realizare a mea spun simplu: "faptul ca iti poti plati impozitele pe net, ai o registratura lectronica, ai un site la primarie, e partial si vina mea." sint mindru de ce a facut si face in continuare aniap-ul.

asa ca eu consider ca am facut ceva pentru varza asta de tara. ce face ea pentru mine?

This post has been edited by air_wolf: Jul 14 2009, 07:50 PM

"Raportarea se trimite in document .xls cu specificatiile..."
"Programul ... este cumparat de la o firma care are contract cu ... , programul merge doar pe Windows si genereaza fisiere .doc care pot fi deschise doar cu Office"
"Nu, domle, nu puteti trimite pe mail raportarea, trebuie sa veniti cu documentul pe un CD ca sa il (ce puii mei fac aia cu el)" (deci pentru 2-300k ai nevoie sa cumperi 700Mb).

you're playing into my argument. pgp e open protocol, dar evident ca poti sa-l si cumperi. acelasi tip de optiune ca si red hat vs centos. hai sa fim seriosi, versiunile cumparate pentru software-urile open source sint doar ca sa existe o entitate pe care sa poti da vina cind intervine incapacitatea proprie. iar chestia cu "noi in firma avem OO" e exact ce vroiam sa demonstrez (glumesc).

ce n-ati reusit voi sa faceti (ma exprim in felul asta pentru ca inteleg ca si tu ai lucrat la asa ceva) a fost sa oferiti scule care sa modeleze fluxul de lucru. nu spun asta ca moralist, ci ca individ care se scarpina-n cap si incearca sa priceapa fenomenul. (ar fi si culmea sa bag critici de la atita amar de distanta.) functionarul roman e obisnuit sa mute dosare de colo colo, iar salariul lui reprezinta costul pentru faptul ca stie unde sint hirtiile. ca hirtiile astea sint printate sau ca sint documente in word si excel, cam tot aia e. voi i-ati oferit scule cu care sa faca in asa fel incit hirtiile sa arate mai frumos, si sint foarte de acord ca word si excel sint cele mai bune pentru chestia asta. isi merita banii. dar ati rezolvat o alta problema decit cea reala. fie din cauza ca a fost enuntata prost, fie din cauza revoltei functionarilor, "eu de ce n-am calculator ca al lui gigel, de trei mega si cu patru giga". cu tot wordu si excelu, functionarul roman tot are documente cu hard return-uri la capat de rind, tot isi arunca miinile in aer, injura, si file -> new de la capat cind a apasat din gresala pe butonasul care ii arata caracterele de control din document. e clientul perfect pentu editorul de text care merge doar cu courier, si in care isi poate face aranjarea in pagina cu car return si cu blancuri. priveste si tu serios lucrurile, unix n-a pierdut batalia cu windows la capitolul office, ci la capitolul solitaire si minesweeper.

daca ii pui functionarului pe masa un calculator si incepi sa-i explici ca uite asta cum era in windows acuma e asa, l-ai pierdut. (si ai fost de la inceput pe o pista gresita.) daca pe calculatorul pe care-l are ii deschizi explorerul si incepi sa-i arati o harta cu parcelele din jurul satului, asta e a lu nea costel, aici e calea ferata si aici e gara, iti zice ca-i misto. deja l-ai prins. si deja in backend poti sa rulezi ce vrei tu, ca nu mai are ce sa iti miriie. odata ce-ai ajuns asa de departe, iti dai seama ca sistemul de operare e o chestie minora. si sa dai asa ceva sa mestece unui windows, sa trebuiasca sa stai cu ochiul pe el ca pe butelie si sa ai telefonul zornaind simbata dupa masa cind faci micii si gratarele, scuza-ma - sucks. asta nu inseamna ca iti faci munca cu constiinciozitate, ci ca ce-ai facut nu prea sta in picioare. (btw, nu vorbesc a persoana a doua singular, ci la persoana a doua universal.)

sa discutam despre windows vs linux (apropo, macar ubuntu e mai potrivit pentru desktop) atita vreme cit utilizatorul e functionarul de la primarie e cam aiurea. cind angajezi un timplar si tre sa-i dai scule, nu cred ca-l intrebi ce marca vrea sa fie ciocanul. sigur, angajatii mai vechi pot veni cu sugestii, dar de acceptat sint cele care descriu cam ce tre sa faca o scula, nu ce marca sa fie si din ce-i facuta. aia e treaba altcuiva.

20krpm, intelege ca nu font-end-ul e problema, ci back-end-ul. NU EXISTA FURNIZORI DE OPEN SOURCE PENTRU ADMINSIRATIA PUBLICA. ma rog, era unul da' nu cred ca mai e. asa ca... ce vrei tu sa pui in back-end? pe mamaie sa numere cu abacul?
dupa aia, nu toate aplicatiile sint web-based. daca trebuie compilat pentru linux, cresc si mai mult costurile. linux <> free! asta nu inteleg multi. cred ca daca arunca o solutie free pe tava, aia se instaleaza singura, se administreaza singura si tot asa.
mai mult, unii au pretentia sa obtina sursele, ca e pe linux, e free. eu imi doresc sa treaca e linux, pentru ca vor fi taxati la ora. cu cit mai prost compul si cu cit mai lunga compilarea, cu atit mai multi bani.

dar, ca sa revenim on-topic: intra la orice primarie de municipiu sau oras mai mare si vei putea plati taxele si impozitele.

topicul e "Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania". tu ai trimite turisti in romania? le-ai recomanda prietenilor sa vina in romania? tu ce-ai face pentru romania?

Uite asta nu stiu, depinde, uneori, da, nu . Clar depinde de om, pentru unii nici n-as considera asa ceva, pentru altii (mai aveturosi si fara pasiuni precis definite) macar m-as gindi.
Problema cu Romania e ca nu prea e nimic clar care sa o vinda. Veniti in Romania sa ce? Sa jucati golf? Nu e. Sa faca ski? Nu-i. Sporturi nautice? Nu-s. Sa mincati bine, sa beti bine? Nu e. Sa vedeti un litoral fantastic? Nu e. Sa vedeti munti fantastici cu sporturi aferente? Nu-s, adica sint dar nimic foarte special. Sa aveti servicii? de unde? Muzee, ruine? nu-s. Sa vada natura? Ar fi ceva, dar de multe ori defrisata, murdarita, plina de peturi etc. Sa vedeti niste orase misto? Nu-s. Valahia e vai de ea, sudul molodvei asisderea, transuivalnia e foarte draguta ca cadru natural dar de fapt e o copie darapanata si cu case parasite si luate de tigani a saxoniei (adica why not see the real thing?). Din partea mea singura parte originala din Romania e nordul moldovei (de la Vaslui in sus), maramures, bucovina. Mai e misto in Romania viata de oras, e plin de oameni pe strada vara si la mijlocul noptii, dar de fapt in afara de mers pe jos nu exista mare infrastructura care sa sustina viata de noapte... adica ce, 2 cluburi cu manele, eurodance de kkt si cocalari cu lant si camasi albe cu guler ridicat? Si inca 3 baruri cu terasa unde bei bere si vin super naspa? In Bucuresti e mai bine dar in orasele mari de provicie cam asta e treaba.

Concluzia e ca pina la urma tin la prietenii mei mai mult decit la Romania si ca atare nu as incerca sa-i pun sa-si lase banii si timpul de concediu intr-o tara care nu e optimul pentru ei. Romania nu prea se incadreaza nicaieri. Nici la tari civilizate, arhitecturi, castele si cetati, orase super, muzee, arta, drumuri bune, confort, experiente culinare etc. Nici la salbaticie, ca nu-s animale, natura e pingarita, sint oameni peste tot, de fapt se gasesc aceleasi chestii ca in vest. Pluteste cumva intre si e greu sa chemi oamenii pe ceva vag, veniti in Romania ca e misto. De ce e misto? pai stai sa vezi... asa, in general.

nuuu!!! eu vreau sa o inlocuiesc pe mamaie care numara cu abacul, si dicteaza rezultatele primarului care le pune in fisier xls. iar furnizori de open source personal n-am vazut de cind sint. la ce e bun un furnizor de open source, odata ce e open source? in schimb, integrator de aplicatii, care scrie o bucata de soft, instaleaza un engine de baze de date si adapteaza un produs din public domain e un business foarte bun. aaa... sa zicem "crede-ma ca stiu ce vorbesc".

anyway. dupa ce am venit in doua rinduri cu "turisti", prieteni care mureau de curiozitate, in romania, nu, nu recomand pe aici romania ca destinatie turistica. nevoile prietenilor pe care as putea sa ii influentez sint minime, dar sint orientate in alte directii decit ce le poate oferi romania. romanii au impresia ca turistul tebuie tinut in puf si mingiiat tot timpul si intrebat daca nu vrea aia si aia. pentru ei conteaza foarte mult cite stele are hotelul. evident ca exista clienti pentru asa ceva, dar clientii aia vin mai degraba din tarile arabe. americanii au niste nevoi fundamentale: o masina de inchiriat, niste harti bune, citeva fast food-uri, citeva restaurante care sa faca mincare romaneasca, si un hotel obisnuit, dar curat si fara ifosele personalului. n-au nici o placere sa dea bacsis binevoitorului care ii ajuta sa traverseze strada, puradelului care scuipa pe farul masinii si sterge cu mineca, sau chelnerului care ii aseaza la o masa linga lac atunci cimd mesele sint libere. o sa se tavaleasca pe jos de ris cind or sa vada accor (ceea ce stiu ei de motel 6) la peste 120 de euro pe noapte, sau un holiday inn intr-un oras oarecare la 200 de euro. americanii care calatoresc sint obisnuiti cu puncte de atractie recunoscute la nivel mondial, cu activitati bine puse la punct, cu amabilitate, zimbete, si oameni care ii fac sa se simta bine in calatoria lor. daca as sti unde anume in romania sa-i trimit pentru asa ceva, le-as spune, "da, mergeti acolo", dar nu stiu. singurele locuri care le pot recomanda si ar fi pe interesul lor sint casa poporului si castelul bran. pentru atita lucru nu prea merita insa un drum atit de lung, si nici o abatere de 3-4 zile de la viena. sa nu fiu inteles gresit - sighisoara, bucurestiul vechi, brasovul, pesterile din apuseni, manastirile din moldova si chiar si litoralul romanesc sint locuri care mi s-au parut extraordinare, si la fel mi s-ar parea si acum daca as locui acolo. dar (1) nu pot sa recomand altora preferintele mele, atita vreme cit stiu ca sint sanse putine sa le placa si lor, si (2) pina si mie acum, dupa ce am vazut mai multe in lume, toate locurile astea admirate odata in romania mi se par cam fade.

ce fac eu pentru romania? nimic. iaca-mi bat gura de pomana in fata unora care se straduiesc sa-mi demonstreze ca ce-am vazut eu in alte parti, in romania nu se poate aplica.

de ce-as face ceva pentru romania? romania m-a dat afara. nu mersi. mai bine as face ceva pentru niste romani.

stii, acum vreun an am auzit intr-o dupa masa muzica data tare de la niste vecini care stau 2 case mai incolo de mine - o "manele" (care e singularul de la manele? manea? ca presupun ca nu exista notiunea de "numai una".) m-am gindit atunci, si tu ma zgindari acuma, ca tocmai pseudodiscotecile alea ar putea fi un punct de atractie, tocmai pentru flacaii aia teribili si pipitzele despuiate. cumva tre sa tii insa masculii aia departe de turisti, si non-interacting, ma gindesc io cam ca in wild animal park in san diego. si sa lasi numai femelele sa se apropie, si sa le tii gura inchisa si ifosele limitate. numai 3 ifose la fiecare 10 minute. asa da, ar fi o a treia atractie pe care sa o recomand, pe linga casa poporului si castelul bran.

This post has been edited by 20krpm: Jul 15 2009, 09:18 PM

Integratori d-astia de care zici tu... n-avem. Adica avem, dar chiar ei recomanda produse microsoft si cer niste preturi de ramai traznit. Culmea se aproba. A se vedea ghidul de participare la licitatiile "publice" organizate de institutiile statului.

Si da, singularul de la manele, e manea. E folosit des.

Interesanta intrebare si destul de punctuale raspunsurile dar departe de tema....

Pentru a face ceva trebuie schimbat altceva la nivel de masa. Ori, indiferent de domeniu si gradul de pregatire fiecare dintre noi are ceva de reprosat sistemului. In mare parte detalii. Diavolul sta in detalii si pierzand timpul cu detalii omitem problema principala.

Schimbarea trebuie pornita pe plan politic. Schimbarea politicului va duce la schimbarea economica si sociala. Schimbarea politicului, evident in bine, va conduce la schimbarea pe plan vertical si orizontal. Altcum vom avea doar schimbari pe grupuri sau fascicule de interese. Urmatoarea schimbare trebuie sa fi in cultura si educatie. Investitia in educatie va duce la schimbarea pe termen lung. Nu are sens sa dezvolt -e evident cum si de ce.

Punctul de plecare intr-o schimbare de masa trebuie sa fie constitutional. Iar metoda pasnica este a votului. Votul este acum secret. Odata cu desecretizarea votului - adica ma duc la sectia de votare, iau buletinul de vot personalizat (cu numele meu, cu datele mele pe el) si votez, vom putea responsabiliza populatia. Stiu ca votul meu e dat in cunostinta de cauza. Stiu ca port raspunderea pentru rezultatul final al votarii. Nu ca acum - votul se pierde, raspunderea se disipeaza.

O alta etapa este cresterea optiunilor de vot:
1. da,
2. nu,
3. ma abtin.
Astfel se elimina elimina oportunismul si absenteismul. Oricat de absurd pare, circul alegerilor este regizat de asa natura incat sa mareasca numarul celor care nu voteaza, sa creasca nivelul de scarba al populatiei. Evident ca daca la vot se vor prezenta doar 1 milion de votanti va fi mult mai usor de hotarat soarta alegerilor. Toate partidele au o masa de manevra proprie de cca 2-300.000 persoane.

Schimbarile discrete, la nivel de persoana nu au darul de a genera marea schimbare in bine. Exemplul personal are impact relativ mic si este covarsit de societatea bolnava in care traim si unde opinia publica este ceva ce tinde asimptotic spre zero.

Si ca sa inchei: m-am hotarat! O sa-mi cumpar un Subaru Forester! Diesel.

Probabil pana si un director de gradinita zboara din post daca a votat din greseala cu aia care au pierdut alegerile.

Da' nu e mai bine sa responsabilizam omu' ca la elvetieni, unde votezi direct legea, nu un reprezentant care sa voteze in parlament cum are el chef? (daca nu doarme sau nu e ocupat cu tunurile?)

This post has been edited by James Kilowatt: Jul 22 2009, 10:58 PM

Miza e mai mare decat un director de gradinita. Un sistem la vedere iti da sansa sa-l tragi la raspundere pe cel pe care l-ai votat. N-am dezvoltat, dar cand ai un sistem la vedere esti oarecum intr-un contract cu cel pe care l-ai votat. El ti-a promis ceva in schimbul votului. Asa te poti duce sa-l tragi de maneca daca nu se tine de cuvant. Acum dupa ce ai votat te duci acasa si contempli 4 sau 5 ani in care "alesul poporului" isi face suma.

Iar acum acel director de gradinita este expus valului de schimbari politice pe motiv ca "n-are sapca".

Ca sa votezi legile trebuie sa ajungi sa schimbi oamenii care fac legile.

Cine stie sa scrie lisp-uri/script-uri? (bineinteles si daca are timp)

20krpm si air wolf, problema cu open source in romania e ca nu are cine sa faca lobby pentru asta.
e preferat MS pentru ca au forta financiara (intelegeti ce vreti voi )
firmele mici care faceau dev pentru open source au renuntat sa mai spere. sunt si acum oameni care fac asta si o fac la mare arta. dar nu cu statul. ci freelancing pentru clienti de afara. pentru ca in romania nu au de unde castiga.
sa ne amintim ca din toti distribuitorii de IT din RO unul singur a renuntat la MS in companie (Omnilogic) si asta dupa un mare scandal si zic gurile rele, ca razbunare (au numai open source instalat in firma).

Pe langa faptul ca ceea ce propui tu este neconstitutional mai este si stupid.

Ori esti naiv ori stii mai multe decat mine.