Rusinea de a fi roman

Eu zic ca mai mult de atit, tiganii nu sint boala ci simptomul. Ei sint parea vizibila dintr-o societate defecta pina in strafundurile ei. Avem sida si ne plingem de temperatura (ma rod, stiu ca medical nu e chiar corect, dar e sugestiv ).

Problema este ca nu pare a intelege nimeni in Romania ca e singura solutie la problema dar si aia ca vai de capul ei. Unii inca viseaza la Bug samd, dar asta nu e numai o crima, o imoralitate, o chestie care ar face romanii mult mai rai ca tiganii, si o actiune complet ilogica, ci si (din fericire) o "solutie" imposibil de aplicat in ziua de azi. Deci ramine sa traim impreuna. Cu cit vor fi mai marginalizati, cu atit in continuare o sa sutreasca portofele si o sa cerseasca. Inasprirea pedepselor pentru fapte minore si puscaria excesiva iar e o non-solutie, pentru ca bagi unul care a furat o piine si scoti un tilhar profesionist, ca sa nu mai spun de costuri. Singura solutie pe care o vad e "affirmative action", adica ajutarea tiganilor sa se educe, sa primeasca job etc, orice care sa-i transforme din infractori in membri utili ai societatii. Chestia asta e facta d eceva vreme in USA si intradevar da rezultate dar in ritm foarte lent.
La ora asta tiganii traesc intr-un cerc vicios, de mici sint needucati sau educati prost si iresponsabil iar la rindul lor vor perpetua acelasi sistem. Nici unul din noi n-ar fi fost mai bun in conditiile astea. Cercul asta trebuie rupt cumva undeva, e suficent ca o generatie sa traiasca cinstit ca apoi urmatoarea merge la facultate samd, nu se mi intorc la fuste crete si ghicit in cafea.

This post has been edited by ozz86651: Nov 11 2007, 09:45 AM

@James, la fel ca si Iulian refuz si eu, desi oferta este cu adevarat generoasa

Era un tip care facea stand-up comedy, si spunea ca romanii sunt rasisti dar nu recunosc, pentru ca daca ii intrebi de rasism ei raspund: "pai n-am nimic cu negrii... negrii canta", "pai si tiganii canta..." "Da, dar PROST !" Lasand gluma la o parte cam asta e treaba si cu atitudinea poporului roman fata de tigani...

@Iulian, Halba
Pai asta-i o parte a problemei.... Voi imi refuzati generoasa oferta, si in locul vostru ajung la putere tot felul de tipi lipsiti de scrupule si sau de vre-o calitate oarecare. Spuneti-mi si mie care a fost ultimul ministru al justitiei sau al invatamantului (si cercetarii) competent.
Nu ca eu as fi mai breaz ca voi
Cand eram student tot incerca o organizatie de tineret al unui partid sa ma recruteze.... am cochetat cu ideea pana cand mi-am dat seama care-s adevaratele lor scopuri si "doctrine". De genul "oferim in bloc voturile tineretului in partidul "mare" unui senior care ne va rasplati... material." Tot jocul era sa sprijini seniorul care ofera mai mult, un post mai caldut, un cielo cu mai multe optiuni, etc. Cu asemenea tineret si seniori e clar ca departe nu ajungem.
Nici liga studentilor, teoretic apolitica, nu prea reusea sa atraga tipi mai de calitate.
Mie-mi sunt muuult mai simpatice curvele din Italia decat asemenea "elite", viitorii nostri politicieni. Aia batrani poate au fost spalati pe creier de comunism, astia tineri ce scuze au?


Eu sunt de acord in mare cu teoria lui Ozz cu simptomul si cauza.... insa totusi comunitatea tiganilor are probleme si in alte tari, nu doar in Romania. Sunt prost vazuti si in Ungaria, si in Polonia, si in Franta sau Spania.... cand traditia te indeamna sa te mariti la 12 ani ai sanse mici sa faci studii.
Diversitatea culturala e un lucru bun, insa uneori daca traditia te indeamna sa faci 5 copii inainte de 17 ani sau sa-ti mutilezi femeile ca-n Nigeria, ai o problema indiferent cat de toleranta si de deschisa e societatea in care traiesti.

Nu suntem o natie nici mai rea nici mai buna decat oricare alta.
De-a lungul istoriei nici n-avem cu ce sa ne mandrim, dar nici n-are de ce sa ne fie rusine.
Ar trebui inceput cu "cei 7 ani de-acasa". Daca am fi mai civilizati, mai educati, mai culti ar fi minunat. Dar n-o sa fim in curand, cel putin pana cand OAMENII care locuiesc la bloc o sa realizeze ca nu e bine sa-si scoata gunoiul la usa si sa-l lase acolo peste noapte cu gandul ca o sa-l duca dimineata cand pleaca la FABRICA. Eu cred ca peste 2-3 generatii Romania se va putea mandri cu locuitorii ei.
Pana una alta, natia Romana o cauta pe Elodia.

De ce nu iubim tiganii?
http://www.adevarul.ro/articole/de-ce-nu-i...-tiganii/331280

This post has been edited by Cristi86127: Nov 11 2007, 05:48 PM

@James: Pai romanii nu-s mai rai ca cei din jur asa ca chestia cu Ungaria, Polonia etc pica. In ceea ce priveste Spania si Franta cu tiganii lor NATIVI (nu aia importati de la noi care-s gata "educati"), n-am auzit in viata mea un francez sau spaniol sa se plinga de ei. Cu alte cuvinte interactiunea dintre ei si "albi" e foarte diferita.
Apoi mai e ceva: depinde ce numesti tigan. Tigan nu e o chestie rasiala/genetica, ci o chestie pur culturala. Un tigan educat si spalat e pur si simplu un roman brunet. Am trait multi ani in Calarasi si stiu multi din astia, la a treia generatie sint asimilati si nimeni nu-i mai vede ca tigani (ba mai mult, unii au ajuns in functii importante, au terminat facultati ca sefi de promotie etc). De asta ce vezi tu ca tigani in vest sint ultimul nucleu ramas de "traditionalisti" dar ei poate sint numai 10% din numarul total, restul de 90% fiind asimilati. Si as zice ca nucleul asta foarte posibil sa fie format din cei mai putin adaptabili dintre ei, coada din stinga a curbei lui Gauss. Si atunci cum sa ne miram ca tiganii sint "rai", daca ei sint "selectionati", cei "buni" fiind asimiliati.

In occident sunt foarte multe subiecte considerate tabu despre care nu se discuta. Insa si in Franta sunt disconsiderati.... nu li se reproseaza la fel de multe rele ca alor nostri, insa si tiganilor francezi li se reproseasa (mai mult printre dinti) ca sunt buni doar sa munceasca la cules in agricultura, ca se instaleaza ilegal cu rulotele pe unde apuca, lasa o mizerie crunta in jur dupa ce pleaca. Asta cu mizeria am vazut-o si eu cu ochii mei, insa nu stiu daca e sau nu un fenomen generalizat. Da, sunt mai "asimilitati" decat la noi insa nu sunt asimilati total. Cuvantul tigan sau comunitate tigana apare in ziare sau la TV doar cand se caftesc organizat pe criterii etnice cu marocanii din Montpelier de exemplu, si e neaparat necesar sa se faca precizarea ca sa priceapa publicul "intriga".

Discutia despre ce "selectie" am purtat-o daca iti amintesti si aici
http://www.masini.ro/forum/content-page/97...legala/page/40/
si aveam o teorie similara

This post has been edited by James Kilowatt: Nov 11 2007, 10:29 PM

Eu iar nu inteleg de ce vorbim din nou de tigani? Probabil avem un subiect cu care incercam sa evitam o problema? Vorbim de romani si discutam de tigani? De ce ? Nu vreau sa par carcotas dar am propus mai devreme un joc la care s-a raspuns prin aceiasi filosofie despre starea noastra pe care o cam facem ( inclusiv eu ) de vreo 17 ani. Inteleg, noi suntem cei care vedem situatia reala. Avem solutii? Daca nu avem, nu suntem "de incriminat" pt ca nu noi am promis ca "vom face" dar cei ce acum ( ora 10.57) stau in restaurante scumpe si "fitzoase" cu amante de 18 ani ( nu ca as fi gelos ) pe banii nostri si au promis electoratului ( si asa indobitocit) ca va face si va drege , merita tot dispretul nostru.

un singur lucru va spun. doar cei ce sunt corecti se agita. pe belitzii aia de infractori ii doare in fund de noi, de ei, de italieni, de UE. ei au o singura masura, o singura lume, care se intinde pe toate taramurile: ei intre ei, clanul unuia intre toate clanurile. nu le pasa...noi suntem nimicuri pentru ei asa cum ei sunt nimicuri pentru mine. In Viena tiganii faceau alba neagra pe strada langa mine, am ramas masca. Eu am luat 27 euro amenda la prima mea iesire in strainatate ca am oprit in benzinarie pe partea stanga(eu voiam sa nu incomodez dupa ce am alimentat) iar parcarea era in spate si habar nu aveam. Iar durii politisti austrieci ii lasau pe tigani sa faca jaf in Viena. Nici o crima si nici un jaf nu se face fara acordul lor, al politistilor. Jenant este ca sufer eu si tu si el. Exact ca parcarile din Amzei "detinute" de tigani, exact ca "facturile" ce se vand in Vitan si pe Colentina, tot asa e si corectitudinea italienilor. Sa ma lase. Am terminat dreptul, sunt pentru lege, nu sunt rasist, condamn eterminarile, segregarile, dar va garantez, ca si m de afaceri ca suferim din ce in ce mai mult si vom suferi mult.
Eu am facut un pariu trist ca in 3 ani vom avea vize in multe tari. Ramane scris aici.
Nu vreau sa polemizam, am citit in diagonala post-ul si speram sa fiu eu singurul ofticat. Suntem toti, toti suferim si nu putem sa facem nimic. Caci totul se reduce la spaga si la "combinatii" si la tot ce e relationat cu ei.
P.S. Asa cum au subliniat si altii, tigan e pentru mine rromul care omoara, si roman e pentru mine rromul care e om si se comporta ca atare. Sa facem diferenta!

------------------

“Cea mai mare problemă a României este că românii sunt confundaţi cu romii”


Ion Coja

AFIRMAŢIA DE MAI SUS îi aparţine lui Graham Watson, liderul ALDE [Alianta Liberalilor si Democratilor pentru Europa, grup parlamentar in cadrul PE, n. red.], şi a apărut în ziarul „Ziua” din 7 noiembrie 2007, pe prima pagină. Confuzia dintre români şi ţigani nu este întâmplătoare, ci este provocată, cultivată şi abil întreţinută de cercuri şi servicii secrete anti-româneşti, cu concursul, mai mult sau mai puţin conştient, al autorităţilor româneşti şi al mass media din România.

Ne adresăm Preşedintelui României, Guvernului şi Parlamentului, Academiei Române şi Asociaţiilor profesionale ale ziariştilor şi scriitorilor români, oamenilor din Radio şi Televiziune, opiniei publice, pentru a atrage atenţia asupra obligaţiilor care ne revin în vederea combaterii acestei confuzii atât de păgubitoare pentru noi, românii. Şi anume:

(1) Principalul gest care se impune este renunţarea la folosirea cuvîntului rom (sau rrom), cuvînt cu totul impropriu pentru a-i denumi pe ţigani. Ţiganii se pot numi în limba lor cum doresc, dar numele lor în limba română este unul singur, acela de ţigan. Sunt nenumărate cazurile în care un popor îşi spune într-un fel, iar celelalte popoare îl denumesc altfel. Este cazul nemţilor, al polonezilor, al olandezilor, al elveţienilor ş.a. Românii înşişi sunt deseori numiţi valahi, termen rar folosit de români. Fiecare limbă europeană are un termen vechi şi bine instalat în sistemul său lexical prin care sunt denumiţi ţiganii: gitan, gipsy, gitano, boemien, ziguener etc. Nu avem nici un motiv serios pentru ca aceste cuvinte să-şi înceteze existenţa şi puterea de circulaţie cu care s-au ales după o întrebuinţare multiseculară.


În plus - şi acesta este nodul problemei, termenul rom este inacceptabil, atât în limba românâ, cât şi în circuitul internaţional, deoarece prin asemănarea sa cu etnonimul român generează în mod inevitabil confuzia cu numele de român.

Cuvîntul român este o marcă, un brand înregistrat, care aparţine patrimoniului nostru naţional dintotdeauna. Punerea în circulaţie a cuvîntului rom, ca nume al unui alt popor, naşte în mod inevitabil confuzia între români şi acel popor, confuzie care, în mod natural, ar trebui să fie inacceptabilă pentru toată lumea. Nu putem accepta motivele pentru care liderii etniei ţigăneşti provoacă şi întreţin cu bună ştiinţă această confuzie. De aceea apreciem şi salutăm atitudinea firească a acelor ţigani, nu puţini, care contestă folosirea în limba română a termenului rom în locul vechiului şi îndătinatului cuvînt ţigan, de la care în limba română s-a dezvoltat o întreagă familie de cuvinte şi locuţiuni: ţigancă, ţigăncuţă, ţigănuş, ţigănime etc. Cuvîntul ţigan este vechi de câteva sute de ani şi nu există nici un motiv spre a fi evitat, înlocuit sau interzis. Cine încearcă o asemenea manevră nu face decât să dovedească, ca ţigan, o slabă conştiinţă naţională, lipsa efectivă a mândriei de a fi şi de a se şti ţigan!

Ne vedem nevoiţi să conchidem că eforturile artificiale care se fac pentru instalarea cuvîntului rom în mintea oamenilor este un gest anti-românesc, care trebuie înţeles ca atare şi combătut cu toată energia. Ne adresăm în acest scop cu prioritate mass mediei din România, cerând colegilor ziarişti să înceteze a mai folosi cuvîntul rom, atât de nepotrivit, introdus în limbajul presei şi al administraţiei româneşti printr-o strategie anti-românească atât de străvezie, pe care avem dreptul şi datoria să n-o mai tolerăm.

(2) Nu mai putem tolera nici falsurile şi minciunile debitate pe seama istoriei relaţiilor dintre români şi ţigani, a istoriei ţiganilor din România. Românii de odinioară nu au întreprins nici o acţiune de forţă(militară) prin care să-i transforme pe ţigani din oameni liberi în robi. Ţiganii au ajuns în România şi, în general, în Europa, ca robi ai unor popoare migratoare războinice: cumani, mongoli, tătari. Statutul de robi pe care ţiganii l-au avut în Ţările Româneşti nu le-a fost impus, ci ţiganii au venit în Europa cu acest statut. Ei înşişi l-au acceptat întotdeauna, iar istoria nu consemnează din partea ţiganilor nici o încercare de a schimba acest statut. Iar câteva secole mai târziu, pe vremea lui Cuza, când în mod unilateral Guvernul Român, din generozitate şi idealism umanitar paşoptist, fără să primească nici o solicitare din partea ţiganilor, a decis totuşi desrobirea ţiganilor, cei mai mulţi dintre ţigani s-au considerat ultragiaţi şi păgubiţi, deoarece ca robi la mânăstire sau pe moşia unui boier român, ţiganilor li se asigura o viaţă cât de cât demnă, decentă, aşa cum mulţi n-au mai avut după dezrobire.

Multe ţări vest-europene, azi campioane ale drepturilor omului, au practicat cu secole în urmă interdicţia pentru ţigani de a intra în acele ţări şi chiar uciderea fără nici o judecată a ţiganilor găsiţi pe teritoriul respectiv. Toleranţa tradiţională a românilor, spiritul lor de omenie nedezminţită în istorie a făcut ca în România să se pripăşească un număr relativ mare de ţigani. În locul unor declaraţii de recunoştinţă pentru ospitalitatea şi bunătatea noastră, liderii imberbi şi semidocţi ai unor fantomatice fundaţii şi ONG-uri dedicate – sanchi!, apărării drepturilor etniei ţigăneşti, se dedau azi la acuzaţii lipsite de orice temei istoric pe tema persecuţiilor de care ar fi suferit ţiganii trăitori printre români.

Culmea neruşinării acestor infractori la regulile cercetării adevărului istoric o constituie pretenţia că regimul Ion Antonescu a practicat genocidul ţiganilor, că aceştia au fost deportaţi „la Bug” spre a fi exterminaţi, într-un holocaust la fel de criminal şi de adevărat ca şi Holocaustul din Transnistria al evreilor. Nu avem nimic de obiectat dacă cei în cauză consideră că cele două holocausturi sunt la fel de adevărate. Mergem pe mâna comunităţii evreieşti, care acceptă şi încurajează similitudinea dintre evrei şi ţigani, dintre holocaustul evreiesc şi cel ţigănesc… Dar este o ruşine pentru intelectualitatea română, pentru mediul academic românesc, felul cum istoricii noştri tac şi acceptă aceste neadevăruri crase, pe care înşişi ţiganii serioşi le repudiază, deoarece se ştie bine printre ţigani că au fost strămutaţi dincolo de Bug numai ţiganii autori ai unor infracţiuni grave.

Printre ţiganii „persecutaţi” de regimul antonescian s-au aflat şi mulţi ţigani nomazi, care făceau spionaj pentru ruşi. Mareşalul Ion Antonescu nu a practicat deportarea colectivă a ţiganilor, aşa cum se încearcă azi în Italia, ci numai a ţiganilor care prin comportamentul lor anti-social îşi făceau de ocară neamul ţigănesc, iar României îi aduceau prejudicii imense. Pe vremea lui Antonescu ţiganii rămaşi acasă, în România, se mândreau cu acest certificat de onorabilitate pe care îl primiseră de la autorităţi pentru comportamentul lor civic corect! Iar de acest tratament e bine să se ştie că a avut parte imensa majoritate a ţiganilor, de nimeni deranjată în timpul guvernării Mareşalului.

Este regretabil că preşedintele Traian Băsescu, mereu prost informat şi rău sfătuit în problemele de istorie a României (– a fost, după propria sa mărturisire, un elev mediocru!), a găsit de cuviinţă să-i omagieze pe aşa zişii supravieţuitori ai aşa zisului Holocaust ţigănesc… Dar ce nu face politicianul român de dragul voturilor?!

(3) Se vorbeşte aşa de mult despre necesitatea de a-i integra pe ţigani în societatea românească, în Europa secolului nostru. Şi se cheltuiesc atâtea fonduri fără, practic, nici un alt rezultat decât acela că banii sunt deturnaţi şi băgaţi în buzunar de fel şi fel de şmecheri, ţigani şi români, agreaţi de oficialităţi pentru a da iama în banii comunitari. Nu am auzit pe nimeni să introducă în dezbaterile pe această temă acele fapte şi împrejurări care fac din ţigani o minoritate etnică atipică, cu un specific mai rar întâlnit. Ţiganii, despre care se spune cu orice ocazie că nu respectă legile, sunt de fapt, prin naştere, nişte victime, căci ei sunt obligaţi să se supună la două legislaţii, complet diferite. Ei trebuie să respecte atât legile statului în care trăiesc, cât şi legile, regulile şi dispoziţiile impuse de structurile acelui veritabil stat în stat care este sistemul tradiţional, gentilic, tribal, cu care ţiganii au venit din Asia. Acest „guvernămînt” ocult, cunoscut numai de ţigani, care nu produce acte şi documente scrise, publice, funcţionează într-un dispreţ funciar faţă de structurile statului gazdă. Nimeni, nici poliţia, nici SRI sau SIE, nu cunoaşte prea multe despre aceste structuri, despre măsura în care liderii lor îi sprijină sau îi împiedică pe ţigani să se integreze în viaţa socităţii. Considerăm că ţiganii au dreptul să prezerve ce doresc ei din cultura lor multi-seculară, dar au şi obligaţia de a face publică această moştenire, de a accepta regula transparenţei în exercitarea dreptului la asociere. Structurile organizatorice din sînul familiei, al clanului şi, în final, al etniei ţigăneşti nu este normal să funcţioneze în secret, în clandestinitate, practic în ilegalitate. Aceste structuri, nicăieri înregistrate ca persoane juridice, sunt vital interesate să-i împiedice pe ţigani să se integreze, să devină cetăţeni loiali statului.

Liderii ţiganilor trebuie convinşi şi determinaţi să accepte şi să practice transparenţa pentru toată lumea în relaţiile dintre ţigani şi liderii lor, în felul cum îşi desfăşoară activitatea instituţiile care aparţin tradiţiei şi modului specific ţigănesc de a organiza şi menţine coeziunea şi solidaritatea etnică ţigănească. Aceste instituţii pot supravieţui cu folos pentru toată lumea numai în măsura în care acceptă să-şi expună în public activitatea, spre a se vedea că normele de comportare impuse ţiganilor de aceste structuri specific ţigăneşti nu-i împiedică pe ţigani să devină cetăţeni oneşti, solidari cu statul şi societatea în care trăiesc. Avem motive să ne temem că existenţa acestor structuri sui generis este cauza principală a dificultăţilor pe care ţiganii le au de înfruntat în tendinţa lor firească de a se integra, de a intra în rândul lumii.

(4) Ţiganii trăiesc în Europa de aproape o mie de ani. Istoria lor îmbină pitorescul cu tragicul într-un mod unic şi inconfundabil. Epoca dictaturii comuniste le-a afectat una dintre particularităţile cele mai de preţ pentru tradiţia ţigănească: nomadismul. Comuniştii, din ale căror rânduri ţiganii nu au lipsit, ci dimpotrivă!, i-au împiedicat pe ţigani să mai ducă o viaţă nomadă după voia şi pofta inimii lor. Nu toţi ţiganii sunt nomazi, dar cei cărora nomadismul li se potriveşte trebuie lăsaţi şi chiar încurajaţi să-l practice. Nomadismul ţiganilor trebuie înţeles şi acceptat ca parte a patrimoniului cultural european. Acest statut, odată recunoscut de ceilalţi, creează anumite obligaţii pentru ţigani, obligaţii pe care ţiganii din Occidentul Europei şi le-au asumat deja cu succes. Este o chestiune de timp ca şi ţiganii din fostul lagăr comunist, din Europa de Răsărit, să se acomodeze cu exigenţele inevitabile ale Europei de azi şi de mâine. Politica discriminării pozitive a ţiganilor, politică de care în România s-a abuzat şi s-a exagerat până la ridicul, nu este productivă. Ea încalcă demnitatea şi mândria de om a ţiganilor. E timpul ca dintre ţiganii din România să se ridice lideri autentici, nu demagogi croiţi după chipul şi asemănarea politicienilor noştri. Nu aşteptăm de la aceşti lideri să sacrifice identitatea etnică a ţiganilor pe altarul integrării sociale şi culturale. Ci să împace cultura ţigănească şi tradiţia tribală cu dreptul „gagiilor”, a celorlalţi concetăţeni, la siguranţă publică, la civilizaţie şi legalitate.

Respectul de sine este factorul care a permis europenilor să făurească o civilizaţie care azi modelează chipul întregii planete. E timpul ca ţiganii, ca parte componentă a marii familii a popoarelor indo-europene, a popoarelor din Europa, să facă din acest respect de sine principalul reper sufletesc. Căci respectul de sine, ca respect pentru fiinţa umană, devine în mod automat şi respect pentru ceilalţi.

(5) Ţiganii nu s-au sfiit, prin lideri de-ai lor mai guralivi, să lanseze ideea că vor deveni curând „minoritate înlocuitoare” în România, în sensul că, mai ales graţie sporului demografic, vor deveni curând populaţie majoritară. Aceeaşi nădejde se pare că-i turmentează şi pe unii ţigani din Ungaria şi din alte state est-europene. Se pare că anumite interese, cu totul străine de etnia ţiganilor, intenţionează să profite de pe urma acestui artificiu şi să-l introducă pe tabla de şah politic a Europei de Est.

Înainte de a evalua cât de realistă este o asemenea proiecţie asupra viitorului şi cât de mult ar trebui statul român să ia aminte la asemena elucubraţii, este cazul să ne punem totuşi, cu toată seriozitatea, întrebarea dacă nu cumva soluţia finală a problemei ţiganilor, de interes de-acuma european, poate chiar planetar, va trebui să includă şi constituirea unui stat naţional al ţiganilor. Aşa cum constituirea Israelului a pus capăt unui statut milenar incert şi nedemn al evreilor, nemeritat, constituirea unui stat al ţiganilor ar putea rezolva cea mai mare parte din ceea ce acum înseamnă problema ţiganilor din Europa. Evident, ca şi în cazul evreilor, soluţia va trebui să învedereze un teritoriu cât mai apropiat de cel care va fi fost obârşia din care ţiganii au fost dislocaţi în urmă cu aproape o mie de ani şi pe care ei ar redobândi-o astfel.

Ion Coja este conferentiar univ. dr. la Facultatea de Litere a Universitatii Bucuresti. Este presedintele filialei Bucureşti a Uniunii Vatra Romaneasca si al Ligii pentru Combaterea Antiromanismului. Autor al mai multor lucrari pe teme de istorie recenta. A fost senator din partea PDAR in legislatura 1992-1996.
---------------------------------------
no comment!

Hai ma, citate din Coja? Da-o naibii, e un extremist de cand il stiu eu. Vadim e copilas pe langa asta...

habar n-am cine e, dar cind zici roman si ti se replica: "aaaaa, rom, gitane, oui?", cum te simti?

Si eu zic ca in spatele acestei peroratii unde incearca la fiecare 2 propozitii sa atentioneze ca n-are nimic cu tiganii care muncesc, etc, se ascunde un etremism feroce. Pai cine are ceva cu cineva care e cinstit? de ce incearca sa ne emita o teorie care nu -si are sensul? Oricum revenim la problema veche: educatia. Pai normal ca un roman care ar citi aceasta peroratie se va simti plin de el si de romanismul din el si va da cu pumnul in masa: "Sa-i omoram pe tigani caci din cauza lor am ajuns unde am ajuns.!" Cam asa se manifesta romanul nostru care se crede atotstiutor si accepta orice idee a altora care sa-i scuze neputinta.

Stefan_Adrian, ti-ai incheiat "discursul" spunand: "Cam asa se manifesta romanul nostru care se crede atotstiutor si accepta orice idee a altora care sa-i scuze neputinta."
Tu te consideri "roman de-al nostru" ? Nu prea inteleg daca tu te consideri ca avand calitatile si defectele romanilor (sau nu).

This post has been edited by NGZ: Nov 14 2007, 08:46 PM

Pai am zis romanul nostru! Adica un roman care ... isi scuza neputinta, etc. Repet: "un roman" Nu am zis toti romaniii nostri. Eu ma consider un roman cu calitati si defecte evidente. De ce trebuie sa fiu intrebat de asta? Daca nu sunt indulgent cu defectele altora si pe ale mele le recunosc, incercand sa le schimb ( cat pot) inseamna ca nu-s roman? Atunci e bine!

Cea mai mare problema a Romaniei e ca exista idioti ca ala de mai sus. Cea mai mare problema a Romaniei e ca romanii isi sufla nasul pe strada, ca romanii arunca mizeria la 2 pasi de cos, ca romanii FURA cu miliardul nu cu portofelul, ca romanii sint agresivi si se injura toata ziua, ca romanii sint nepoliticosi, ca daca te duci pe munte sau intr-o poiana dupa 1 mai arata ca o groapa de gunoi de la marginea bucurestiului, ca romanii au defrisat paduri intregi, ca romanii au vindut fabrici pe nimic plus spaga, ca in metrou pute de la romani nu numai de la tigani.
Cea mai mare problema a Romaniei e clasa politica romaneasca votata de romani. Cea mai mare problema a Romaniei sint romanii. Nu agenturili, nu serviciile secrete maica, nu masoneria, nu evreii, nu tiganii, nu confuzia cu tiganii, nu conspiratia internationala impotriva unui popor asa superb.

In alta ordine de idei, nu inteleg cum dracu sa te confunde cineva cu un tigan. Esti imbracat in fuste si cersesti? Si nu, tigan nu are conotatii negative in toate tarile. Am o colega din canada, dar cu parinti din nordul indiei care spune ca e tiganca. Asa, si?

As vrea sa fi putut contrazice macar una din afirmatiile lui ozz de mai sus, dar ma tem ca tot ce a spus acolo e adevarat. Total de acord, din pacate. Sigur, nu e vorba numai de tiganii romani infractori. Sunt si mai multi infractori romani. Si eu, cand spun ca mi-e rusine ca sunt roman, nu m-am referit neaparat la cei care ne fac de rusine pe-afara (ies din tara destul de rar si atunci as putea trai cu rusinea asta ). Ma refer la cei care te fac sa te jenezi de nesimtirea lor peste tot: pe strada, cand iesi cu nevasta, prietena sau copilul la plimbare si auzi din toate partile "baga-mi-as si face-mi-as si scoate-mi-as", cand trebuie sa feresti flegmele de pe trotuar, gunoaiele de langa cosul de gunoi, sa-ti astupi nasul cand treci pe langa romanul care n-a mai vazut sapun si apa calda de la Craciunul trecut, cand trebuie sa ocolesti masina smecherului care s-a oprit fix pe toata trecerea de pietoni si mai ziceti si voi, ca mai sunt. Oricum, daca le pui pe toate la suflet, ai toate sansele sa te cureti pe la vreo 40 de ani si n-am de gand sa fac asta. A, si o intamplare de ieri, ca sa vedeti ce mult ii pasa romanului de altii: incerc sa ma sui in 331 pe la 9 dimineata. Vreo 95 de oameni pe 2 mp cat e spatiul de la usa. Pe culoarul autobuzului, mai era loc de vreo 2-3 persoane, dar toti stateau la usa, ca niste oi care asteapta cuminti, ingramadite, sa vina ciobanul sa le tunda. Si atunci zic eu, cu tupeu "va rog sa inaintati un pic pe culoar ca sa se poate sui lumea, sa nu ne ingramadim aici la usa". Si raspunde un dobitoc, tanar pe deasupra (daca era mai in varsta as mai fi inteles): "da, mai bine sa ne ingramadim noi aici" asta in conditiile in care, repet, mai era loc pe culoar cat sa intre 2-3 persoane. Nu am mai zis nimic pentru ca daca mai ziceam ceva imi dadeam drumul la gura si-i rupeam si muianu' carnatului de bere. Asta e mentalitatea noastra de romani care sarim de cur in sus cand cineva ne spune in fata ce suntem: niste tigani, in sensul peiorativ al cuvantului.

Ozz, nici aici a fi negru nu inseamna mare lucru. Asa e si in America?

Pana nu iei "contact" cu ce inseamna notiunea de tigan, negru, etc ... nu poti emite idei despre asta. Un finlandez poate fi uimit de xenofobia romanului (italianului, francezului, etc), poate sa ne considere deplasati, dar daca la fiecare colt de strada vede unul cersind, in fiecare mijloc de transport altul ii fura portofelul, daca ....etc, etc... atunci va gandi ca noi.

Atentie, sunt si romani, francezi, finlandezi sau alte neamuri care fura, cersesc, violeaza, dar parca nu in aceeasi masura. Tiganii au ajuns un nou nume pentru hot, cersetor, etc. In general, pentru infractor. Spunea cineva ca astea sunt infractiuni marunte, gainarii. DA, asa e! Dar de astea te lovesti zilnic, in viata de zi cu zi, iti afecteaza moralul si tonusul. Si asa se intampla si in alte parti, mica infractionalitate e cea mai vizibila, pe nimeni nu-l afecteaza direct si imediat faptul ca nu stiu ce ministru fura 1 milion de euro...

eu nu inteleg de ce nu o citesti ca atare. de ce trebuie sa vezi printre rinduri? poate ca romanii educati stiu sa citeasca printre rinduri, imi cer scuze. eu sint roman needucat si pot spune ca citind asta nu simt nevoia sa ucid tiganii ci doar sa le spun tigani si nu rromi.
citeste un pic articolul din adevarul, linkul de mai sus: apare undeva ca rromii l-au intimpinat pe mihai la alba - dupa care apare termenul "lautari-tigani" in acelasi context. poti sa-mi spui cine l-a intimpinat pe mihai la alba? rromii sau tiganii?

Eu stiu sa citesc printre randuri acolo unde pot dar nu inseamna ca ma face si automat un tip educat. Oricum nu trebuie sa fii malitios.