Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania
Masini.ro Forum > Discutii generale > Combat zone
Pages: 1, 2, 3, 4
Baby Blues
Desi nu ma pricep foarte bine la economie asa cum au zis si foarte multi inaintea mea as stabili niste indicatori de performanta foarte clari pentru firmele private pe care le-as ajuta la impozit cu sum e foarte mari.
Indicatorii s-ar referi la numarul de angajati, la numarul de tineri , de someri angajati, la modul e plata al impozitelor, etc.
In alta ordine de idei as institui ghisee unice la sediul institutiilor de care ne lovim in fiecare zi: la inmatriculari- R.A.R, la primarii, etc.
In momentul in care vrei sa-ti inmatriculezi masina sa nu mai fii nevoit sa alergi in zeci de locuri: sa-ti poti plati impozitul, asigurarea, sa-ti faci verificarea masinii sa-ti se elibereze certificatul de inmatriculare, etc, in acelasi loc. Acest lurcu l-as face in toate institutiile unde este nevoie de asa ceva.
AZAZEL
auzi pozna:
am vazut acum cateva minute la tv ca astia sunt pe cale sa modifice o parte din pedepsele pt diverse infractiuni. iar modificat nu inseamna cresterea pedepselor ci scaderea lor. intre infractiunile care fac obiectul acestor modificari ar fi: lovituri cauzatoare de moarte, furt si talharie, agresiuni sexuale samd adica infractiuni la care romanii sunt specialisti.
getodac
Care "astia" ? ai nostri sau UE ?
Daca sunt ai nostri nu ma mai mira nimic, dar daca e UE sa nu se mai mire de ce fac romanii prin occident, sa-i integreze ei pe minoritari cum stiu mai bine si eventual sa le multumeasca pentru infractiunile comise.
20krpm
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 21 2009, 03:38 PM) *
In alta ordine de idei as institui ghisee unice la sediul institutiilor de care ne lovim in fiecare zi: la inmatriculari- R.A.R, la primarii, etc. In momentul in care vrei sa-ti inmatriculezi masina sa nu mai fii nevoit sa alergi in zeci de locuri: sa-ti poti plati impozitul, asigurarea, sa-ti faci verificarea masinii sa-ti se elibereze certificatul de inmatriculare, etc, in acelasi loc. Acest lurcu l-as face in toate institutiile unde este nevoie de asa ceva.

ia incearca sa te gindesti, in loc de ghisee si cladiri, ce-ar fi sa faci ca toata filfiiala asta de colo colo in timpul programului de serviciu sa dispara. sa iti poti rezolva problemele prin telefon, gasind informatii pe internet, si trimitind un cec prin posta, in loc sa trebuiasca sa te duci personal la ghiseu pina si pentru o amarita de factura de telefon. cu banii pe care ii economisesti pe angajati, pe ghiseul unic, si cu aia pe care ii recuperezi din faptul ca oamenii stau la serviciu si lucreaza (sau probabilitatea sa lucreze e mai mare), o sa reusesti sa dai facilitati de impozite firmelor care angajeaza tineri samd.
HalbaSus
Adica am vrea cu totii sa dispara birocratia ! Super, in sfarsit o propunere cu care sunt si eu de acord. Problema este ca asta nu se va intampla prea curand, statul vrea birocratie, el din asta traieste, daca scoti birocratia dintr-un stat e ca si cum ai lua prajitura de la un copil gras.
De ce ?
Pentru ca statul = politicieni care au castigat alegerile. Politicienii care au castigat alegerile vor control. Controlul inseamna sa ai cat mai multe institutii de care omul de rand sa depinda => cu cat mai multe institutii cu atat mai bine. Cu cat mai multe insitutiii => mai multi sefi de insitutii => mai multe posturi de distribuit in cazul in care se castiga alegerile => mai multi oameni interesati ca un anumit partid sa castige alegerile.

AZAZEL
QUOTE (getodac @ Jun 22 2009, 09:27 PM) *
Care "astia" ? ai nostri sau UE ?



ai nostri.
se poate vedea stirea in seara asta la protv incepand cu 22.30
klm
CITAT(stefan_adrian @ Jun 21 2009, 09:38 PM) *
In alta ordine de idei as institui ghisee unice la sediul institutiilor de care ne lovim in fiecare zi: la inmatriculari- R.A.R, la primarii, etc.

De ce nu niste portale pe internet cu ajutorul carora sa poti face totul?
James Kilowatt
Asta cu ghiseul unic nu reduce neaparat numarul de functionari.... ci doar pe aia vizibili de la ghisee.

In Belgia, pentru inmatriculare, se ocupa asigurarea de tot. Negociezi cu ei pe telefon sau mail, trimiti formularul "roz" de inmatriculare si copie dupa certificatul de omologare a masinii, si in doua zile iti vine acasa si asigurarea si placile. Iar daca ai deja placi poti sa mergi. Daca vrei sa schimbi masina, ajunge sa-i suni, muti placile de pe masina veche pe aia noua si e ok. Se ocupa ei sa iti faca noul certificat de inmatriculare, sa o inscrie la impozite si sa o radieze pe aia veche. Nu ajungi practic la nici un ghiseu, rezolvi totul prin telefon.
Belgia are enorm de multi functionari, 200.000 IN PLUS fata de necesar, si cu toate astea platit facturile prin internet, ghiseu unic etc nu mai sunt de mult o problema. Aia supranumerari nu sunt f vizibili.

Insa sa zicem ca vrei sa faci o modificare la casa. Trimiti un dosar in 8 (opt) copiii, cu planuri de arhitect, tot. Astepti vreo 4 luni, dupa care esti invitat la primarie, cu arhitectul tau de mana, unde va "examineaza" un consiliu din 7-8 specialisti mai ceva ca la examenul de licenta. Intrebari de genul "de ce vreti sa daramati magazia, ati luat amenda?" Raspuns "Nu, cu doua mici corectii: Nu e magazie, e veranda, si nu vrem sa o daramam, ci sa o construim". Aia e clar ca n-au rasfoit niciodata dosarul. Apoi trimit un aviz pentru biroul de alaturi, care trimit la inca unul, care trimit la inca unul, si apoi se intoarce tot la ei pentru decizia definitiva. Tot circuitul dureaza poate un an.

Functionarii de la ghisee sunt varful icebergului, problema sunt milioanele de functionari care nu se vad, care semneaza si stampileaza hartii fara sa-si asume nici o responsabilitate. Aia care au aprobat podul pe sub care nu incape trenul au vre-o raspundere pentru ca l-au semnat? Daca nu au nici o raspundere, pentru ce-a fost necesara semnatura lor?.

Pe de alta parte si medici, profi, etc sunt considerati tot functionari, e putin aiurea sa-i bagi pe toti in aceeasi oala.

Eu as merge pe urmatorul principiu: Semnatura astuia are vre-o valoare? Raspunde pentru ceva, sau doar re-valideaza alta semnatura data in amonte? daca da, ok. Daca nu, o eliminam si-i cautam ceva mai util de facut. Il trimitem la sate sa invete agricultorii sa ceara bani europeni pentru agricultura.
air_wolf
si de ce sa nu intrebam ce poate face romania pentru noi? ce face romania pentru cel cre isi plateste impozitele, pentru ala cae planteaza un copac sau pentru cel care stringe gunoaiele altora fara ca asta sa fie meseria lui?
Baby Blues
QUOTE (20krpm @ Jun 22 2009, 09:53 PM) *
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 21 2009, 03:38 PM) *
In alta ordine de idei as institui ghisee unice la sediul institutiilor de care ne lovim in fiecare zi: la inmatriculari- R.A.R, la primarii, etc. In momentul in care vrei sa-ti inmatriculezi masina sa nu mai fii nevoit sa alergi in zeci de locuri: sa-ti poti plati impozitul, asigurarea, sa-ti faci verificarea masinii sa-ti se elibereze certificatul de inmatriculare, etc, in acelasi loc. Acest lurcu l-as face in toate institutiile unde este nevoie de asa ceva.

ia incearca sa te gindesti, in loc de ghisee si cladiri, ce-ar fi sa faci ca toata filfiiala asta de colo colo in timpul programului de serviciu sa dispara. sa iti poti rezolva problemele prin telefon, gasind informatii pe internet, si trimitind un cec prin posta, in loc sa trebuiasca sa te duci personal la ghiseu pina si pentru o amarita de factura de telefon. cu banii pe care ii economisesti pe angajati, pe ghiseul unic, si cu aia pe care ii recuperezi din faptul ca oamenii stau la serviciu si lucreaza (sau probabilitatea sa lucreze e mai mare), o sa reusesti sa dai facilitati de impozite firmelor care angajeaza tineri samd.

Usor de zis , greu de facut. As fi de acord sa fac eu asta la oras dar gandeste-te ca in continuare suntem o tara rurala si nu cred ca-i poti cere lui nea Gheorghe din Plopaca, sa plateasca pe internet. Ce se poate face este sa simplificam procedurile si sa amanam tot felul de reguli idioate.
20krpm
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 23 2009, 10:50 AM) *
QUOTE (20krpm @ Jun 22 2009, 09:53 PM) *
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 21 2009, 03:38 PM) *
In alta ordine de idei as institui ghisee unice la sediul institutiilor de care ne lovim in fiecare zi: la inmatriculari- R.A.R, la primarii, etc. In momentul in care vrei sa-ti inmatriculezi masina sa nu mai fii nevoit sa alergi in zeci de locuri: sa-ti poti plati impozitul, asigurarea, sa-ti faci verificarea masinii sa-ti se elibereze certificatul de inmatriculare, etc, in acelasi loc. Acest lurcu l-as face in toate institutiile unde este nevoie de asa ceva.

ia incearca sa te gindesti, in loc de ghisee si cladiri, ce-ar fi sa faci ca toata filfiiala asta de colo colo in timpul programului de serviciu sa dispara. sa iti poti rezolva problemele prin telefon, gasind informatii pe internet, si trimitind un cec prin posta, in loc sa trebuiasca sa te duci personal la ghiseu pina si pentru o amarita de factura de telefon. cu banii pe care ii economisesti pe angajati, pe ghiseul unic, si cu aia pe care ii recuperezi din faptul ca oamenii stau la serviciu si lucreaza (sau probabilitatea sa lucreze e mai mare), o sa reusesti sa dai facilitati de impozite firmelor care angajeaza tineri samd.

Usor de zis , greu de facut.

nu zau. e greu sa desfiintezi ghisee si sa raspunzi la telefon? e greu sa deschizi plicuri, ca sa accepti cecuri ca forma de plata? e greu ca in loc sa predici "regulile" la fiecare persoana care vine cu jalba, sa le scrii odata pe toate, si in loc sa le printezi si sa le lipesti cu scoci pe geam, sa le salvezi pe website-ul institutiei? apai daca *asta* e greu, domnule, meriti sa traiesti acolo. nu ma mir ca nu te gidila ideea sa te muti in strainatate, cu atitudinea asta.
Baby Blues
20krpm: Te rog sa te calmezi si sa te gandesti la cei aproximativ 60-70% de oameni din tara asta care habar n-au sa foloseasca internetul. Mie mi-ar conveni sa folosesc aceste servicii dar in continuare doresc sa te uiti la vecinii tai de pe scara si sa vezi cati ar putea sa le foloseasca. Daca s-ar putea face si-n paralel acest sistem, n-am nimic impotriva dar principala problema este a celor multi.
20krpm
pai nu cred ca e cazul sa ma calmez, ca-ti dai seama ca nu mai trebuie sa ma calmez de vreo zece ani incoace. ideea e insa ca tu refuzi din start varianta de a oferi servicii prin internet, pe motiv ca "e greu", si pentru ca doar 30-40% din populatie stie sa il foloseasca. de parca aia 30% n-ar conta, da-i dracu cu internetu lor, ce, ei sint problema noastra? si in timp ce iti exprimi refuzul asta, te gindesti cum sa faci pasi majori spre civilizatie. nici n-ai pornit bine sa te gindesti ce e de facut, ca deja spui "e greu, domne, tre sa fiu ministru ca sa fie mai usor"... (bine, exagerez aici, dar cam asta e struna in care cinta topicul.)

nu stiu daca e cazul sa ii desconsideri asa de tare pe "vecinii mei de pe scara". tu nici macar nu stii cum arata. iar eu nu ii pot baga pe toti in aceeasi galeata. nu ma aventurez sa fac presupuneri, doar uitindu-ma la fata unui individ si la ce haine poarta, daca stie sa lucreze cu un calculator sau ba. in alta ordine de idei, atita vreme cit utilitatea internetului in romania va ramine yahoo messenger, site-urile alea cu poze multe, si matrimoniale, nici nu ma astept la cresteri in procentajul de utilizatori. in schimb daca internetul capata noi utilitati, se vor gasi si oamenii care sa-l foloseasca.

si ok, sa presupunem ca intr-un fel sau altul ai aranjat sau n-ai aranjat 30% din populatie cu un website construit cu banii pe care-i platesti unui angajat intr-o luna. acum hai sa examinam alte oportunitati: cit la suta din populatie stie sa foloseasca telefonul?
klm
stefan, in urma cu 2-3 ani m-am dus sa platesc impozitul pe casa cu un CARD in conditiile in care avea POS de 1 an de zile; stii ce mi-au raspuns ca... nu stiu sa-l foloseasca!!!
In aceeasi perioada am fost sa platesc curentul ... tot cu un card; d-ra de la Electrica mi-a zis ca ... nu stie sa foloseasca POS-ul.
Baby Blues
Pai tocmai asta e problema: Noi nu stim sa folosim internetul si vrem sa aplicam metode de plata cu ajutorul acestuia. Te rog sa recitesti postul meu si sa vezi ca n-am refuzat 'din start' folosirea acestuia. Arata-mi unde am refuzat eu folosirea instrumentelor electronice de plata, cand daca citesti ultimul meu post vei vedea ca ideea mea este ca cele doua sa mearga in paralel! Nu vreau sa ma citez biggrin.gif Din contra, am incercat sa vin cu o propunere aplicata la standardul de civilizatie in care se afla Romania. Cu toate ca eu cred ca doar 10, poate 15 % din romani stiu sa foloseasca instrumente electronice de plata, sunt convins ca acest sistem este unul foarte bun pentru Romania. Pe de alta parte te rog sa nu iei personal postarile mele si sa nu-mi faci procese de intentie. De asemenea te rog sa citesti cu atentie si ceea ce am vrut sa scriu - si sa-ti dai seama ca nu m-am referit strict la vecinii tai de bloc ci in general la oamenii care ne inconjoara.Eu imi cer scuze inca odata daca ai inteles altceva sau daca n-am fost explicit, dar te rog sa avem o discutie pe care eu am incercat s-o pastrez fara acuze si procese de intentie si sa reiteram ideea ca ne aflam aici pentru a discuta fapte si nu oameni. Cand discutam de oameni ne referim doar in general la categorii, clase, etc si nu la X,Y,Z, decat atunci candd x,y,z sunt persoane publice care au facut sau dres ceva anume.
klm
Ce facem cu miile de oameni care nu stiu sa numere mai mult de 20? nu-i impozitam decat cu suma maxima pana la care pot numara?! in cazul asta eu stiu sa numar doar valori negative tongue.gif.
Baby Blues
KLM: Sunt perfect de acord ca nu putem/pot enunta vreo "desteptaciune " care sa fie general valabila pentru toti romanii. Ideea mea, pentru care ma zbat si la locul de munca, este sa simplificam lucrurile si sa le facem in asa fel incat toata lumea sa poata accesa usor "serviciile" care de fapt sunt facute tot pentru a stoarce bani de la noi. Si asa , usor usor sa putem moderniza aceste servicii astfel incat sa scapam de birocratie. De ce n-am putea sa facem un ghiseu unic unde sa platesti si asigurarea si taxa la primarie si la Trezorerie si pe deasupra in curtea institutiei sa faci identificarea ? Am zis! biggrin.gif
Diesel
stefan_adrian, unul din pasii informatizarii este instalarea de sisteme de tip kiosk, adica un fel de ATM-uri la care te duci si completezi formularele iar datele sunt verificate in timp real, fara sa te trezesti peste 6 luni ca nu ti s-au inregistrat 2 lei la impozit si ai diverse probleme. in loc de mutra acra si plictisita a duduii de la ghiseu, prefer un display rece. asa cum pensionarii s-au obisnuit cu pensiile pe card, se pot obisnui si cu asta. se pot pune si ceva asitenti pentru cazul in care sunt dificultati.

mama lucreaza in contabilitate si lunar are de stat la cozi intre 3 zile si o saptamana. cam un sfert din timpul asta se datoreaza faptului ca raportarile pe care le are de depus trebuie predate atat pe hartie cat si in format electronic, dar doar floppy disk-uri (chiar asa, tre sa ii iau floppy pt laptop). pe hartii nu se uita nimeni, in cel mai rau caz sunt scanate niste coduri de bare iar dischetele au fiabilitate proasta si de acasa pana la ghiseu se strica cel putin una. de luna asta are laptop si isi poate face treaba in timp ce sta la coada laugh.gif

continuand povestea informatizarii sistemului birocratic, s-au investit 500 000 ron in site-ul ghiseul.ro pana acum si lista de servicii disponibile e minuscula
Baby Blues
QUOTE (Diesel @ Jun 25 2009, 12:15 AM) *
stefan_adrian, unul din pasii informatizarii ... continuand povestea informatizarii sistemului birocratic, s-au investit 500 000 ron in site-ul ghiseul.ro pana acum si lista de servicii disponibile e minuscula

Eu sunt perfect de acord si de aceea cred ca acesta trebuie sa fie unul din primii pasi facuti in oras. Nu uitati ca pensionarii din oras sunt mult mai adaptati nevoilor zilnice si implicit "noilor" tehnologii. De voie de nevoie nu au ce face. Domnilor eu vorbesc si de servicii pe care acestia le folosesc doar o singura data in an sau poate chiar in viata si nu le pot insusi. De cate ori credeti ca-si cumpara o masina cineva de la tara? Si sotia mea lucreaza in contabilitate si stiu ce inseamna sa mergi la Carrefour si sa cumperi pe langa salam si cascaval si un set de dichete.
20krpm: Astept un raspuns !
Diesel
odata eliberati de stresul orasenilor, armata de birocrati ai Romaniei n-are decat sa isi concentreze fortele asupra celor de la sate

putem avea foarte bine doua sisteme paralele, atat ghisee cu dudui acre cat si site-uri functionale ca sa iti poti completa formularul de impozit de pe wc (ne vedem la funny quotes biggrin.gif)

cat de greu e sa fie un pc legat la internet in holul primariei din comuna unde sa se aseze contribuabilul si sa dea click? alaturi de el sa fie o asistenta/secretara care sa il ajute unde are nevoie sau sa dea click daca e chiar imposibil
20krpm
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 25 2009, 06:06 PM) *
20krpm: Astept un raspuns !

mellow.gif la ce? am recitit ultimul tau post, n-am vazut nici o intrebare, numai afirmatii. daca tu incurajezi ideea de a reduce numarul de functionari ocupati cu birocratia spunind scurt "e greu", e ok.
air_wolf
hai ca ma uit si mor de ris. voi stiti ce reduceri de personal au facut verzele astea? primii care au zbura din primarii si cj-uri au fost cei de la IT. ANIAP s-a stradit mult timp ca IT-ul sa fie recunoscut ca si functionar public. in unele locuri este, in altle nu. ANFP-ul e o mare varza: niste basinosi fara nici cea mai mica idee despre cum ar trebu sa aratae administratia locala. sint interesati si e si normal, doar sint politici, de aparatul central, de sporurile lor si cam atit.
ANIAP-ul are anual conferinte legate de informatizarea si de solutiile de informatizare din adm. locala. la cit am lucrat la standardele pentru website-uri, la cele pentru vpn-uri, cite promotii de zeci de mii de euro pentru comune si pentru orasele mici s-au facut... dar nu e suficient sa pui un sistem sau sa-i dai internet omului. trebuie invatati sa foloseasca resursele. trebuie invatati sa caute. un computer e egal cu 0 pe linga trainingul necesar. ECDL-ul e obligatoriu pentru functionari. cite institutii credeti ca sint atestate 100%?
imi place ca multi vorbesc in necunostinta de cauza si isi dau cu parerea ce ar trebui facut. oameni buni, s-au facut deja chestiile astea. unele prin lege, altele pin bunavointa, altele pentru ca au fost oameni constienti la conducere. totusi, nu poti arunca 200.000eur pe un sistem informatic performant intr-o comuna cu 500 de locuitori. e absurd. faceti un calcul inainte de a propune smile.gif avem accesul la internet cel mai ieftin din europa.

problemele romaniei nu sint informatizarea slaba sau lipsa sistemelor de plata prin internet...
cea mai mare problema este instruirea. de fapt, mentalitatea instruitului. cit am predat la INA am avut ocazia sa vad mult fite pe capul unora. faze de genul "ba, stii cine sint io" si "lasati-ma bah cu timpeniile astea, la cite am io pe cap calculatorul ala e da mobila, da-l dracu". in general romanul se pricepe la toate. el nu spune: "imi pare rau, nu stiu, intrebati pe cineva care stie". chiar daca nu stie strada de care il intrebi, te va indruma gresit, din dorinta de a te ajuta. el nu se informeaza niciodata. se bazeaza pe o logica gresita, in multe cazuri. daca il pui in fata unor chestii noi, care ii depasesc logica lui primara, le va refuza si le va cataloga drept inutile sau imposibil de folosit din start. in toate domeniile romanul e la fel.
din fericire nu sintem toti asa, dar majoritatea este covirsitoare.
James Kilowatt
Eu cred ca la figura asta cu informatizarea adevarul e undeva la mijloc.
Adica, e normal ca prima reactie a omului cand incerci sa-i bagi calculatorul pe gat e sa-ti dea cu el in cap, mai ales daca e trecut de o anumita varsta.

Insa daca isi da seama cat timp si efort poate castiga, cate probleme poate rezolva si cata informatie poate gasi va invata si fara sa se bage proiecte guvernamentale cu nume sofisticate in el.

Cand afla ca poate sa isi ia de pe inernet un formular si sa-l completeze acasa, in loc sa stea 3 ore la coada la primul ghiseu ca sa-l completeze acolo ii creste brusc interesul pentru internet. Eu am vazut asta live acum 5 ani in Galati cand mi-am schimbat pasaportul si aveam primul formular de acasa. Cand m-au vazut ca "ma bag in fata" direct la ghiseul 2 au inceput sa mormaie ca am dat spaga. Si politaii erau smecheri, faceau coada la primul formular ca sa fie afara coada, nu inauntru ca mureai de cald, de aia nu distribuiau formulare dinainte. Cand le-am explicat ca pot si ei "sa se bage in fata" cu un formular completat si imprimat in net-cafe-ul din colt, initial au zis ceva de mama, apoi unu' din ei a zis ca el mai stie ceva si se baga sa incerce, si s-au mai dus vre-o 3-4 mai aventurosi cu el. Probabil ca daca s-ar fi dus unu' la ei la poarta sa il invete ce-i aia calculator inainte de asta ar fi pus cainii pe el.
20krpm
air-wolf, departe de mine sa pretind "va spun eu ce trebuie facut". nu stiu daca am venit cu solutia care e cheia de bolta pentru administratii in momentul de fata, ci am venit cu o solutie care se opune ideii de "birocrat universal de intreprindere". prima chestie la care m-am gindit e ce educatie ar trebui sa aiba omul ala, sa stie si acte de rar, si impozite, sa fie si notar, si asa mai departe. apropo de ce spui tu, ca romanul le stie pe toate - cine-i mai ajunge la omu ala cu prajina la nas, la cite cunoaste el? si de unde o sa aiba romania atitea pachete de kent si sapunuri lux ca sa-l plateasca decent?

personal nu ma gindesc ca primariile, administratiile, si celelalte acronime de 4 litere(*) pe care le-ai insirat trebuie sa aiba fiecare cite un team de IT si 3 servere care mormaie oracle. eu am facut niste calcule mai maruntzele. la cit amar de documentatie o sa apara in urmatorii 10 ani, au nevoie de un pachet de hard drive-uri de vreun TB (200, give or take). la cit de solicitata o sa fie baza de date comuna a localitatilor de pe o raza de 100km cred ca un apache pe un linux cu un hardware bunicel se descurca, iaca inca $1500. la sfirsit inmulteste cu... io stiu, 4 ca sa stii ca ai sisteme redundante. de unde palaria mea 200,000 de furfuni la fiecare comuna? tu stii ce inseamna 200,000, in dolari??? cu vreo 60% din banii astia duci toata aplicatia de twitter, care-i pe la vreo citeva zeci de milioane de utilizatori in ziua de azi. iar softul in sine... stii, toti romanii se umfla in pene ca "romanii sint destepti, sint brilliant in materie de computere". tind sa dau dreptate curentului astuia de opinie, dar... din pacate inteligenta nu tine loc si de aptitudini practice. mi se pare oarecum normal ca unele institutii au inceput sa-si dea afara oamenii din IT - daca i-or fi tinut atita vreme iar rezultatele sint ca vai de capu lor, ce sa faca, sa-i pastreze si sa continue sa-i plateasca?

inca ceva, ca sa nu fiu inteles gresit. n-am nimic impotriva ca firma nu stiu care cistiga 200,000 de furfuni de la primaria de nu stiu unde pentru un proiect, in conditiile in care echipamentul instalat costa doar $5000 iar softul l-au facut acu 4 ani si l-au mai vindut in treij de exemplare. bravo lor daca pot sa faca treaba asta. daca primaria a avut banii sa plateasca, felicitari, inseamna ca-s oameni bogati acolo. singura mea problema cu firma care face vinzarea e ca trebuie sa lase in urma un sistem care functioneza, iar cu primaria, sa-l foloseasca. in rest, daca exista unul, doi, 60% pe care-i doare undeva ca sistemul informatic exista, treaba lor. dupa o vreme or sa apara si aia pe net.

si oricum, ne concentram aici pe un sistem informatic, dar nu asta era singura mea propunere initial. ce-ar fi sa incepem cu un sistem in care angajatii sa raspunda la telefon?

(*) apropo de acronime de 4 litere - la noi sint o gramada de acronime de 3 litere... in romania 3 litere nu mai sint de-ajuns?
Baby Blues
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 24 2009, 02:32 PM) *
Pai tocmai asta e problema: Noi nu stim sa folosim internetul si vrem sa aplicam metode de plata cu ajutorul acestuia. Te rog sa recitesti postul meu si sa vezi ca n-am refuzat 'din start' folosirea acestuia. Arata-mi unde am refuzat eu folosirea instrumentelor electronice de plata, cand daca citesti ultimul meu post vei vedea ca ideea mea este ca cele doua sa mearga in paralel! Nu vreau sa ma citez biggrin.gif Din contra, am incercat sa vin cu o propunere aplicata la standardul de civilizatie in care se afla Romania. Cu toate ca eu cred ca doar 10, poate 15 % din romani stiu sa foloseasca instrumente electronice de plata, sunt convins ca acest sistem este unul foarte bun pentru Romania. Pe de alta parte te rog sa nu iei personal postarile mele si sa nu-mi faci procese de intentie. De asemenea te rog sa citesti cu atentie si ceea ce am vrut sa scriu - si sa-ti dai seama ca nu m-am referit strict la vecinii tai de bloc ci in general la oamenii care ne inconjoara.Eu imi cer scuze inca odata daca ai inteles altceva sau daca n-am fost explicit, dar te rog sa avem o discutie pe care eu am incercat s-o pastrez fara acuze si procese de intentie si sa reiteram ideea ca ne aflam aici pentru a discuta fapte si nu oameni. Cand discutam de oameni ne referim doar in general la categorii, clase, etc si nu la X,Y,Z, decat atunci candd x,y,z sunt persoane publice care au facut sau dres ceva anume.

Ma citez in ca odata: Ma refeream la raspunsul vis-a-vis de postare si nu vis-a-vis de vreo intrebare anume, dar daca iti place sa faci doar procese de intentie atunci voi lasa balta discutia cu tine. Intodeauna cand folosesti cuvinte tari ar fi bine sa ai si argumente. Punct.
Vis-a-vis de discutie, sunt de acord 99% cu Air_wolf. Problema Romaniei nu este informatizarea ci mentalitate. Acesta se reflecta atat la nivelul institutiilor cat si la nivelul cetateanului de rand. Fratilor nu mai credeti ca cetateanul roman este un om simplu, cinstit care este indus in eroare de "institutii". Avem cam ce meritam. Si functionarii, medicii, politistii, vamesii, padurarii, etc sunt tot romani. La fel ar reactiona daca ar fi in functiile respective marea marea majoritate a romanilor. Am zis. biggrin.gif
20krpm
stefan_adrian, daca tu te simti atacat personal atunci cind cineva isi exprima o parere diametral opusa de a ta, o sa trebuiasca sa traiesti cu asta. nu toti oamenii de pe lume pot avea parerile tale cele bune; unii le mai au si anapoda. n-am facut nici un fel de apreciere despre persoana ta sau despre vecinii tai de scara, si sincer nu am nici o parere despre tine, am doar o parere despre propunerea ta de a infiinta mai multe ghisee. despre asta am vorbit, am venit cu contraargumente, am spus cum si de ce as vedea eu telefonizarea si informatizarea o solutie mai simpla si mai buna. de asemenea, daca tu cumva ai o definitie originala pentru "proces de intentie", te rog sa mi-o spui si mie, ca nu stiu despre ce vorbestii.
Baby Blues
La asta m-am referit - te citez:
1. pai nu cred ca e cazul sa ma calmez, ca-ti dai seama ca nu mai trebuie sa ma calmez de vreo zece ani incoace. ideea e insa ca tu refuzi din start varianta de a oferi servicii prin internet, pe motiv ca "e greu", si pentru ca doar 30-40% din populatie stie sa il foloseasca. de parca aia 30% n-ar conta, da-i dracu cu internetu lor, ce, ei sint problema noastra? si in timp ce iti exprimi refuzul asta, te gindesti cum sa faci pasi majori spre civilizatie. nici n-ai pornit bine sa te gindesti ce e de facut, ca deja spui "e greu, domne, tre sa fiu ministru ca sa fie mai usor"... (bine, exagerez aici, dar cam asta e struna in care cinta topicul.)
2. nu stiu daca e cazul sa ii desconsideri asa de tare pe "vecinii mei de pe scara". tu nici macar nu stii cum arata. iar eu nu ii pot baga pe toti in aceeasi galeata. nu ma aventurez sa fac presupuneri, doar uitindu-ma la fata unui individ si la ce haine poarta, daca stie sa lucreze cu un calculator sau ba.
3. nu zau. e greu sa desfiintezi ghisee si sa raspunzi la telefon? e greu sa deschizi plicuri, ca sa accepti cecuri ca forma de plata? e greu ca in loc sa predici "regulile" la fiecare persoana care vine cu jalba, sa le scrii odata pe toate, si in loc sa le printezi si sa le lipesti cu scoci pe geam, sa le salvezi pe website-ul institutiei? apai daca *asta* e greu, domnule, meriti sa traiesti acolo. nu ma mir ca nu te gidila ideea sa te muti in strainatate, cu atitudinea asta.

Revin cu parerea mea exprimata de cateva ori dar pe care n-ai vrut s-o iei in seama: Sunt de acord cu folosirea internetului ca instrument de facilitare a platii sau a folosirii diferitelor servicii dar consider ca in momentul acesta nu este singura solutie pentru evitarea birocratiei, intr-o tara in care 70% din populatie traieste inca in cconditii apropiate de evul mediu si au o educatie care se apropie de zero. Parerea me este ca acest sistem pe care l-ai enuntat si cu care (repet) sunt de acord 100%, trebuie sa fie conjugat cu alte eforturi de-a micsora birocratia si pentru oamenii simpli care nu se pricep a-l utiliza. Ideea mea era sa infiintam ghisee unice cu aceiasi functionari(sau chiar mai putini ) ce lucreaza acum la aceste institutii de care avem nevoie, care sa lucreze in acelasi loc pentru a micsora timpul necesar diferitelor operatiuni si deplasarii intre institutii. Decci doresc ca actualele ghisee sa fie desfiintate iar functionarii actuali sa functioneze in cadrul ghiseelor unice, pentru a nu birocratiza excesiv ceea ce exista deja.

M-am simtit atacat, nu vis-a-vis de parerea pe care ai emis-o si cu care sunt de altfel de acord, ci de procesele tale de intentie vis-a-vis de ceea ce consider eu sau nu a fi corect. Dupa citatele pe care le-am postat mai sus vad ca tu ai fost cel care nu poti sa traiesti cu ideea enutata de mine ( n-am nimic impotriva acestui fapt) si pe deasupra ai facut niste consideratii vis-a-vis de ceea ce gandesc eu sau cu ce sunt sau nu de acord. Culmea este ca eu sunt de acord cu ceea ce ai spus tu.
Si acum definitia din DEX : A-i face cuiva proces de intenție = a învinui pe cineva de intenții reprobabile pe care nu poți dovedi că le-a avut. biggrin.gif
air_wolf
@20krpm: si eu gindeam la fel ca tine pina cind am ajuns sa vad cum functioneaza un sistem de genul. eu nu vreau ca datele cu caracter confidential sa stea pe unde apuca si sa fie administrate de cine se nimereste. nu vreau ca dupa 10 ani sa-mi spuna adm. financiara: trebuie sa depuneti decaratile pe ultimii 10 ani, noi le-am pierdut din cauza unui hdd defect si a unui admin care nu facea backup. multumesc, las ca asta sa se intimple in america. doar semnaturile digitale costa o caruta de bani.
stiu exact cit inseamna 200.000$ daca vrei sa construiesti un sistem infomatic. cu linuxul n-o s-o scoti la capat in veci: n-ai administratori, n-ai dezvoltatori. sint multe chestii pe care m-am saturat sa le dezbat si sa le dezvolt sa vad poate pot fi gasite alternative...

ramin la parerea mea: informatizarea este ultima noastra grija. o apreciez si sint pentru si utilizez. dar pentru 90% din romani este un mister misterios. si asa o sa ramina. cine sprea ca sint macar 40% se inseala. prin lege, adm locala e obligata sa aibe sistem informatic functional. putini stiu de asta: http://www.e-guvernare.ro/. si mai putini stiu isotria din spatele lui...

ce as face eu: as interzice telefonul mobil la servici. si doar telefoane one-way pe birou. ca la prefecturile din franta. habar n-ai cit timp pierde un functionar la telefon. pe banii mei si ai tai. ma doare undeva de nevoile lui: e la munca, accepta sau pleaca. e simplu. asa va fi obligat sa-si faca treaba. macar pentru a nu muri de plictiseala...

20krpm
QUOTE (air_wolf @ Jun 28 2009, 03:45 PM) *
@20krpm: si eu gindeam la fel ca tine pina cind am ajuns sa vad cum functioneaza un sistem de genul. eu nu vreau ca datele cu caracter confidential sa stea pe unde apuca si sa fie administrate de cine se nimereste. nu vreau ca dupa 10 ani sa-mi spuna adm. financiara: trebuie sa depuneti decaratile pe ultimii 10 ani, noi le-am pierdut din cauza unui hdd defect si a unui admin care nu facea backup. multumesc, las ca asta sa se intimple in america. doar semnaturile digitale costa o caruta de bani.
stiu exact cit inseamna 200.000$ daca vrei sa construiesti un sistem infomatic. cu linuxul n-o s-o scoti la capat in veci: n-ai administratori, n-ai dezvoltatori. sint multe chestii pe care m-am saturat sa le dezbat si sa le dezvolt sa vad poate pot fi gasite alternative...

air_wolf, am priceput mult prea putin din ce-ai scris, si zau ca m-ar interesa sa pricep mai mult. nici nu-mi dau seama cind vorbesti serios sau la misto. (sau *daca* vorbesti serios sau la misto.) in primul rind ai terminat prima propozitie cu "de genul"... si din pacate tot acolo se termina si imaginatia mea. n-am priceput din perspectiva cui vorbesti: a unui management de administratie, a unei persoane din echipa de it a unei entitati administrative, a unui contractor pentru o unitate administrativa?... si nu stiu de ce spui ca n-o scoti la capat cu linux, ca aici asa-s facute marea majoritate a website-urilor. sau ca semnaturile digitale costa o caruta de bani.
air_wolf
QUOTE (20krpm @ Jun 29 2009, 08:52 AM) *
QUOTE (air_wolf @ Jun 28 2009, 03:45 PM) *
@20krpm: si eu gindeam la fel ca tine pina cind am ajuns sa vad cum functioneaza un sistem de genul. eu nu vreau ca datele cu caracter confidential sa stea pe unde apuca si sa fie administrate de cine se nimereste. nu vreau ca dupa 10 ani sa-mi spuna adm. financiara: trebuie sa depuneti decaratile pe ultimii 10 ani, noi le-am pierdut din cauza unui hdd defect si a unui admin care nu facea backup. multumesc, las ca asta sa se intimple in america. doar semnaturile digitale costa o caruta de bani.
stiu exact cit inseamna 200.000$ daca vrei sa construiesti un sistem infomatic. cu linuxul n-o s-o scoti la capat in veci: n-ai administratori, n-ai dezvoltatori. sint multe chestii pe care m-am saturat sa le dezbat si sa le dezvolt sa vad poate pot fi gasite alternative...

air_wolf, am priceput mult prea putin din ce-ai scris, si zau ca m-ar interesa sa pricep mai mult. nici nu-mi dau seama cind vorbesti serios sau la misto. (sau *daca* vorbesti serios sau la misto.) in primul rind ai terminat prima propozitie cu "de genul"... si din pacate tot acolo se termina si imaginatia mea. n-am priceput din perspectiva cui vorbesti: a unui management de administratie, a unei persoane din echipa de it a unei entitati administrative, a unui contractor pentru o unitate administrativa?... si nu stiu de ce spui ca n-o scoti la capat cu linux, ca aici asa-s facute marea majoritate a website-urilor. sau ca semnaturile digitale costa o caruta de bani.


nu era la misto. hai sa-ti explic un pic cum sta treaba, si o sa-ti exemplific pe un oras: primaria are mai multe departaente. fiecare dpartament are nevoie de un modul. toate aceste module trebuie integrate. sa plecam de la o banala autorizatie de constructie. care sint pasii care trebuie urmati:
1. depui o cerere cu proiect etc...
2. se analizeaza cererea
3. se da sau nu se da aprobarea
wooow, ce simplu. nu e asa. tu poti avea planul si cererea si totul de acasa. pentru analiza, ei au nevoie de urmatoarele date: amplasarea exacta a terenului pe harta. harta utilitatilor din zona. tipul cladirilor din zona. daca esti sau nu esti la zi cu taxele. tipul de sol pe care vei face constructia. ei bine, ca sa le ai pe toate astea, ai nevoie de un sistem GIS pe care vin mapate: harta utilitatilor, tipul de sol, altitudinea, amplasarea exacta a terenului, tipul cladirilor din zona. asa ei au introdus adresa, au extras datele, analiza tine 2-3 zile nu 2-3 luni. asta este eficienta.

toata lumea isi imagineaza ca in administrtia locala exista doar taxe si impozite. gresit. astea sint doar o mica parte din tot sistemul. cea mai mica parte.

20krpm, am avut ocazia sa stau de vorba cu oameni din D.C., care se ocupa fix de asta ceva in US. si ei, ca si noi, sint de acord ca trebuie pornit de la datele reale din teren si apoi construit sistemul pe scheletul acesta. costurile sint foarte mari si sint proiecte de anvergura, nu de 10 minute un php.

daca vrei sa vezi gradul de colectare al impozitelor, n-o poti face intr-un excel. daca vrei sa vezi numarul de interventii de la gaze, apa - n-o poti face intr-un excel.

alt exemplu mai simplu: registratura electronica. eu introduc o cerere in ziua Y si vreau sa vad unde se afla ea la momentul Y+10zile si ce status are. pai nu pot face asta daca primaria nu are un sistem de management de documente bine pus la punct.

alte exemplu: ghiseul unic. degeaba depun eu cererea printata de acasa daca tot o tanti trebuie sa duca si sa sorteze documente la final de zi. cea mai eficienta solutie este sa trimiti un document semnat digital direct in atentia departamentului carete intereseaza. asta se leaga de managementul de documente si de alte module, functie de unde ajunge cererea ta.

revin la costul sistemului: ai analiza, care tine destul de mult (cine isi inchipuie ca termina intr-o luna e un visator) si e normal sa tina asa pentru ca atfel iese o varza. dezvoltarea: uneori e pornita de la zero, alteori sint integrate module de la vendori separati. nu mai pun la socoteala munca de teren, pentru colectarea datelor. nu mai pun la socoteala introducerea datlor existente in sistem: tone de maculatura...

e mai clar acum ce implica un sistem de genul intr-o adiministratie publica? eu il consider similar cu un erp. si n-am vazut erp bun la preturi minuscule. am vazut module, da, dar daca le aduni si pui la socoteala timpul de intgrare, ajungi la sume mari.
20krpm
QUOTE (air_wolf @ Jun 29 2009, 03:02 AM) *
pentru analiza, ei au nevoie de urmatoarele date: amplasarea exacta a terenului pe harta. harta utilitatilor din zona. tipul cladirilor din zona. daca esti sau nu esti la zi cu taxele. tipul de sol pe care vei face constructia. ei bine, ca sa le ai pe toate astea, ai nevoie de un sistem GIS pe care vin mapate: harta utilitatilor, tipul de sol, altitudinea, amplasarea exacta a terenului, tipul cladirilor din zona.

iti pinpoint aria pe care o lucrezi cu google maps. iti faci overlay-urile de care ai nevoie - strazile cu gri, apa cu albastru, canalizarea cu negru, electricitatea cu verde, solul cu marouri translucente. mai greu e in romania cu adresele de strazi, ca nu sint in metri de la inceputul strazilor, asa ca o sa trebuiasca sa iei fiecare casa si sa pui numarul de strada pe ea, dar e ok. daca ar trebui sa fac un cartier din bucuresti, cred ca mi-ar lua cam o saptamina jumate de lucru pentru adrese si strazi, inca vreo saptamina pentru magistralele principale de utilitati si compzitia solului. daca prietenul tau n-ar fi fost din DC ci din LA, as fi zis ca avem prieteni comuni: acum un an de zile mi-am ajutat un prieten foarte bun sa isi treaca, pentru firma pentru care lucra, toate maparile din autocad in api-ul de google maps. nu numai ca a facut in 2 luni si ceva toate proiectele pe care le avea, vreo 5 complexe de locuinte cam de dimensiunea baicoiului fiecare, dar acum are firma lui si asta face de dimineata si pina seara. si daca tu crezi ca in romania e complicat cu compozitia solurilor, sa vezi ce inseamna sudul californiei, unde construiesti pe falia san andrea acoperita cu nisip si argila.

QUOTE (air_wolf @ Jun 29 2009, 03:02 AM) *
daca vrei sa vezi gradul de colectare al impozitelor, n-o poti face intr-un excel. daca vrei sa vezi numarul de interventii de la gaze, apa - n-o poti face intr-un excel.

nope, nici n-am pretins asta. ar fi incomod de lucrat. ai nevoie de un postgresql sau un mysql, nu te da peste cap, pentru ca e o baza de date cu miscare foarte lenta. n-ai nevoie de nush ce palaria mea de oracle, pentru ca n-ai tranzactii pe minut cite are amazon.

QUOTE (air_wolf @ Jun 29 2009, 03:02 AM) *
alt exemplu mai simplu: registratura electronica. eu introduc o cerere in ziua Y si vreau sa vad unde se afla ea la momentul Y+10zile si ce status are. pai nu pot face asta daca primaria nu are un sistem de management de documente bine pus la punct.

lasa-i in pace, sa nu aiba. (desi io credeam ca subiectul de discutie include si primaria, si cum o informatizam). da-le acces la sistemul tau de documente (poti folosi de exemplu un bugzilla tradus ca backend). transforma mapa pe care o duce tanti tantza la primarie in fiecare zi (si care are masina de serviciu cu sofer) intr-un email cu url-uri de documente care trebuiesc rezolvate. spune-le celor de la primarie ca asta e forma ta de lucru, si lauda-te si fii mindru de ea.

QUOTE (air_wolf @ Jun 29 2009, 03:02 AM) *
alte exemplu: ghiseul unic. degeaba depun eu cererea printata de acasa daca tot o tanti trebuie sa duca si sa sorteze documente la final de zi. cea mai eficienta solutie este sa trimiti un document semnat digital direct in atentia departamentului carete intereseaza. asta se leaga de managementul de documente si de alte module, functie de unde ajunge cererea ta.

tot nu inteleg ce nevoie e de document "semnat digital", la ce ajuta semnatura asta digitala de care vorbesti tu. daca e vorba de ceea ce inteleg eu prin semnatura digitala, bancile au rezolvat problema asta de o buna bucata de vreme, si transfera bani de colo colo in numele clientilor fara sa aiba probleme. iar responsabilitatea de a depune cererea unde trebuie apartine celui care o depune: cum e mai usor, sa-l orientezi cu sageti pe coridoare, sau cu hyperlink-uri pe un website?

mai spun odata, vorbesc doar gindindu-ma cum as aborda eu problemele astea daca as fi pus in fata lor, daca as avea peste noapte un serviciu la administratia financiara sau la oficiul de ce stiu eu, aia care dau autorizatii de constructie, si sefu mi-ar pune in brate problema. "rezolva, rolli". ce dracu sa-i spun, "nu pot, nene, e greu"? pai ala o fi prost sa zica "mda, e greu, ai dreptate, da lasa stai aici ca-ti dau io salariu cumva"? sigur ca usor nu e, si ca o gramada de lucruri o sa apara pe parcurs ca-n orice proiect, si ca o sa te trezesti ca o sa ai utilizatori care se asteptau la un cu totul alt scenariu decit cel pe care l-ai imaginat tu. dar slujba e sa faci un sistem informatic, si-atunci te apuci si-l faci, nu spui din start "ntz, e greu". nu cred ca vreau sa ofer solutii, ci doar sa combat atitudinea.

din punct de vedere it, invatatura mea de minte insa, din tot ce expui tu aici, air_wolf, e ca in romania toata lumea incearca sa foloseasca windows la orice. si-atunci da, e greu sa pornesti un sistem de documents management deschizind visual studio, "Project -> New", si tragind aer adinc in piept.
air_wolf
QUOTE (20krpm @ Jun 29 2009, 06:39 PM) *
din punct de vedere it, invatatura mea de minte insa, din tot ce expui tu aici, air_wolf, e ca in romania toata lumea incearca sa foloseasca windows la orice. si-atunci da, e greu sa pornesti un sistem de documents management deschizind visual studio, "Project -> New", si tragind aer adinc in piept.


iar te inseli... vezi tu, eu fac parte dintre cei care au incercat sa introduca linuxul in administratia publica din romania. alaturi de alti membri aniap. problemele pe care le-am intimpinat:
1. sint multi administratori dupa ureche
2. multi nu pot compila un qmail
3. multi nu stiu ce e aia script
4. dependencies... ce sint alea???
5. reticenta utilizatorilor fata de OO (si aici le dau arecum dreptate, mai ales la partea pe imprimare)
6. reticenta dezvoltatorilor fata de linux in general
7. ideea preconceputa ca tot e e dezvoltat sub linux trebuie sa fie open source
8. ideea preconceputa ca se fura sursele si astfel sistemul devine vulnerabil

per total te costa ai mult sa ai un linux si 2-3 incompetenti decit un windows si un singu admin.

si ma reintorc la training si a cultura pe care o au oamenii aici. pe mine ma doare la basca ce sistem de operare folosesc. btw, eu am apreciat mult os2-ul si sun os-ul, sisteme pe care multi nu le cunosc. stiu ce e HP-UX-ul, AIX-ul si AS/400-ele.

si ca sa aduc in discutie alt caz concret: oscommerce e free. dar personalizarea lui costa o caruta de bani, cam cit bugetul propus de tine pentru o primarie wink.gif stiu pentru ca am facut, chiar acum lucrez la un asemenea proiect wink.gif
klm
CITAT(20krpm @ Jun 29 2009, 06:39 PM) *
in romania toata lumea incearca sa foloseasca windows la orice.

Nu e chiar adevarat; mai corect ar fi ca in Romania Microsoft determina utilizatorii sa foloseasca Windows; un mic exemplu: in unele camine ale Universitatii din Iasi nu poti folosi wifi decat de pe Windows, in scoli de invata Borland C (sau cel putin eu aia am patit de mi-am prins apoi urechile mai bine de-o saptamana sa ma documentez si sa modific codurile ca sa le compilez pe un gcc pe Slack).
air_wolf
QUOTE (klm @ Jun 30 2009, 08:36 AM) *
QUOTE (20krpm @ Jun 29 2009, 06:39 PM) *
in romania toata lumea incearca sa foloseasca windows la orice.

Nu e chiar adevarat; mai corect ar fi ca in Romania Microsoft determina utilizatorii sa foloseasca Windows; un mic exemplu: in unele camine ale Universitatii din Iasi nu poti folosi wifi decat de pe Windows, in scoli de invata Borland C (sau cel putin eu aia am patit de mi-am prins apoi urechile mai bine de-o saptamana sa ma documentez si sa modific codurile ca sa le compilez pe un gcc pe Slack).


asta e fals. exista intotdeauna optiuni. eu de exemplu am lucrat si in fortran, pe mainframe-ul de la automatica. a fost optiunea mea.
in schimb, la angajare, te intreaba daca stii windows sau office. acolo e problema, lumea invata ce se cauta. ce sa-i explici unuia care e pus in fata ta cu o lista si el bifeaza pe ea. sa-i spui ca tu folosesti 3-4 interfete diferite si ca o interfata unica si banala n-o sa-ti puna probleme? sa-i explici ca samba face ceea ce face si un file server de la MS, dar mai bine?
klm
CITAT(air_wolf @ Jun 30 2009, 09:07 AM) *
exista intotdeauna optiuni. eu de exemplu am lucrat si in fortran, pe mainframe-ul de la automatica. a fost optiunea mea.

La facultate; si in Galati era Solaris pe care puteai sa scrii cod Java insa la clasele de informatica din licee pe ce sisteme se invata operare si/sau programare? Pe la 14-15 ani nu prea stii ca exista si altceva, dar nu asta face obiectul discutiei de fata asa ca ar trebui sa ne oprim.
Stiu ca in Franta se foloseste intens Linuxul in administratie, deci daca la aia se poate nu vad de ce noi trebuie sa dam peste 100 mil pe licente MS, mai bine se baga acei bani in training-uri.
air_wolf
QUOTE (klm @ Jun 30 2009, 09:21 AM) *
QUOTE (air_wolf @ Jun 30 2009, 09:07 AM) *
exista intotdeauna optiuni. eu de exemplu am lucrat si in fortran, pe mainframe-ul de la automatica. a fost optiunea mea.

La facultate; si in Galati era Solaris pe care puteai sa scrii cod Java insa la clasele de informatica din licee pe ce sisteme se invata operare si/sau programare? Pe la 14-15 ani nu prea stii ca exista si altceva, dar nu asta face obiectul discutiei de fata asa ca ar trebui sa ne oprim.
Stiu ca in Franta se foloseste intens Linuxul in administratie, deci daca la aia se poate nu vad de ce noi trebuie sa dam peste 100 mil pe licente MS, mai bine se baga acei bani in training-uri.


inainte de windows noi in liceu (cantemir) am avut novell si linux. de dos nu mai vorbesc. aveam si un apple. so...
evident, tendinta actuala este e a utiliza windows, asa si pentru ca microsoft se implica fie direct fie prin parteneri.
comunitatea de linux este, prin definitie, una formata din voluntari. wink.gif
20krpm
QUOTE (klm @ Jun 30 2009, 02:36 AM) *
QUOTE (20krpm @ Jun 29 2009, 06:39 PM) *
in romania toata lumea incearca sa foloseasca windows la orice.

Nu e chiar adevarat; mai corect ar fi ca in Romania Microsoft determina utilizatorii sa foloseasca Windows; un mic exemplu: in unele camine ale Universitatii din Iasi nu poti folosi wifi decat de pe Windows, in scoli de invata Borland C (sau cel putin eu aia am patit de mi-am prins apoi urechile mai bine de-o saptamana sa ma documentez si sa modific codurile ca sa le compilez pe un gcc pe Slack).

whoa, cool, bine ca mi-ai spus, de-acu stiu cui ma adresez cind mai am nevoie de cineva care stie sa faca modificari pe kernel. mie si dupa atitia ani de unix tot mi se ridica paru pe miini cind e sa umblu acolo. si cum e acuma slack-u ala, cum ii zici tu, merge mai bine, nu? mai repede...

tot stau si ma-ntreb cum au reusit aia de la Universitatea din iasi sa seteze ap-urile ca sa poti avea access numai de pe windows. sa faci interpretarea tuturor pachetelor din session layer la physical layer, ca sa vezi daca sint handshakes initiate de aplicatii windows sau nu, man, bravo lor, jos palaria. zdai seama ca tre sa rescrii tot softul din ap, si sa il rescrii bine, ca sa nu ai vreun impact pe performanta.

are dreptate air_wolf. orice roman se pricepe la orice. acuma hai sa revenim la subect.
Baby Blues
Fratilor raman blocat fata de ceea ce discutati voi aici. Va inteleg eforturile in domeniu si apreciez aplecarea voastra catre IT. Va rog sa intrati intr-o primarie de la tara sau la primaria lui "Care este" si sa incercati sa le explicati voi lucrurile astea. Pai va luati suturi in fund pana uitati tot ceea ce-ati invatat ani de zile prin scoli. O sa va intrebe ala: Domle , castigam ceva bani din afacerea asta sau... nu? Putem vinde terenuri, case, fabrici, sa facem zgarie nori pe locurile parcurilor, sa scoatem paduri in afara fondului forestier, sa cumparam niste drepturi litigioase, sa punem de-o licitatie gen Luxten, sa dam cu vopsea pe asfalt si sa facem bani usor, sa facem autostrazi pe hartie, nu inainte de-a ne cumpara noi terenurile pe acolo pe unde va trece . As termina caracterele permise pentru postarea asta dar n-as termina smecheriile pentru care n-au timp prietenii nostri de prin primarii, consilii judete, prefecturi. Credeti c-ar ave timp jegosii astia de politicieni romani sa va asculte si sa -si dea seama de avantajele propuneilor voastre? Nu! Ei vor da hotarari de consiliu local pentru firmele aflate in apropierea lor, deoarece sa nu credeti ca hoardele de lipitori de afise si spoturile de la tv, micii si berea dar si artistii platiti cu mii de euro, le-a scos vreun ban din buzunar. Fratilor, am tot respectul pentru voi si pentru ceea ce faceti dar mergeti sa va angajati la stat cu cunostintele voastre si veti avea vreo doua constatari:
1. Seful vostru care are o facultate la F.F , doar pe hartie castiga de 10 ori mai mult ca voi si nu stie nici macar un degetel din cat faceti voi.
2. Daca veti avea vreo data ocazia sa va aratati talentul sau stiinta, sa fiti cinstiti si sa va faceti treaba , veti fi inlaturati incet incet, fiind trimisi in zone in care nu se intampla nimic si de unde nu veti afla mismasurile lor si nici nu veti fi nevoiti sa luati rolul "politistului adjectiv" .
"Treziti-va" si aduceti propuneri care pot schimba Romania incepand cu oamenii simpli care sunt majoritari. Aia simpli care au fost adusi la un grad de civilizatie egal cu zero, pentru a raspunde usor comenzilor. Acei oameni simpli care scuipa, arunca seminte pe strada, injura si vorbesc in gura mare la telefon, arunca mucurile de tigara din masina, se duc la iarba verde si arunca tot pe jos, isi spala masinile in raul in care fac si baie , etc. Acesta este poporul roman din pacate si pe asta trebuie sa-l schimbam. Cei care lasa dezastru la iarba verde , sunt tot vecinii, rudele, prietenii nostri, etc. Nu sunt niste extraterestri picati in Romania si pe care noi ii blamam in gura mare si pe care nu-i vedem decat acolo. Ce ne mai ascundem dupa deget atat prin diferite tertipuri. Nu-l cunoasteti pe cel cu ghiulul pe mana , lant la gat si ceafa mare care merge cu masinia cu muzica la maxim, mestecand guma si cu mana stanga din care atarna o tigara, aruncata in scarba pe geamul masinii? El e ala care opreste pe alee, (in timp ce alte trei masini stau in spatele lui) pentru a vorbi cu o pipita cu tatele afara, fusta scurta si minte la fel de scurta stiind ca oamenii aia care vin de la serviciu la ora 7 nu vor avea curaj sa-l claxoneze iar daca-l vor claxona va sti ce sa le raspunda? Cei care stati la bloc uitati-va cu atentie. Eu stau la casa si deja mi-au rasarit vreo trei vecini in gand. Noi suntem aia care aclamam cinstea , dar in momentul in care ajungem la primarie, la prefectura, la etc, etc, sunam repede sa vedem pe cine cunoastem ca sa vedem cu ce ne poate ajuta.
Domnilor, topicul a fost construit in ideea de-a lua Romania de la zero , cu ipoteza ca politicienii care ne conduc azi nu exista si noi avem puterea deplina : parghii, bani, etc.

PS: Ma doare sufletul ca spun lucrurile astea despre Romania, dar traiesc aici si mai am ocazia sa vad pe viu avansarea unei boli care stim cum se numeste, stim cum a aparut dar nu stim ce sa-i facem. (daca mai exista cineva care vrea sa-i faca ceva ... dar nu din vorbe si la sprit ci concret prin fapte)
Baby Blues
Sper ca s-a inteles ce-am vrut sa spun si sa nu se supere cineva. Repet ca sa fiu inteles foarte clar pentru unii biggrin.gif, respect profesionalismul si apreciez profesionistii, carora le mputem spune idealisti in Romania. biggrin.gif thumbsup.gif
AZAZEL
as face tot posibilul sa colectez taxe si impozite de la animalele de rromi ce au palate si alte asemenea insa nu figureaza nicaieri ca ar plati vreun leu impozit pt veniturile ce le au.
de asemenea as face tot posibilul sa colectez impozite de la cantaretii de manele ce castiga spinari de bani de la tampitii ca ei carora le canta pe la petrecerile demne de scarba.

zeci de milioane de euro s-ar aduna la buget de la acesti indivizi care cer aceleasi drepturi ca noi(sosele, spitale, scoli pt copii lor, parcuri) insa nu contribuie cot la cot cu noi la plata acestor beneficii
Diesel
Stefan_adrian, din pacate nu pot sa rapund la cele doua observatii facute de tine, pentru ca lucrez in domeniul privat, in telecomunicatii, cu un sef cu un an mai mare ca mine. firma la care lucrez este destul de injurata pe piata, dar pun asta pe seama celor de la senior-management smile.gif
restul participantilor la discutie sunt "geeks" care stiu ce inseamna tehnologie si stiu ca ajuta. faptul ca au trecut la detalii tehnice inseamna ca daca ei ar fi pusi in pozitii cheile la departamentele IT ale unor institutii publice, macar ar face un efort

si acum intru si eu in discutia tehnica smile.gif
20krpm, solutiile propuse de tine cu documente in bugzilla pasate de la stanga la dreapta ocolesc un aspect important: securitatea. orice sistem informatic in slujba statului trebuie sa aiba ca prim scop securitatea si integritatea datelor. brusc, specialistii in phishing care fraudeaza raifaisen si ing, se vor apuca de gasit gauri in sistemul de impozite. langa anunturi de firme care imatriculeaza masini in bulgaria, vom avea anunturi cu firme care te sterg de la plata datoriilor statului si de pe alte sisteme. ai amenda de viteza de 500 de lei? dai 100 de lei la un baiat priceput si scapi mai ieftin. nici macar nu e spaga la politie.

google maps/earth sunt bune atat timp cat harta sau imaginile puse la dispozitie sunt precise, am mai avut discutia asta. in romania gasesti imagini bune doar in orasele mari iar acolo sunt pline de nori. mai nou imaginile din constanta s-au mutat vreo cativa metri pe directia E-V. cat de interesant ar fi pentru cei de la cadastru smile.gif
bugzilla mi se pare complicat, poate n-am stat niciodata sa il inteleg, dar asa mi s-a parut mie. google docs si google apps in schimb mi se par foarte usor de folosit.

la Iasi nu merge wireless-ul decat de pe windows pentru ca probabil folosesc WPA2 entrerprise cu certificate de securitate. e o ipoteza emisa pe loc, dar cred ca e plauzibil.

PS: am intrebat-o pe mama de ce nu poate merge cu un memory stick la depunerea raportarilor X in loc de floppy. mi-a zis ca duduile alea de acolo nu se pot apleca sa infiga memory stick-ul in ... sa nu devin obscen. e recesiune n-au bani de un prelungitor de usb si resurse de procesor si ram in plus pentru un antivirus gratuit care sa stearga virusul ala care vine pe ghost.gif sau inf sau int ... virusul contabilelor 36182451.gif
air_wolf
QUOTE (stefan_adrian @ Jun 30 2009, 08:14 PM) *
Fratilor raman blocat fata de ceea ce discutati voi aici. Va inteleg eforturile in domeniu si apreciez aplecarea voastra catre IT. Va rog sa intrati intr-o primarie de la tara sau la primaria lui "Care este" si sa incercati sa le explicati voi lucrurile astea. Pai va luati suturi in fund pana uitati tot ceea ce-ati invatat ani de zile prin scoli. O sa va intrebe ala: Domle , castigam ceva bani din afacerea asta sau... nu?


pai in aniap chiar am facut chestia asta. cu asta se ocupa aniap-ul si el merge in continuare. oamenii inteleg si-s plini de bunavointa, pina la costuri. inteleg si ei importanta sistemelor informatice.

@diesel: nu-i neaparat o problema de securitate utilizarea linuxului. cu niste administratori si niste dezvolatori buni, se rezolva multe. asa cum spuneam si acum citiva ani, cind mi-a replica cineva ca nasa foloseste linux pentru naveta: pai nene, nasa a investit milioane de $ in linuxul navetei. o avea el kernel 2.4, dar nu e kernelul de pe rpmfind.net

@20krpm: nu-i problema sa compilezi un kernel, ci ce pui acolo ca sa mai si functioneze sistemul. acum ceva timp ma inteba un tip, admin de linux foare bun, cum dracu fac eu sa am raid fara controller in linux, si sa mai si mearga si sa se comporte ca atare. cin i-am aratat cum se face a ramas ca la dentist. pentru mine a fost o revelatie: nu poti avea pe cineva care sa cuprinda TOT ce se poate face pe un sistem de operare. ar fi prea mult pentru ala.

cam ait despre informatizarea in administratie, cel putin din partea mea. daca vreti mai multe, avei resurse unde sa cautati.

revin oarecum la topic: nici sectorul privat nu e cum ar tebui sa fie. angajatul e privit ca sclav, de cele mai multe ori si in cele mai multe firme. am amici care fac outsourcing pe bani grei cu niste stundenti angajati pe bani putini, care lucreaza in apartamente de bloc sau in camere de camin. ei nici macar nu se gindesc sa le ofere conditii de munca, pe principiul "investitie minima, profit maxim, ca asa e in afaceri".
am auzit zilele trecute o chestie care mi-a dat fiori: exista firme care se gindesc cum sa faca sa nu dea apa la angajati in zilele de canicula. si au angajat avocati care sa studieze chestia asta. sad.gif

pina la urma, aia din parlament sint patroni sau parintii patronilor sau sint sponsorizati de patroni. si care nu gindesc anumite chestii pentru ca asa vor ei ci pentru ca asa li se cere.

eu as legaliza lobby-ul. e legal la bruxelles si strasbourg, ar trebui sa fie si la noi. asa s-ar reduce si spaga si coruptia.
as face ca societatea civila sa fie reprezentata de oameni capabili. degeaba au loc dezbateri publice ale legilor daca nimeni nu se duce acolo. si nu se duce nimeni pentru ca ONG-urile, care ar trebui sa functioneze totusi din niste bani, nu-si permit mai mult de 2-3 angajati care sint implicati in cele 2-3 proiecte anuale. acum 6 ani, la un training cu ong-urile, a venit un smecher mare si cu parul carunt, uns cu toate alifiile, care ne-a spus: "aici am mincat cea mai buna zacusca. vindeti zacusca ca sa faceti bani." abia recent am inteles ce dorea sa spuna si avea dreptate. romania nu stie ce sa faca cu ong-urile. din nefericire.

traim in tara unde unii au vindut 1ha si de la caruta au trecut direct la S-Klasse.
pentru noi ei nu prezinta interes nici cit negru sub unghie. dar pentru partidul din care fac parte ei reprezinta banul si campania electorala. ai vreo 10-15 din astia, ii faci consilieri locali. peste 4 ani, ii bagi la judet. care rezista si mai vinde 5ha si 10 vaci, poate ajunge la minister. peste 12 ani, e numai bun de parlament, cu tot cu banii lui. evident, pentru el partidul e sfint si va face tot ce ii va cere persoana care l-a promovat.
pina n-o sa rezolvam cu partidele cameleon, fara doctrina clara, n-o sa facem mare lucru. si asta nu se va rezolva. ma uitam in campanie: stinga e de dreapta si dreapta e de stinga! cum dracu ca eu nu inteleg.
Diesel
QUOTE (air_wolf @ Jun 30 2009, 02:36 PM) *
evident, tendinta actuala este e a utiliza windows, asa si pentru ca microsoft se implica fie direct fie prin parteneri.
comunitatea de linux este, prin definitie, una formata din voluntari. wink.gif


eram sa sar peste asta, un contraexemplu este dragos manac, el face afaceri implementand solutii open source. aici, in romania, cu angajati romani si cu clienti romani.

tratarea angajatului este o problema de management si leadership. sunt mai multe feluri de a determina un angajat sa isi faca treaba, poti sa urli la el, sa il ameninti, sa ii recompensezi sau sa ii feliciti. evident ca avem o problema si aici. in general in romania si in special pe unde am avut ocazia sa lucrez. nu ma apuc acum sa trasez comparatii cu google, ca nu e cazul. eu consider ca o investie minima in conditiile de lucru si alte detalii care sunt importante pentru angajati/subalterni conteaza foarte mult si toate astea aduc beneficii pe termen lung. din pacate n-am avut inca pozitia necesara sa iau astfel de decizii. a trebuit pana acum sa observ cu tristete sau sa scrasnesc din dinti "norocul vostru ca am nevoie de bani".
klm
CITAT(20krpm @ Jun 30 2009, 07:11 PM) *
whoa, cool, bine ca mi-ai spus, de-acu stiu cui ma adresez cind mai am nevoie de cineva care stie sa faca modificari pe kernel. mie si dupa atitia ani de unix tot mi se ridica paru pe miini cind e sa umblu acolo. si cum e acuma slack-u ala, cum ii zici tu, merge mai bine, nu? mai repede...

Oau, ma deranjeaza ironiile de doi bani la fel cum ma deranjeaza o musca aflata la 100 de km pe o balega uscata.
CITAT(20krpm @ Jun 30 2009, 07:11 PM) *
tot stau si ma-ntreb cum au reusit aia de la Universitatea din iasi sa seteze ap-urile ca sa poti avea access numai de pe windows.

Habar n-am, eu spun doar ce se intampla, dar daca o fi greu n-ar mai exista atatea site-uri al caror continut nu poate fi accesat decat cu Internet Explorer sau poate oamenii iau bani grei de la Ms ca sa scrie chestiile alea de care zici sau poate sunt masochisti si o fac gratis doar sa-i enerveze pe "fraierii" de folosesc FF sau Opera, ce stiu eu ce minti ciudate exista pe lumea asta, eu abia ii inteleg pe unii cu peste 1850 de posturi pe masini.ro asa ca... wallbash.gif
air_wolf
QUOTE (klm @ Jul 1 2009, 09:38 AM) *
Habar n-am, eu spun doar ce se intampla, dar daca o fi greu n-ar mai exista atatea site-uri al caror continut nu poate fi accesat decat cu Internet Explorer sau poate oamenii iau bani grei de la Ms ca sa scrie chestiile alea de care zici sau poate sunt masochisti si o fac gratis doar sa-i enerveze pe "fraierii" de folosesc FF sau Opera, ce stiu eu ce minti ciudate exista pe lumea asta, eu abia ii inteleg pe unii cu peste 1850 de posturi pe masini.ro asa ca... wallbash.gif


eu n-am auzit de site pe care sa-l poti accesa doar cu IE... nu spun ca nu se poate, dar in toti anii astia de internet in romania eu n-am gasit. a, ca se vede prost in opera sau firefox e doar o problema de programator prost sau neglijent. si exista intotdeauna lynx-ul...

@diesel: nu-l cunosc, am gasit doar un blog sick.gif (imi pare rau, am alergie la bloguri). iti pot da si eu citeva exemple de hei rup-uri fara viitor in lumea linux: LOAD - eveniment care a murit. eLiberatica - o chestie slabuta care o sa moara si ea. in schimb cunosc o gramada care fac bani din windows.
klm
cool tv ro (nu iti pot da adresa exacta pentru ca sunt la munca), mtv (siteul de videoclipuri online, iar nu iti pot da adresa exacta), AlphaBank e-banking.
air_wolf
QUOTE (klm @ Jul 1 2009, 10:33 AM) *
cool tv ro (nu iti pot da adresa exacta pentru ca sunt la munca), mtv (siteul de videoclipuri online, iar nu iti pot da adresa exacta), AlphaBank e-banking.


in afara e cool tv, la care imi scrie chestia asta: "Reported Attack Site!

This web site at www.cool-tv.ro has been reported as an attack site and has been blocked based on your security preferences.

Attack sites try to install programs that steal private information, use your computer to attack others, or damage your system.

Some attack sites intentionally distribute harmful software, but many are compromised without the knowledge or permission of their owners."


restul imi merg fara probleme in mozilla. asa ca sustin in continuare ca e vorba de dezvoltatori neglijenti.
Diesel
@wolf, am gasit. sns.ro (care acum e in constructie) e firma de care zic
se fac bani din windows asa cum se fac bani si din petrol, pentru ca lumea asta cere

pentru ca tot suntem pe marginea unui flame, hai sa il ducem pana la capat laugh.gif am un coleg care lucreaza la Rompetrol la depatamentul financiar. imi povestea cum a fost la un curs organizat de microsoft in legatura cu organizarea lucrului, partajarea documentelor si astfel asemenea probleme. am zambit si i-am spus ca departamentul nostru din constanta foloseste in mod similar google apps... cu vreo 75% din functionalitatea produselor office dar cu 5% mai mult "fun" teehee.gif

culmea, eu m-am opus cel mai mult la google apps acum un an si acum sunt ca un soarece de biblioteca gasind tot felul de jucarii noi. abia astept sa vad google wave.

cool tv e safe, dar merge doar cu IE din cauza unui ActiveX dubios pentru streaming, pe mine ma deranjeaza dezvoltatorii de tot felul care gandesc aplicatiile web doar pentru IE. mai noi dau peste tot felul de echipamente hardware pe care pot intra doar cu IE

edit: toate site-urile de internet banking par sa mearga doar cu IE, chiar as vrea un contraexemplu
klm
CITAT(Diesel @ Jul 1 2009, 11:17 AM) *
edit: toate site-urile de internet banking par sa mearga doar cu IE, chiar as vrea un contraexemplu

ING banking merge si cu browserul Symbian wink.gif.
edit: air, m-a distrat ca site-ul companiei la care lucrez era raportat periculos de FF 36182451.gif
klm
CITAT(James Kilowatt @ Jun 23 2009, 09:42 AM) *
Belgia are enorm de multi functionari, 200.000 IN PLUS fata de necesar

JK, Belgia are 1,4 mil de locuitori? glumeam teehee.gif !
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.