Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania

iti pinpoint aria pe care o lucrezi cu google maps. iti faci overlay-urile de care ai nevoie - strazile cu gri, apa cu albastru, canalizarea cu negru, electricitatea cu verde, solul cu marouri translucente. mai greu e in romania cu adresele de strazi, ca nu sint in metri de la inceputul strazilor, asa ca o sa trebuiasca sa iei fiecare casa si sa pui numarul de strada pe ea, dar e ok. daca ar trebui sa fac un cartier din bucuresti, cred ca mi-ar lua cam o saptamina jumate de lucru pentru adrese si strazi, inca vreo saptamina pentru magistralele principale de utilitati si compzitia solului. daca prietenul tau n-ar fi fost din DC ci din LA, as fi zis ca avem prieteni comuni: acum un an de zile mi-am ajutat un prieten foarte bun sa isi treaca, pentru firma pentru care lucra, toate maparile din autocad in api-ul de google maps. nu numai ca a facut in 2 luni si ceva toate proiectele pe care le avea, vreo 5 complexe de locuinte cam de dimensiunea baicoiului fiecare, dar acum are firma lui si asta face de dimineata si pina seara. si daca tu crezi ca in romania e complicat cu compozitia solurilor, sa vezi ce inseamna sudul californiei, unde construiesti pe falia san andrea acoperita cu nisip si argila.


nope, nici n-am pretins asta. ar fi incomod de lucrat. ai nevoie de un postgresql sau un mysql, nu te da peste cap, pentru ca e o baza de date cu miscare foarte lenta. n-ai nevoie de nush ce palaria mea de oracle, pentru ca n-ai tranzactii pe minut cite are amazon.


lasa-i in pace, sa nu aiba. (desi io credeam ca subiectul de discutie include si primaria, si cum o informatizam). da-le acces la sistemul tau de documente (poti folosi de exemplu un bugzilla tradus ca backend). transforma mapa pe care o duce tanti tantza la primarie in fiecare zi (si care are masina de serviciu cu sofer) intr-un email cu url-uri de documente care trebuiesc rezolvate. spune-le celor de la primarie ca asta e forma ta de lucru, si lauda-te si fii mindru de ea.


tot nu inteleg ce nevoie e de document "semnat digital", la ce ajuta semnatura asta digitala de care vorbesti tu. daca e vorba de ceea ce inteleg eu prin semnatura digitala, bancile au rezolvat problema asta de o buna bucata de vreme, si transfera bani de colo colo in numele clientilor fara sa aiba probleme. iar responsabilitatea de a depune cererea unde trebuie apartine celui care o depune: cum e mai usor, sa-l orientezi cu sageti pe coridoare, sau cu hyperlink-uri pe un website?

mai spun odata, vorbesc doar gindindu-ma cum as aborda eu problemele astea daca as fi pus in fata lor, daca as avea peste noapte un serviciu la administratia financiara sau la oficiul de ce stiu eu, aia care dau autorizatii de constructie, si sefu mi-ar pune in brate problema. "rezolva, rolli". ce dracu sa-i spun, "nu pot, nene, e greu"? pai ala o fi prost sa zica "mda, e greu, ai dreptate, da lasa stai aici ca-ti dau io salariu cumva"? sigur ca usor nu e, si ca o gramada de lucruri o sa apara pe parcurs ca-n orice proiect, si ca o sa te trezesti ca o sa ai utilizatori care se asteptau la un cu totul alt scenariu decit cel pe care l-ai imaginat tu. dar slujba e sa faci un sistem informatic, si-atunci te apuci si-l faci, nu spui din start "ntz, e greu". nu cred ca vreau sa ofer solutii, ci doar sa combat atitudinea.

din punct de vedere it, invatatura mea de minte insa, din tot ce expui tu aici, air_wolf, e ca in romania toata lumea incearca sa foloseasca windows la orice. si-atunci da, e greu sa pornesti un sistem de documents management deschizind visual studio, "Project -> New", si tragind aer adinc in piept.

iar te inseli... vezi tu, eu fac parte dintre cei care au incercat sa introduca linuxul in administratia publica din romania. alaturi de alti membri aniap. problemele pe care le-am intimpinat:
1. sint multi administratori dupa ureche
2. multi nu pot compila un qmail
3. multi nu stiu ce e aia script
4. dependencies... ce sint alea???
5. reticenta utilizatorilor fata de OO (si aici le dau arecum dreptate, mai ales la partea pe imprimare)
6. reticenta dezvoltatorilor fata de linux in general
7. ideea preconceputa ca tot e e dezvoltat sub linux trebuie sa fie open source
8. ideea preconceputa ca se fura sursele si astfel sistemul devine vulnerabil

per total te costa ai mult sa ai un linux si 2-3 incompetenti decit un windows si un singu admin.

si ma reintorc la training si a cultura pe care o au oamenii aici. pe mine ma doare la basca ce sistem de operare folosesc. btw, eu am apreciat mult os2-ul si sun os-ul, sisteme pe care multi nu le cunosc. stiu ce e HP-UX-ul, AIX-ul si AS/400-ele.

si ca sa aduc in discutie alt caz concret: oscommerce e free. dar personalizarea lui costa o caruta de bani, cam cit bugetul propus de tine pentru o primarie stiu pentru ca am facut, chiar acum lucrez la un asemenea proiect

Nu e chiar adevarat; mai corect ar fi ca in Romania Microsoft determina utilizatorii sa foloseasca Windows; un mic exemplu: in unele camine ale Universitatii din Iasi nu poti folosi wifi decat de pe Windows, in scoli de invata Borland C (sau cel putin eu aia am patit de mi-am prins apoi urechile mai bine de-o saptamana sa ma documentez si sa modific codurile ca sa le compilez pe un gcc pe Slack).

asta e fals. exista intotdeauna optiuni. eu de exemplu am lucrat si in fortran, pe mainframe-ul de la automatica. a fost optiunea mea.
in schimb, la angajare, te intreaba daca stii windows sau office. acolo e problema, lumea invata ce se cauta. ce sa-i explici unuia care e pus in fata ta cu o lista si el bifeaza pe ea. sa-i spui ca tu folosesti 3-4 interfete diferite si ca o interfata unica si banala n-o sa-ti puna probleme? sa-i explici ca samba face ceea ce face si un file server de la MS, dar mai bine?

La facultate; si in Galati era Solaris pe care puteai sa scrii cod Java insa la clasele de informatica din licee pe ce sisteme se invata operare si/sau programare? Pe la 14-15 ani nu prea stii ca exista si altceva, dar nu asta face obiectul discutiei de fata asa ca ar trebui sa ne oprim.
Stiu ca in Franta se foloseste intens Linuxul in administratie, deci daca la aia se poate nu vad de ce noi trebuie sa dam peste 100 mil pe licente MS, mai bine se baga acei bani in training-uri.

inainte de windows noi in liceu (cantemir) am avut novell si linux. de dos nu mai vorbesc. aveam si un apple. so...
evident, tendinta actuala este e a utiliza windows, asa si pentru ca microsoft se implica fie direct fie prin parteneri.
comunitatea de linux este, prin definitie, una formata din voluntari.

whoa, cool, bine ca mi-ai spus, de-acu stiu cui ma adresez cind mai am nevoie de cineva care stie sa faca modificari pe kernel. mie si dupa atitia ani de unix tot mi se ridica paru pe miini cind e sa umblu acolo. si cum e acuma slack-u ala, cum ii zici tu, merge mai bine, nu? mai repede...

tot stau si ma-ntreb cum au reusit aia de la Universitatea din iasi sa seteze ap-urile ca sa poti avea access numai de pe windows. sa faci interpretarea tuturor pachetelor din session layer la physical layer, ca sa vezi daca sint handshakes initiate de aplicatii windows sau nu, man, bravo lor, jos palaria. zdai seama ca tre sa rescrii tot softul din ap, si sa il rescrii bine, ca sa nu ai vreun impact pe performanta.

are dreptate air_wolf. orice roman se pricepe la orice. acuma hai sa revenim la subect.

Fratilor raman blocat fata de ceea ce discutati voi aici. Va inteleg eforturile in domeniu si apreciez aplecarea voastra catre IT. Va rog sa intrati intr-o primarie de la tara sau la primaria lui "Care este" si sa incercati sa le explicati voi lucrurile astea. Pai va luati suturi in fund pana uitati tot ceea ce-ati invatat ani de zile prin scoli. O sa va intrebe ala: Domle , castigam ceva bani din afacerea asta sau... nu? Putem vinde terenuri, case, fabrici, sa facem zgarie nori pe locurile parcurilor, sa scoatem paduri in afara fondului forestier, sa cumparam niste drepturi litigioase, sa punem de-o licitatie gen Luxten, sa dam cu vopsea pe asfalt si sa facem bani usor, sa facem autostrazi pe hartie, nu inainte de-a ne cumpara noi terenurile pe acolo pe unde va trece . As termina caracterele permise pentru postarea asta dar n-as termina smecheriile pentru care n-au timp prietenii nostri de prin primarii, consilii judete, prefecturi. Credeti c-ar ave timp jegosii astia de politicieni romani sa va asculte si sa -si dea seama de avantajele propuneilor voastre? Nu! Ei vor da hotarari de consiliu local pentru firmele aflate in apropierea lor, deoarece sa nu credeti ca hoardele de lipitori de afise si spoturile de la tv, micii si berea dar si artistii platiti cu mii de euro, le-a scos vreun ban din buzunar. Fratilor, am tot respectul pentru voi si pentru ceea ce faceti dar mergeti sa va angajati la stat cu cunostintele voastre si veti avea vreo doua constatari:
1. Seful vostru care are o facultate la F.F , doar pe hartie castiga de 10 ori mai mult ca voi si nu stie nici macar un degetel din cat faceti voi.
2. Daca veti avea vreo data ocazia sa va aratati talentul sau stiinta, sa fiti cinstiti si sa va faceti treaba , veti fi inlaturati incet incet, fiind trimisi in zone in care nu se intampla nimic si de unde nu veti afla mismasurile lor si nici nu veti fi nevoiti sa luati rolul "politistului adjectiv" .
"Treziti-va" si aduceti propuneri care pot schimba Romania incepand cu oamenii simpli care sunt majoritari. Aia simpli care au fost adusi la un grad de civilizatie egal cu zero, pentru a raspunde usor comenzilor. Acei oameni simpli care scuipa, arunca seminte pe strada, injura si vorbesc in gura mare la telefon, arunca mucurile de tigara din masina, se duc la iarba verde si arunca tot pe jos, isi spala masinile in raul in care fac si baie , etc. Acesta este poporul roman din pacate si pe asta trebuie sa-l schimbam. Cei care lasa dezastru la iarba verde , sunt tot vecinii, rudele, prietenii nostri, etc. Nu sunt niste extraterestri picati in Romania si pe care noi ii blamam in gura mare si pe care nu-i vedem decat acolo. Ce ne mai ascundem dupa deget atat prin diferite tertipuri. Nu-l cunoasteti pe cel cu ghiulul pe mana , lant la gat si ceafa mare care merge cu masinia cu muzica la maxim, mestecand guma si cu mana stanga din care atarna o tigara, aruncata in scarba pe geamul masinii? El e ala care opreste pe alee, (in timp ce alte trei masini stau in spatele lui) pentru a vorbi cu o pipita cu tatele afara, fusta scurta si minte la fel de scurta stiind ca oamenii aia care vin de la serviciu la ora 7 nu vor avea curaj sa-l claxoneze iar daca-l vor claxona va sti ce sa le raspunda? Cei care stati la bloc uitati-va cu atentie. Eu stau la casa si deja mi-au rasarit vreo trei vecini in gand. Noi suntem aia care aclamam cinstea , dar in momentul in care ajungem la primarie, la prefectura, la etc, etc, sunam repede sa vedem pe cine cunoastem ca sa vedem cu ce ne poate ajuta.
Domnilor, topicul a fost construit in ideea de-a lua Romania de la zero , cu ipoteza ca politicienii care ne conduc azi nu exista si noi avem puterea deplina : parghii, bani, etc.

PS: Ma doare sufletul ca spun lucrurile astea despre Romania, dar traiesc aici si mai am ocazia sa vad pe viu avansarea unei boli care stim cum se numeste, stim cum a aparut dar nu stim ce sa-i facem. (daca mai exista cineva care vrea sa-i faca ceva ... dar nu din vorbe si la sprit ci concret prin fapte)

Sper ca s-a inteles ce-am vrut sa spun si sa nu se supere cineva. Repet ca sa fiu inteles foarte clar pentru unii , respect profesionalismul si apreciez profesionistii, carora le mputem spune idealisti in Romania.

as face tot posibilul sa colectez taxe si impozite de la animalele de rromi ce au palate si alte asemenea insa nu figureaza nicaieri ca ar plati vreun leu impozit pt veniturile ce le au.
de asemenea as face tot posibilul sa colectez impozite de la cantaretii de manele ce castiga spinari de bani de la tampitii ca ei carora le canta pe la petrecerile demne de scarba.

zeci de milioane de euro s-ar aduna la buget de la acesti indivizi care cer aceleasi drepturi ca noi(sosele, spitale, scoli pt copii lor, parcuri) insa nu contribuie cot la cot cu noi la plata acestor beneficii

Stefan_adrian, din pacate nu pot sa rapund la cele doua observatii facute de tine, pentru ca lucrez in domeniul privat, in telecomunicatii, cu un sef cu un an mai mare ca mine. firma la care lucrez este destul de injurata pe piata, dar pun asta pe seama celor de la senior-management
restul participantilor la discutie sunt "geeks" care stiu ce inseamna tehnologie si stiu ca ajuta. faptul ca au trecut la detalii tehnice inseamna ca daca ei ar fi pusi in pozitii cheile la departamentele IT ale unor institutii publice, macar ar face un efort

si acum intru si eu in discutia tehnica
20krpm, solutiile propuse de tine cu documente in bugzilla pasate de la stanga la dreapta ocolesc un aspect important: securitatea. orice sistem informatic in slujba statului trebuie sa aiba ca prim scop securitatea si integritatea datelor. brusc, specialistii in phishing care fraudeaza raifaisen si ing, se vor apuca de gasit gauri in sistemul de impozite. langa anunturi de firme care imatriculeaza masini in bulgaria, vom avea anunturi cu firme care te sterg de la plata datoriilor statului si de pe alte sisteme. ai amenda de viteza de 500 de lei? dai 100 de lei la un baiat priceput si scapi mai ieftin. nici macar nu e spaga la politie.

google maps/earth sunt bune atat timp cat harta sau imaginile puse la dispozitie sunt precise, am mai avut discutia asta. in romania gasesti imagini bune doar in orasele mari iar acolo sunt pline de nori. mai nou imaginile din constanta s-au mutat vreo cativa metri pe directia E-V. cat de interesant ar fi pentru cei de la cadastru
bugzilla mi se pare complicat, poate n-am stat niciodata sa il inteleg, dar asa mi s-a parut mie. google docs si google apps in schimb mi se par foarte usor de folosit.

la Iasi nu merge wireless-ul decat de pe windows pentru ca probabil folosesc WPA2 entrerprise cu certificate de securitate. e o ipoteza emisa pe loc, dar cred ca e plauzibil.

PS: am intrebat-o pe mama de ce nu poate merge cu un memory stick la depunerea raportarilor X in loc de floppy. mi-a zis ca duduile alea de acolo nu se pot apleca sa infiga memory stick-ul in ... sa nu devin obscen. e recesiune n-au bani de un prelungitor de usb si resurse de procesor si ram in plus pentru un antivirus gratuit care sa stearga virusul ala care vine pe ghost.gif sau inf sau int ... virusul contabilelor

This post has been edited by Diesel: Jun 30 2009, 08:10 PM

pai in aniap chiar am facut chestia asta. cu asta se ocupa aniap-ul si el merge in continuare. oamenii inteleg si-s plini de bunavointa, pina la costuri. inteleg si ei importanta sistemelor informatice.

@diesel: nu-i neaparat o problema de securitate utilizarea linuxului. cu niste administratori si niste dezvolatori buni, se rezolva multe. asa cum spuneam si acum citiva ani, cind mi-a replica cineva ca nasa foloseste linux pentru naveta: pai nene, nasa a investit milioane de $ in linuxul navetei. o avea el kernel 2.4, dar nu e kernelul de pe rpmfind.net

@20krpm: nu-i problema sa compilezi un kernel, ci ce pui acolo ca sa mai si functioneze sistemul. acum ceva timp ma inteba un tip, admin de linux foare bun, cum dracu fac eu sa am raid fara controller in linux, si sa mai si mearga si sa se comporte ca atare. cin i-am aratat cum se face a ramas ca la dentist. pentru mine a fost o revelatie: nu poti avea pe cineva care sa cuprinda TOT ce se poate face pe un sistem de operare. ar fi prea mult pentru ala.

cam ait despre informatizarea in administratie, cel putin din partea mea. daca vreti mai multe, avei resurse unde sa cautati.

revin oarecum la topic: nici sectorul privat nu e cum ar tebui sa fie. angajatul e privit ca sclav, de cele mai multe ori si in cele mai multe firme. am amici care fac outsourcing pe bani grei cu niste stundenti angajati pe bani putini, care lucreaza in apartamente de bloc sau in camere de camin. ei nici macar nu se gindesc sa le ofere conditii de munca, pe principiul "investitie minima, profit maxim, ca asa e in afaceri".
am auzit zilele trecute o chestie care mi-a dat fiori: exista firme care se gindesc cum sa faca sa nu dea apa la angajati in zilele de canicula. si au angajat avocati care sa studieze chestia asta.

pina la urma, aia din parlament sint patroni sau parintii patronilor sau sint sponsorizati de patroni. si care nu gindesc anumite chestii pentru ca asa vor ei ci pentru ca asa li se cere.

eu as legaliza lobby-ul. e legal la bruxelles si strasbourg, ar trebui sa fie si la noi. asa s-ar reduce si spaga si coruptia.
as face ca societatea civila sa fie reprezentata de oameni capabili. degeaba au loc dezbateri publice ale legilor daca nimeni nu se duce acolo. si nu se duce nimeni pentru ca ONG-urile, care ar trebui sa functioneze totusi din niste bani, nu-si permit mai mult de 2-3 angajati care sint implicati in cele 2-3 proiecte anuale. acum 6 ani, la un training cu ong-urile, a venit un smecher mare si cu parul carunt, uns cu toate alifiile, care ne-a spus: "aici am mincat cea mai buna zacusca. vindeti zacusca ca sa faceti bani." abia recent am inteles ce dorea sa spuna si avea dreptate. romania nu stie ce sa faca cu ong-urile. din nefericire.

traim in tara unde unii au vindut 1ha si de la caruta au trecut direct la S-Klasse.
pentru noi ei nu prezinta interes nici cit negru sub unghie. dar pentru partidul din care fac parte ei reprezinta banul si campania electorala. ai vreo 10-15 din astia, ii faci consilieri locali. peste 4 ani, ii bagi la judet. care rezista si mai vinde 5ha si 10 vaci, poate ajunge la minister. peste 12 ani, e numai bun de parlament, cu tot cu banii lui. evident, pentru el partidul e sfint si va face tot ce ii va cere persoana care l-a promovat.
pina n-o sa rezolvam cu partidele cameleon, fara doctrina clara, n-o sa facem mare lucru. si asta nu se va rezolva. ma uitam in campanie: stinga e de dreapta si dreapta e de stinga! cum dracu ca eu nu inteleg.

eram sa sar peste asta, un contraexemplu este dragos manac, el face afaceri implementand solutii open source. aici, in romania, cu angajati romani si cu clienti romani.

tratarea angajatului este o problema de management si leadership. sunt mai multe feluri de a determina un angajat sa isi faca treaba, poti sa urli la el, sa il ameninti, sa ii recompensezi sau sa ii feliciti. evident ca avem o problema si aici. in general in romania si in special pe unde am avut ocazia sa lucrez. nu ma apuc acum sa trasez comparatii cu google, ca nu e cazul. eu consider ca o investie minima in conditiile de lucru si alte detalii care sunt importante pentru angajati/subalterni conteaza foarte mult si toate astea aduc beneficii pe termen lung. din pacate n-am avut inca pozitia necesara sa iau astfel de decizii. a trebuit pana acum sa observ cu tristete sau sa scrasnesc din dinti "norocul vostru ca am nevoie de bani".

Oau, ma deranjeaza ironiile de doi bani la fel cum ma deranjeaza o musca aflata la 100 de km pe o balega uscata.

Habar n-am, eu spun doar ce se intampla, dar daca o fi greu n-ar mai exista atatea site-uri al caror continut nu poate fi accesat decat cu Internet Explorer sau poate oamenii iau bani grei de la Ms ca sa scrie chestiile alea de care zici sau poate sunt masochisti si o fac gratis doar sa-i enerveze pe "fraierii" de folosesc FF sau Opera, ce stiu eu ce minti ciudate exista pe lumea asta, eu abia ii inteleg pe unii cu peste 1850 de posturi pe masini.ro asa ca...

eu n-am auzit de site pe care sa-l poti accesa doar cu IE... nu spun ca nu se poate, dar in toti anii astia de internet in romania eu n-am gasit. a, ca se vede prost in opera sau firefox e doar o problema de programator prost sau neglijent. si exista intotdeauna lynx-ul...

@diesel: nu-l cunosc, am gasit doar un blog (imi pare rau, am alergie la bloguri). iti pot da si eu citeva exemple de hei rup-uri fara viitor in lumea linux: LOAD - eveniment care a murit. eLiberatica - o chestie slabuta care o sa moara si ea. in schimb cunosc o gramada care fac bani din windows.

This post has been edited by air_wolf: Jul 1 2009, 09:12 AM

cool tv ro (nu iti pot da adresa exacta pentru ca sunt la munca), mtv (siteul de videoclipuri online, iar nu iti pot da adresa exacta), AlphaBank e-banking.

in afara e cool tv, la care imi scrie chestia asta: "Reported Attack Site!

This web site at www.cool-tv.ro has been reported as an attack site and has been blocked based on your security preferences.

Attack sites try to install programs that steal private information, use your computer to attack others, or damage your system.

Some attack sites intentionally distribute harmful software, but many are compromised without the knowledge or permission of their owners."

restul imi merg fara probleme in mozilla. asa ca sustin in continuare ca e vorba de dezvoltatori neglijenti.

@wolf, am gasit. sns.ro (care acum e in constructie) e firma de care zic
se fac bani din windows asa cum se fac bani si din petrol, pentru ca lumea asta cere

pentru ca tot suntem pe marginea unui flame, hai sa il ducem pana la capat am un coleg care lucreaza la Rompetrol la depatamentul financiar. imi povestea cum a fost la un curs organizat de microsoft in legatura cu organizarea lucrului, partajarea documentelor si astfel asemenea probleme. am zambit si i-am spus ca departamentul nostru din constanta foloseste in mod similar google apps... cu vreo 75% din functionalitatea produselor office dar cu 5% mai mult "fun"

culmea, eu m-am opus cel mai mult la google apps acum un an si acum sunt ca un soarece de biblioteca gasind tot felul de jucarii noi. abia astept sa vad google wave.

cool tv e safe, dar merge doar cu IE din cauza unui ActiveX dubios pentru streaming, pe mine ma deranjeaza dezvoltatorii de tot felul care gandesc aplicatiile web doar pentru IE. mai noi dau peste tot felul de echipamente hardware pe care pot intra doar cu IE

edit: toate site-urile de internet banking par sa mearga doar cu IE, chiar as vrea un contraexemplu

This post has been edited by Diesel: Jul 1 2009, 11:19 AM

ING banking merge si cu browserul Symbian .
edit: air, m-a distrat ca site-ul companiei la care lucrez era raportat periculos de FF

This post has been edited by klm: Jul 1 2009, 11:30 AM

JK, Belgia are 1,4 mil de locuitori? glumeam !