Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania
Masini.ro Forum > Discutii generale > Combat zone
Pages: 1, 2, 3, 4
ozz86651
QUOTE
doar semnaturile digitale costa o caruta de bani.


Ce-s alea semnaturi digitale? La ce folosesc? Sint pentru persoane fizice sau numai pentru firme? Aici n-am auzit in viata mea de asa ceva.
air_wolf
QUOTE (ozz86651 @ Jul 14 2009, 04:53 AM) *
QUOTE
doar semnaturile digitale costa o caruta de bani.


Ce-s alea semnaturi digitale? La ce folosesc? Sint pentru persoane fizice sau numai pentru firme? Aici n-am auzit in viata mea de asa ceva.


n-ai auzit pe dracu. daca totusi n-ai auzit... incearca aici.
ozz86651
OK, m-ai prins, am auzit acum vreo 10 ani dar niciodata in context practic. Erau articole din astea cu "sa se", "se va" etc. si cum nu-s ITst nu mi-a fost clar niciodata care e treaba. De 10 ani nu am auzit de ele si am presupus ca au fost o faza intemediara care n-a luat niciodata avint in internetul asta. Pentru ca eu imi platesc facturile, imi fac taxele si impozitele, imi mut banii intre banci sau in aceeasi banca, imi platesc credit carduri, trimit emailuri fara sa am la cunostinta ca folosesc asa ceva, eu, prietenii mei, colegii mei, sefii mei. Slot d-ala de smart card n-am mai vazut de pe vremea statiilor Sun Blade.
Singura instanta in care folosesc ceva vag asemanator e cind ma leg de acasa prin VPN la serverele companiei. Am un generator din asta de coduri. Habar n-am daca asta se califica ca semnatura digitala.
20krpm
ba da, le folosesti in fiecare zi, insa toata procedura de "semnare" a fost mult simplificata, in asa fel incit mai degraba le folosesti fara sa stii. ca utilizator rareori bagi de seama ca esti pe un site cu protocol https in loc de http. denumirea de "semnatura digitala" e folosita cam fortat in contextul de fata. acuma ce nu pricep eu e de ce zicea air_wolf ca semnaturile astea digitale costa "mult" in romania... ca n-au de ce sa coste mai mult ca aici. un certificat ssl e in jur de $50 pe an, si se plateste per site, nu per user.
air_wolf
QUOTE (20krpm @ Jul 14 2009, 08:50 AM) *
ba da, le folosesti in fiecare zi, insa toata procedura de "semnare" a fost mult simplificata, in asa fel incit mai degraba le folosesti fara sa stii. ca utilizator rareori bagi de seama ca esti pe un site cu protocol https in loc de http. denumirea de "semnatura digitala" e folosita cam fortat in contextul de fata. acuma ce nu pricep eu e de ce zicea air_wolf ca semnaturile astea digitale costa "mult" in romania... ca n-au de ce sa coste mai mult ca aici. un certificat ssl e in jur de $50 pe an, si se plateste per site, nu per user.


e per user pentru semnarea de documente. practic se ataseaza documentului, ceea ce da si valoare juridica. practic verificarea este bidirectionala: eu pe ie si ei pe mine smile.gif info ok aici. deci 50$ inmulteste cu citeva sute si ies ceva $$$$.
20krpm
pinch.gif adica voi in loc sa folositi pgp, care e free, mai bine il cumparati de la microsoft cu 50 de furfuni? si in loc sa folositi documente plaintext, care-s mult mai usor de intretinut, mai bine cumparati office? smile.gif aveti bani, ma... asta ziceam acu vreo 2-3 saptamini, ca in romania microsoft e holy grail. daca s-ar apuca sa vinda gume pe care sa scrie microsoft cu $9.99 bucata, in romania toata lumea ar spune "astea sint gume" si ar cumpara cite doua pe luna. si cind ar aparea si "guma 2.0", chiar si in versiune beta, toata lumea si-ar face update la stocul de gume care le tin in sertar.
air_wolf
QUOTE (20krpm @ Jul 14 2009, 06:11 PM) *
pinch.gif adica voi in loc sa folositi pgp, care e free, mai bine il cumparati de la microsoft cu 50 de furfuni? si in loc sa folositi documente plaintext, care-s mult mai usor de intretinut, mai bine cumparati office? smile.gif aveti bani, ma... asta ziceam acu vreo 2-3 saptamini, ca in romania microsoft e holy grail. daca s-ar apuca sa vinda gume pe care sa scrie microsoft cu $9.99 bucata, in romania toata lumea ar spune "astea sint gume" si ar cumpara cite doua pe luna. si cind ar aparea si "guma 2.0", chiar si in versiune beta, toata lumea si-ar face update la stocul de gume care le tin in sertar.


pgp nu e free dar cam asta e situatia... nu zic ca OO este minunat, dar 90% n-au nvoie de mai mult e 65535 de linii in excel. noi in firma avem si OO si office pentru cine are nevoie. dar in administratie linuxul a pierut batalia. pentru ca nu exista dezvoltatori de soft. n-are cine sa propuna solutii. cele care sint sint slabe si nu intrunesc caietele de sarcini.
acum 5-6 ani era un singur furnizor de MPLS in tara. cum dracu sa faci un VPN over IP prin care sa trimiti datele contribuabililor: conturi, adresa, cnp-uri tot? rid si curcile de tine. oricit de bun as fi, eu n-as avea tupeul sa garantez o astfel de solutie. a, e layer 2, alta mincare de peste. layer 1 e si mai bine dar din ala n-au multi.

repet, nu asta e problema administratiei in romania. as putea spune ca stam foarte bine dar lumea nu e informata si nu stie sa foloseasca uneltele pe care le are. asta e doar o mica parte din ceea ce trebuie facut. minuscula. pot vorbi despre ea pentru ca stiu si am fost acolo si am pus umarul si-mi place ce-am facut. cind ma intreaba la interviu care e cea mai mare realizare a mea spun simplu: "faptul ca iti poti plati impozitele pe net, ai o registratura lectronica, ai un site la primarie, e partial si vina mea." sint mindru de ce a facut si face in continuare aniap-ul.

asa ca eu consider ca am facut ceva pentru varza asta de tara. ce face ea pentru mine?
klm
CITAT(20krpm @ Jul 14 2009, 07:11 PM) *
in loc sa folositi documente plaintext, care-s mult mai usor de intretinut, mai bine cumparati office? smile.gif aveti bani, ma...

"Raportarea se trimite in document .xls cu specificatiile..."
"Programul ... este cumparat de la o firma care are contract cu ... , programul merge doar pe Windows si genereaza fisiere .doc care pot fi deschise doar cu Office"
"Nu, domle, nu puteti trimite pe mail raportarea, trebuie sa veniti cu documentul pe un CD ca sa il (ce puii mei fac aia cu el)" (deci pentru 2-300k ai nevoie sa cumperi 700Mb).
20krpm
QUOTE (air_wolf @ Jul 14 2009, 01:49 PM) *
pgp nu e free dar cam asta e situatia... nu zic ca OO este minunat, dar 90% n-au nvoie de mai mult e 65535 de linii in excel. noi in firma avem si OO si office pentru cine are nevoie. dar in administratie linuxul a pierut batalia. pentru ca nu exista dezvoltatori de soft. n-are cine sa propuna solutii. cele care sint sint slabe si nu intrunesc caietele de sarcini.
acum 5-6 ani era un singur furnizor de MPLS in tara. cum dracu sa faci un VPN over IP prin care sa trimiti datele contribuabililor: conturi, adresa, cnp-uri tot? rid si curcile de tine. oricit de bun as fi, eu n-as avea tupeul sa garantez o astfel de solutie. a, e layer 2, alta mincare de peste. layer 1 e si mai bine dar din ala n-au multi.

repet, nu asta e problema administratiei in romania. as putea spune ca stam foarte bine dar lumea nu e informata si nu stie sa foloseasca uneltele pe care le are. asta e doar o mica parte din ceea ce trebuie facut. minuscula. pot vorbi despre ea pentru ca stiu si am fost acolo si am pus umarul si-mi place ce-am facut. cind ma intreaba la interviu care e cea mai mare realizare a mea spun simplu: "faptul ca iti poti plati impozitele pe net, ai o registratura lectronica, ai un site la primarie, e partial si vina mea." sint mindru de ce a facut si face in continuare aniap-ul.

asa ca eu consider ca am facut ceva pentru varza asta de tara. ce face ea pentru mine?

you're playing into my argument. pgp e open protocol, dar evident ca poti sa-l si cumperi. acelasi tip de optiune ca si red hat vs centos. hai sa fim seriosi, versiunile cumparate pentru software-urile open source sint doar ca sa existe o entitate pe care sa poti da vina cind intervine incapacitatea proprie. iar chestia cu "noi in firma avem OO" e exact ce vroiam sa demonstrez smile.gif (glumesc).

ce n-ati reusit voi sa faceti (ma exprim in felul asta pentru ca inteleg ca si tu ai lucrat la asa ceva) a fost sa oferiti scule care sa modeleze fluxul de lucru. nu spun asta ca moralist, ci ca individ care se scarpina-n cap si incearca sa priceapa fenomenul. (ar fi si culmea sa bag critici de la atita amar de distanta.) functionarul roman e obisnuit sa mute dosare de colo colo, iar salariul lui reprezinta costul pentru faptul ca stie unde sint hirtiile. ca hirtiile astea sint printate sau ca sint documente in word si excel, cam tot aia e. voi i-ati oferit scule cu care sa faca in asa fel incit hirtiile sa arate mai frumos, si sint foarte de acord ca word si excel sint cele mai bune pentru chestia asta. isi merita banii. dar ati rezolvat o alta problema decit cea reala. fie din cauza ca a fost enuntata prost, fie din cauza revoltei functionarilor, "eu de ce n-am calculator ca al lui gigel, de trei mega si cu patru giga". cu tot wordu si excelu, functionarul roman tot are documente cu hard return-uri la capat de rind, tot isi arunca miinile in aer, injura, si file -> new de la capat cind a apasat din gresala pe butonasul care ii arata caracterele de control din document. e clientul perfect pentu editorul de text care merge doar cu courier, si in care isi poate face aranjarea in pagina cu car return si cu blancuri. priveste si tu serios lucrurile, unix n-a pierdut batalia cu windows la capitolul office, ci la capitolul solitaire si minesweeper.

daca ii pui functionarului pe masa un calculator si incepi sa-i explici ca uite asta cum era in windows acuma e asa, l-ai pierdut. (si ai fost de la inceput pe o pista gresita.) daca pe calculatorul pe care-l are ii deschizi explorerul si incepi sa-i arati o harta cu parcelele din jurul satului, asta e a lu nea costel, aici e calea ferata si aici e gara, iti zice ca-i misto. deja l-ai prins. si deja in backend poti sa rulezi ce vrei tu, ca nu mai are ce sa iti miriie. odata ce-ai ajuns asa de departe, iti dai seama ca sistemul de operare e o chestie minora. si sa dai asa ceva sa mestece unui windows, sa trebuiasca sa stai cu ochiul pe el ca pe butelie si sa ai telefonul zornaind simbata dupa masa cind faci micii si gratarele, scuza-ma - sucks. asta nu inseamna ca iti faci munca cu constiinciozitate, ci ca ce-ai facut nu prea sta in picioare. (btw, nu vorbesc a persoana a doua singular, ci la persoana a doua universal.)

sa discutam despre windows vs linux (apropo, macar ubuntu e mai potrivit pentru desktop) atita vreme cit utilizatorul e functionarul de la primarie e cam aiurea. cind angajezi un timplar si tre sa-i dai scule, nu cred ca-l intrebi ce marca vrea sa fie ciocanul. sigur, angajatii mai vechi pot veni cu sugestii, dar de acceptat sint cele care descriu cam ce tre sa faca o scula, nu ce marca sa fie si din ce-i facuta. aia e treaba altcuiva.
air_wolf
20krpm, intelege ca nu font-end-ul e problema, ci back-end-ul. NU EXISTA FURNIZORI DE OPEN SOURCE PENTRU ADMINSIRATIA PUBLICA. ma rog, era unul da' nu cred ca mai e. asa ca... ce vrei tu sa pui in back-end? pe mamaie sa numere cu abacul?
dupa aia, nu toate aplicatiile sint web-based. daca trebuie compilat pentru linux, cresc si mai mult costurile. linux <> free! asta nu inteleg multi. cred ca daca arunca o solutie free pe tava, aia se instaleaza singura, se administreaza singura si tot asa.
mai mult, unii au pretentia sa obtina sursele, ca e pe linux, e free. eu imi doresc sa treaca e linux, pentru ca vor fi taxati la ora. cu cit mai prost compul si cu cit mai lunga compilarea, cu atit mai multi bani.

dar, ca sa revenim on-topic: intra la orice primarie de municipiu sau oras mai mare si vei putea plati taxele si impozitele.

topicul e "Ce facem/ ce-am putea face pentru Romania". tu ai trimite turisti in romania? le-ai recomanda prietenilor sa vina in romania? tu ce-ai face pentru romania?
ozz86651
QUOTE
le-ai recomanda prietenilor sa vina in romania?


Uite asta nu stiu, depinde, uneori, da, nu smile.gif. Clar depinde de om, pentru unii nici n-as considera asa ceva, pentru altii (mai aveturosi si fara pasiuni precis definite) macar m-as gindi.
Problema cu Romania e ca nu prea e nimic clar care sa o vinda. Veniti in Romania sa ce? Sa jucati golf? Nu e. Sa faca ski? Nu-i. Sporturi nautice? Nu-s. Sa mincati bine, sa beti bine? Nu e. Sa vedeti un litoral fantastic? Nu e. Sa vedeti munti fantastici cu sporturi aferente? Nu-s, adica sint dar nimic foarte special. Sa aveti servicii? de unde? Muzee, ruine? nu-s. Sa vada natura? Ar fi ceva, dar de multe ori defrisata, murdarita, plina de peturi etc. Sa vedeti niste orase misto? Nu-s. Valahia e vai de ea, sudul molodvei asisderea, transuivalnia e foarte draguta ca cadru natural dar de fapt e o copie darapanata si cu case parasite si luate de tigani a saxoniei (adica why not see the real thing?). Din partea mea singura parte originala din Romania e nordul moldovei (de la Vaslui in sus), maramures, bucovina. Mai e misto in Romania viata de oras, e plin de oameni pe strada vara si la mijlocul noptii, dar de fapt in afara de mers pe jos nu exista mare infrastructura care sa sustina viata de noapte... adica ce, 2 cluburi cu manele, eurodance de kkt si cocalari cu lant si camasi albe cu guler ridicat? Si inca 3 baruri cu terasa unde bei bere si vin super naspa? In Bucuresti e mai bine dar in orasele mari de provicie cam asta e treaba.

Concluzia e ca pina la urma tin la prietenii mei mai mult decit la Romania si ca atare nu as incerca sa-i pun sa-si lase banii si timpul de concediu intr-o tara care nu e optimul pentru ei. Romania nu prea se incadreaza nicaieri. Nici la tari civilizate, arhitecturi, castele si cetati, orase super, muzee, arta, drumuri bune, confort, experiente culinare etc. Nici la salbaticie, ca nu-s animale, natura e pingarita, sint oameni peste tot, de fapt se gasesc aceleasi chestii ca in vest. Pluteste cumva intre si e greu sa chemi oamenii pe ceva vag, veniti in Romania ca e misto. De ce e misto? pai stai sa vezi... asa, in general.
20krpm
QUOTE (air_wolf @ Jul 15 2009, 02:39 PM) *
20krpm, intelege ca nu font-end-ul e problema, ci back-end-ul. NU EXISTA FURNIZORI DE OPEN SOURCE PENTRU ADMINSIRATIA PUBLICA. ma rog, era unul da' nu cred ca mai e. asa ca... ce vrei tu sa pui in back-end? pe mamaie sa numere cu abacul?

nuuu!!! eu vreau sa o inlocuiesc pe mamaie care numara cu abacul, si dicteaza rezultatele primarului care le pune in fisier xls. iar furnizori de open source personal n-am vazut de cind sint. la ce e bun un furnizor de open source, odata ce e open source? in schimb, integrator de aplicatii, care scrie o bucata de soft, instaleaza un engine de baze de date si adapteaza un produs din public domain e un business foarte bun. aaa... sa zicem "crede-ma ca stiu ce vorbesc".

anyway. dupa ce am venit in doua rinduri cu "turisti", prieteni care mureau de curiozitate, in romania, nu, nu recomand pe aici romania ca destinatie turistica. nevoile prietenilor pe care as putea sa ii influentez sint minime, dar sint orientate in alte directii decit ce le poate oferi romania. romanii au impresia ca turistul tebuie tinut in puf si mingiiat tot timpul si intrebat daca nu vrea aia si aia. pentru ei conteaza foarte mult cite stele are hotelul. evident ca exista clienti pentru asa ceva, dar clientii aia vin mai degraba din tarile arabe. americanii au niste nevoi fundamentale: o masina de inchiriat, niste harti bune, citeva fast food-uri, citeva restaurante care sa faca mincare romaneasca, si un hotel obisnuit, dar curat si fara ifosele personalului. n-au nici o placere sa dea bacsis binevoitorului care ii ajuta sa traverseze strada, puradelului care scuipa pe farul masinii si sterge cu mineca, sau chelnerului care ii aseaza la o masa linga lac atunci cimd mesele sint libere. o sa se tavaleasca pe jos de ris cind or sa vada accor (ceea ce stiu ei de motel 6) la peste 120 de euro pe noapte, sau un holiday inn intr-un oras oarecare la 200 de euro. americanii care calatoresc sint obisnuiti cu puncte de atractie recunoscute la nivel mondial, cu activitati bine puse la punct, cu amabilitate, zimbete, si oameni care ii fac sa se simta bine in calatoria lor. daca as sti unde anume in romania sa-i trimit pentru asa ceva, le-as spune, "da, mergeti acolo", dar nu stiu. singurele locuri care le pot recomanda si ar fi pe interesul lor sint casa poporului si castelul bran. pentru atita lucru nu prea merita insa un drum atit de lung, si nici o abatere de 3-4 zile de la viena. sa nu fiu inteles gresit - sighisoara, bucurestiul vechi, brasovul, pesterile din apuseni, manastirile din moldova si chiar si litoralul romanesc sint locuri care mi s-au parut extraordinare, si la fel mi s-ar parea si acum daca as locui acolo. dar (1) nu pot sa recomand altora preferintele mele, atita vreme cit stiu ca sint sanse putine sa le placa si lor, si (2) pina si mie acum, dupa ce am vazut mai multe in lume, toate locurile astea admirate odata in romania mi se par cam fade.

ce fac eu pentru romania? nimic. iaca-mi bat gura de pomana in fata unora care se straduiesc sa-mi demonstreze ca ce-am vazut eu in alte parti, in romania nu se poate aplica.

de ce-as face ceva pentru romania? romania m-a dat afara. nu mersi. mai bine as face ceva pentru niste romani.
20krpm
QUOTE (ozz86651 @ Jul 15 2009, 03:59 PM) *
adica ce, 2 cluburi cu manele, eurodance de kkt si cocalari cu lant si camasi albe cu guler ridicat? Si inca 3 baruri cu terasa unde bei bere si vin super naspa? In Bucuresti e mai bine dar in orasele mari de provicie cam asta e treaba.

stii, acum vreun an am auzit intr-o dupa masa muzica data tare de la niste vecini care stau 2 case mai incolo de mine - o "manele" (care e singularul de la manele? manea? ca presupun ca nu exista notiunea de "numai una".) m-am gindit atunci, si tu ma zgindari acuma, ca tocmai pseudodiscotecile alea ar putea fi un punct de atractie, tocmai pentru flacaii aia teribili si pipitzele despuiate. cumva tre sa tii insa masculii aia departe de turisti, si non-interacting, ma gindesc io cam ca in wild animal park in san diego. si sa lasi numai femelele sa se apropie, si sa le tii gura inchisa si ifosele limitate. numai 3 ifose la fiecare 10 minute. asa da, ar fi o a treia atractie pe care sa o recomand, pe linga casa poporului si castelul bran.
Diesel
QUOTE (20krpm @ Jul 15 2009, 09:02 PM) *
QUOTE (air_wolf @ Jul 15 2009, 02:39 PM) *
20krpm, intelege ca nu font-end-ul e problema, ci back-end-ul. NU EXISTA FURNIZORI DE OPEN SOURCE PENTRU ADMINSIRATIA PUBLICA. ma rog, era unul da' nu cred ca mai e. asa ca... ce vrei tu sa pui in back-end? pe mamaie sa numere cu abacul?

nuuu!!! eu vreau sa o inlocuiesc pe mamaie care numara cu abacul, si dicteaza rezultatele primarului care le pune in fisier xls. iar furnizori de open source personal n-am vazut de cind sint. la ce e bun un furnizor de open source, odata ce e open source? in schimb, integrator de aplicatii, care scrie o bucata de soft, instaleaza un engine de baze de date si adapteaza un produs din public domain e un business foarte bun. aaa... sa zicem "crede-ma ca stiu ce vorbesc".


Integratori d-astia de care zici tu... n-avem. Adica avem, dar chiar ei recomanda produse microsoft si cer niste preturi de ramai traznit. Culmea se aproba. A se vedea ghidul de participare la licitatiile "publice" organizate de institutiile statului.

Si da, singularul de la manele, e manea. E folosit des.
solmar
Interesanta intrebare si destul de punctuale raspunsurile dar departe de tema....

Pentru a face ceva trebuie schimbat altceva la nivel de masa. Ori, indiferent de domeniu si gradul de pregatire fiecare dintre noi are ceva de reprosat sistemului. In mare parte detalii. Diavolul sta in detalii si pierzand timpul cu detalii omitem problema principala.

Schimbarea trebuie pornita pe plan politic. Schimbarea politicului va duce la schimbarea economica si sociala. Schimbarea politicului, evident in bine, va conduce la schimbarea pe plan vertical si orizontal. Altcum vom avea doar schimbari pe grupuri sau fascicule de interese. Urmatoarea schimbare trebuie sa fi in cultura si educatie. Investitia in educatie va duce la schimbarea pe termen lung. Nu are sens sa dezvolt -e evident cum si de ce.

Punctul de plecare intr-o schimbare de masa trebuie sa fie constitutional. Iar metoda pasnica este a votului. Votul este acum secret. Odata cu desecretizarea votului - adica ma duc la sectia de votare, iau buletinul de vot personalizat (cu numele meu, cu datele mele pe el) si votez, vom putea responsabiliza populatia. Stiu ca votul meu e dat in cunostinta de cauza. Stiu ca port raspunderea pentru rezultatul final al votarii. Nu ca acum - votul se pierde, raspunderea se disipeaza.

O alta etapa este cresterea optiunilor de vot:
1. da,
2. nu,
3. ma abtin.
Astfel se elimina elimina oportunismul si absenteismul. Oricat de absurd pare, circul alegerilor este regizat de asa natura incat sa mareasca numarul celor care nu voteaza, sa creasca nivelul de scarba al populatiei. Evident ca daca la vot se vor prezenta doar 1 milion de votanti va fi mult mai usor de hotarat soarta alegerilor. Toate partidele au o masa de manevra proprie de cca 2-300.000 persoane.

Schimbarile discrete, la nivel de persoana nu au darul de a genera marea schimbare in bine. Exemplul personal are impact relativ mic si este covarsit de societatea bolnava in care traim si unde opinia publica este ceva ce tinde asimptotic spre zero.

Si ca sa inchei: m-am hotarat! O sa-mi cumpar un Subaru Forester! Diesel.

James Kilowatt
Probabil pana si un director de gradinita zboara din post daca a votat din greseala cu aia care au pierdut alegerile.

Da' nu e mai bine sa responsabilizam omu' ca la elvetieni, unde votezi direct legea, nu un reprezentant care sa voteze in parlament cum are el chef? (daca nu doarme sau nu e ocupat cu tunurile?)
solmar
QUOTE (James Kilowatt @ Jul 22 2009, 10:57 PM) *
Probabil pana si un director de gradinita zboara din post daca a votat din greseala cu aia care au pierdut alegerile.

Da' nu e mai bine sa responsabilizam omu' ca la elvetieni, unde votezi direct legea, nu un reprezentant care sa voteze in parlament cum are el chef? (daca nu doarme sau nu e ocupat cu tunurile?)


Miza e mai mare decat un director de gradinita. Un sistem la vedere iti da sansa sa-l tragi la raspundere pe cel pe care l-ai votat. N-am dezvoltat, dar cand ai un sistem la vedere esti oarecum intr-un contract cu cel pe care l-ai votat. El ti-a promis ceva in schimbul votului. Asa te poti duce sa-l tragi de maneca daca nu se tine de cuvant. Acum dupa ce ai votat te duci acasa si contempli 4 sau 5 ani in care "alesul poporului" isi face suma.

Iar acum acel director de gradinita este expus valului de schimbari politice pe motiv ca "n-are sapca".

Ca sa votezi legile trebuie sa ajungi sa schimbi oamenii care fac legile.
LooLee
Cine stie sa scrie lisp-uri/script-uri? (bineinteles si daca are timp)
guerilla
20krpm si air wolf, problema cu open source in romania e ca nu are cine sa faca lobby pentru asta.
e preferat MS pentru ca au forta financiara (intelegeti ce vreti voi tongue.gif )
firmele mici care faceau dev pentru open source au renuntat sa mai spere. sunt si acum oameni care fac asta si o fac la mare arta. dar nu cu statul. ci freelancing pentru clienti de afara. pentru ca in romania nu au de unde castiga.
sa ne amintim ca din toti distribuitorii de IT din RO unul singur a renuntat la MS in companie (Omnilogic) si asta dupa un mare scandal si zic gurile rele, ca razbunare (au numai open source instalat in firma).
klm
CITAT(solmar @ Jul 22 2009, 11:42 PM) *
Votul este acum secret. Odata cu desecretizarea votului - adica ma duc la sectia de votare, iau buletinul de vot personalizat (cu numele meu, cu datele mele pe el) si votez, vom putea responsabiliza populatia. Stiu ca votul meu e dat in cunostinta de cauza. Stiu ca port raspunderea pentru rezultatul final al votarii. Nu ca acum - votul se pierde, raspunderea se disipeaza.

smile.gif Pe langa faptul ca ceea ce propui tu este neconstitutional mai este si stupid.
CITAT(solmar @ Jul 22 2009, 11:42 PM) *
O alta etapa este cresterea optiunilor de vot:
1. da,
2. nu,
3. ma abtin.
Astfel se elimina elimina oportunismul si absenteismul.

Ori esti naiv ori stii mai multe decat mine.
CITAT
De ce politicienii iau decizii doar in favoarea pensionarilor, asistatilor si bugetarilor si uita de mediul privat, de antreprenori, de tineri, de salariatii din mediul privat? Fiindca fraierii din mediul privat nu se duc la vot. Neexistind cerere din partea acestei categorii, partidele si politicienii isi adapteaza oferta pentru categoriile de asistati: bugetari si pensionari. De ce? Fiindca aia se duc la vot.


sursa
Diesel
Poate pentru ca fraierii din mediul privat nu stau la mana intinsa si vor doar un regim concurential corect. Cand va aparea ceva interesant de votat, va fi votat si de cativa din fraierii din mediul privat, suficient cat sa incline balanta.
klm
Si tu vrei ca politicienii care maresc pensiile, care dau "alocatii de foame", de gaze, de draci, de laci, care vor sa schimbe metodele de impozitare, care blocheaza mersul justitiei, care nu-i reformeaza pe cei 1.4 mil de bugetari (peste 30% din totalul celor care lucreaza), care dau si iau spaga, isi bat joc de separatia puterilor in stat sa iti ofere de capul lor un mediu concurential corect si sa iti ofere ceva interesant de votat?!
36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif 36182451.gif

Voteaza-i pe cei care nu fac ceea ce am scris mai sus si vei avea exact ceea ce-ti doresti!
getodac
Cei de la PRO TV vor incepe o campanie prin care spera sa schimbe mentalitatea, comportamentul si felul de a fi a mitocanilor, cocalarilor, coruptilor.... si lista poate continua.

http://www.protv.ro/emisiuni/protv_news/st...alu/video/25288 thumbsup.gif
air_wolf
QUOTE (getodac @ Jul 23 2009, 10:09 AM) *
Cei de la PRO TV vor incepe o campanie prin care spera sa schimbe mentalitatea, comportamentul si felul de a fi a mitocanilor, cocalarilor, coruptilor.... si lista poate continua.

http://www.protv.ro/emisiuni/protv_news/st...alu/video/25288 thumbsup.gif


in stilul pro(s)tv - mult prost gust.
Diesel
Iar in paralel cu asta un reportaj cu fiul unui mare artist al manelelor la repetitii cum se pregateste el sa devina vedeta, care este.

KLM... cam asta e ideea, mda.
solmar
QUOTE (klm @ Jul 23 2009, 08:32 AM) *
QUOTE (solmar @ Jul 22 2009, 11:42 PM) *
Votul este acum secret. Odata cu desecretizarea votului - adica ma duc la sectia de votare, iau buletinul de vot personalizat (cu numele meu, cu datele mele pe el) si votez, vom putea responsabiliza populatia. Stiu ca votul meu e dat in cunostinta de cauza. Stiu ca port raspunderea pentru rezultatul final al votarii. Nu ca acum - votul se pierde, raspunderea se disipeaza.

smile.gif Pe langa faptul ca ceea ce propui tu este neconstitutional mai este si stupid.
QUOTE (solmar @ Jul 22 2009, 11:42 PM) *
O alta etapa este cresterea optiunilor de vot:
1. da,
2. nu,
3. ma abtin.
Astfel se elimina elimina oportunismul si absenteismul.

Ori esti naiv ori stii mai multe decat mine.
QUOTE
De ce politicienii iau decizii doar in favoarea pensionarilor, asistatilor si bugetarilor si uita de mediul privat, de antreprenori, de tineri, de salariatii din mediul privat? Fiindca fraierii din mediul privat nu se duc la vot. Neexistind cerere din partea acestei categorii, partidele si politicienii isi adapteaza oferta pentru categoriile de asistati: bugetari si pensionari. De ce? Fiindca aia se duc la vot.




Daca ai cita intreg paragraful, care incepe "Punctul de plecare intr-o schimbare de masa trebuie sa fie constitutional. Iar metoda pasnica este a votului. Votul este acum secret. Odata cu desecretizarea ..." ai realiza ca trebuie schimbata constitutia pt a putea vota nesecret. Daca nu se subintelege inseamna ca n-am fost eu suficient de explicit. Eu n-o consider o propunere stupida. Hai sa-ti explic de ce ca doar suntem pe combat.
Avand in vedere afirmatia ta ("propunere stupida") eu te banuiesc ca pana acum ai votat cu Iliescu sau cu Vadim si evident cu Basescu. Dar votul e secret. Am doar o banuiala pe care nu o pot verifica. Pe cand la un vot nesecret as putea sti cu siguranta chestia asta. Ori si cei mai buni prieteni ai tai te-ar condamna pentru alegerile tale. Asta e de fapt sensul votului liber - sa te poti uita in ochii celor din jur stiind ca ai votat ce ai votat. No offense! Just combat!

Abtinerea la vot - pai eu garantez ca daca ar fi existat optiunea cu pricina ca numarul celor care voteaza ar fi fost altul, probabil spre 60 pct din totalul populatiei cu drept de vot. Iar rezultatele la vot ar fi fost altele - peste 50 % abtineri. Ori alegeri in acest caz s-ar repeta pana s-ar schimba garnitura de candidati.

Gresit, politicienii nu iau decizii in favoarea pensionarilor. Ei iau decizii in favoarea lor. Si evident ca partidele si consilierii lor dau dovada de pragmatism - isi indreapta propaganda electorala catre cei care voteaza - pensionarii. Sa cheltui bani pentru propaganda adresata tinerilor care nu voteaza este un nonsens. Bani aruncati... Nimeni nu face asta.




solmar
QUOTE (getodac @ Jul 23 2009, 10:09 AM) *
Cei de la PRO TV vor incepe o campanie prin care spera sa schimbe mentalitatea, comportamentul si felul de a fi a mitocanilor, cocalarilor, coruptilor.... si lista poate continua.

http://www.protv.ro/emisiuni/protv_news/st...alu/video/25288 thumbsup.gif


Radio Guerilla e in campanie de peste 6 luni. PRO Tv o sa faca un circ ieftin in care o sa "condamne" pe ritm de manele comportamentul mitocanilor, etc. La PRO Tv 4-50 % din timpul de emisie e dedicat tiganilor, manelistilor, stirile sunt suburbane si sangeroase iar acum lanseaza o campanie. Rasu-plansu! Cei de la PRO Tv trebuie sa-si schimbe ei mentalitatea si apoi sa emita pretentii.
klm
Poti presupune ce vrei, insa cele 4 caracteristici ale votului (direct, universal, liber exprimat si egal) sunt absurde in lipsa celei de-a cincea: secret; o astfel de propunere ar incalca o alta serie de drepturi si libertati si ar incalca toate principiile de drept.
Apoi prietenii ce treaba au cu optiunile tale?! Cand vine vorba de parerile prietenilor vis-a-vis de anumite aspecte tot timpul dau exemplul sexului: daca tie si partenerului/ei va face placere o anumita activitate in dormitor o veti elimina pentru ca prietenilor vostri cred ca nu e buna?!

"Gresit, politicienii nu iau decizii in favoarea pensionarilor. Ei iau decizii in favoarea lor."
Am inteles ce-ai vrut sa spui si este exact ceea ce am vrut sa se inteleaga din citatul pe care l-am pus: cei care se lovesc de nesimtirea masurilor politicienilor si se gandesc ca "le dau un vot de blam" prin neprezentarea la vot sunt cei care impiedica schimbarea sistemului si cei responsabili pentru clasa politica, respectiv pentru starea de astazi a Romaniei.
solmar
QUOTE (klm @ Jul 23 2009, 11:33 AM) *
Poti presupune ce vrei, insa cele 4 caracteristici ale votului (direct, universal, liber exprimat si egal) sunt absurde in lipsa celei de-a cincea: secret; o astfel de propunere ar incalca o alta serie de drepturi si libertati si ar incalca toate principiile de drept.
Apoi prietenii ce treaba au cu optiunile tale?! Cand vine vorba de parerile prietenilor vis-a-vis de anumite aspecte tot timpul dau exemplul sexului: daca tie si partenerului/ei va face placere o anumita activitate in dormitor o veti elimina pentru ca prietenilor vostri cred ca nu e buna?!

"Gresit, politicienii nu iau decizii in favoarea pensionarilor. Ei iau decizii in favoarea lor."
Am inteles ce-ai vrut sa spui si este exact ceea ce am vrut sa se inteleaga din citatul pe care l-am pus: cei care se lovesc de nesimtirea masurilor politicienilor si se gandesc ca "le dau un vot de blam" prin neprezentarea la vot sunt cei care impiedica schimbarea sistemului si cei responsabili pentru clasa politica, respectiv pentru starea de astazi a Romaniei.


Pai n-are a face "****" cu prefectura. Ce faci in dormitor nu schimba viitorul natiunii, in plus ar fi chiar culmea sa o comiti o data la 4 sau 5 ani. Ce faci in cabina de vot da.

Cat despre politicieni avem o singura problema, schimbarea celor care au fost/sunt la putere de 20 de ani. Ca ei nu vor ... asta e problema noastra. Practic ar trebui procedat in stilul Voda Lapusneanul sau Vlad Tepes - adunati toti politicienii, actuali si fosti presedinti, membri ai guvernului, parlamentari, etc intr-o cladire, puse gratii la usi si ferestre si paza militarizata vreo 20 de ani! Dar pana nu se va face lustratia vom dezbate pe forumuri si cam atat. Poate doar schimbari violente cand s-o atinge masa critica... dar m-ar mira, simplu pt ca exista alternativa de a emigra.
getodac
QUOTE (solmar @ Jul 23 2009, 11:07 AM) *
Cat despre politicieni avem o singura problema, schimbarea celor care au fost/sunt la putere de 20 de ani. Ca ei nu vor ... asta e problema noastra. Practic ar trebui procedat in stilul Voda Lapusneanul sau Vlad Tepes - adunati toti politicienii, actuali si fosti presedinti, membri ai guvernului, parlamentari, etc intr-o cladire, puse gratii la usi si ferestre si paza militarizata vreo 20 de ani! Dar pana nu se va face lustratia vom dezbate pe forumuri si cam atat. Poate doar schimbari violente cand s-o atinge masa critica... dar m-ar mira, simplu pt ca exista alternativa de a emigra.


Pai astai problema la romani cand vad ca nu le merge bine hai sa ne sechestram eventual ucidem conducatorii, daca sunt condusi de un dictator nu-i bine, iar daca sunt condusi de o "mana moale" toti incep sa urle ca noi avem nevoie de unu rau si negru in ceru' guri ca sa o ducem bine si eventual sa-l impuste daca nu le mai convine. Dragul meu prieten Solmar asa nu facem decat sa batem pasul pe loc sau chiar mai rau sa ramanem cu sute de ani in urma multor tari si in timp ce ei merg cu TJV-uri si fac piata on line, noi o sa ajungem sa ne cacam in lanul de porumb ca acum 400 de ani. LEGILE daca sunt respectate de toti (chiar si in forma in care sunt astazi) nu ne pot face rau noua ca indivizi si cu atat mai putin noua ca popor. Bunul simt si cei 7 ani de acasa se invata ACASA.
klm
Pai are treaba cu prefectura: daca te blameaza pentru votul tau nu ar trebui sa te blameze pentru orice aspect care "schimba viitorul natiunii" iar daca tu nu te gandesti la procreere ci faci sex doar de placere nu sufera natiunea iar daca faci prea multi copii iar e rau? Eu zic ca daca nu te intereseaza parerea lor despre ce faci in dormitor atunci n-ar trebui sa te intereseze parerea lor in ceea ce priveste votul iar daca parerea lor nu conteaza ce rost are pentru tine ca votul sa-si piarda caracterul secret?!

Bun, ii bagam pe toti in parnaie dar ce facem cu cei nevinovati, cei care au lucrat pentru beneficiul votantilor chiar daca au fost singuri si nu au obtinut rezultate? Ii bagam si pe ei la parnaie pentru ca au avut "tupeul" sa fie politicieni sau ii sprijinim in continuare?
Daca ii bagam la parnaie iar footem Constitutia si sistemul de drept care spun ca orice om este nevinovat pana la proba contrarie, daca nu ii bagam decat pe cei vinovati cum facem dovada ca sunt vinovati fara a-i trece prin sistemul juridic?
solmar
Pt klm si getodac.
Putem despica firul in 4 dar nu ajungem nicaieri. Politician nevinovat si in viata nu exista. Sunt cateva cazuri de politicieni cinstiti/onorabili dar din pacate nu mai sunt printre noi, nominez 3 - Corneliu Coposu, Ion Ratiu, Emil Tocaci. Ca un corolar la ce-am spus mai sus - ca sa intri in politica trebuie sa reprezinti un interes pentru politicienii actuali. Si evident sa fii deschis la orice compromis ti se (va) propune in schimbul unui nivel de trai ridicat. Pe durata mandatului ai imunitate, cand ti-ai pierdut imunitatea poti fi santajat. Si invers poti santaja la randul tau. Cand devii neinteresant politic pt cei din jurul tau te poti considera balast. Credeti ca "nazistul mazare" isi cerea scuze daca nu i se clatina pozitia? Oricum putem dezvolta tema daca si-a ***** norocul sau nu cu defilarea lui. Eu zic ca da.

Daca revenim la politicieni si parnaie trebuie sa fim dispusi sa credem in basme ca vor iesi de bunavoie din viata politica, unde au intrat doar pentru avantaje materiale si imunitate. Iar ca fapt divers si acum se aplica legea! Paradoxal legea care se aplica da posibilitatea eludarii ei. Nu-ti trebuie decat un avocat bun si bani. La fel si in problema taxelor si impozitelor, iti trebuie un contabil dat dreq-lui ca sa iti faci singur dreptate. Parte din contabilii actuali sunt culegatori de date (facturi) si cam atat. Da cu plus sau cu minus el si-a facut treaba.

N-are treaba cu prefectura cum ma impuiez eu sau altul si cati copii fac. In cazul unei persoane publice, probelema devine publica si de interes. Vezi cazul de la Chisinau. Dar pana a exista filmuletul cu pricina musiu consul/ambasador era o persoana onorabila. Acum nu mai are viitor politic. In schimb are treaba cu prefectura daca cineva voteaza un alienat precum Becali sau Vadim si apoi se bate cu pumnu'n piept. Evident ca are si prieteni de acelasi calibru.

Revin ca sunt prins cu ceva treaba. Si ma autocorectez - no offence in loc de no offense intr-un post anterior.
solmar
QUOTE (getodac @ Jul 23 2009, 12:23 PM) *
Pai astai problema la romani cand vad ca nu le merge bine hai sa ne sechestram eventual ucidem conducatorii, daca sunt condusi de un dictator nu-i bine, iar daca sunt condusi de o "mana moale" toti incep sa urle ca noi avem nevoie de unu rau si negru in ceru' guri ca sa o ducem bine si eventual sa-l impuste daca nu le mai convine. Dragul meu prieten Solmar asa nu facem decat sa batem pasul pe loc sau chiar mai rau sa ramanem cu sute de ani in urma multor tari si in timp ce ei merg cu TJV-uri si fac piata on line, noi o sa ajungem sa ne cacam in lanul de porumb ca acum 400 de ani. LEGILE daca sunt respectate de toti (chiar si in forma in care sunt astazi) nu ne pot face rau noua ca indivizi si cu atat mai putin noua ca popor. Bunul simt si cei 7 ani de acasa se invata ACASA.


Am scris pe alt topic: Ce e mai grav? Incalcarea legii sau neaplicarea ei. Incalcarea se refera la cetatean. Neaplicarea ei se refera la aparatul de stat de la puterea in stat pana la functionarul care o implementeza fizic. Concret te urci pe unul cu masina pe trecere, manga. Ai incalcat legea. Apoi cu un militian corupt, cu un avocat veros, un expert/firma de expertiza, un procuror, un judecator, toti corupti, obtii achitarea si in cele mai multe din cazuri vinovatia revine mortului. Ti se pare imposibil sau o noutate? Chiar aici pe forum s-a dezbatut pe tema asta. Asta ca sa vorbim de respectarea legilor si cum nu ne pot cauza ca indivizi...

Evident n-am cum sa te contrazic in ce priveste bunul simt si cei 7 ani de acasa.
getodac
Aplicarea si respectarea legilor cu urmari grave spre foarte grave (in limitele drepturilor omului, bunului simt, intelegeri interumane) pentru cei care nu o fac, cam asta inteleg eu prin dictatura legi. Cel care stie ca fapta pe care urmeaza sa o savarseasca este ilegala si imorala trebuie sa stie ca v-a plati scump, dar nu sunt de acord ca toate astea sa se implementeze/aplice de genul " Practic ar trebui procedat in stilul Voda Lapusneanul sau Vlad Tepes - adunati toti politicienii, actuali si fosti presedinti, membri ai guvernului, parlamentari, etc intr-o cladire, puse gratii la usi si ferestre si paza militarizata vreo 20 de ani" , ci prin educatie, campanii de educare, programe.... cred ca ai prins ideea.
klm
De curiozitate, solmar, cati ani ai?
Dai verdicte si asta nu mi se pare normal. In majoritatea cazurilor legea se incalca din cauza ca nu se aplica si aici e problema noastra, pentru ca, de altfel, avem reglementari pentru majoritatea situatiilor.
Optiunile personale trebuie sa fie considerate exact ceea ce sunt: optiuni personale; si ce daca intereseaza opinia publica? Daca vine maine primarul respectiv si spune: "Da, mah, am f*tuto pe aia! Da' voi ce pm vreti? Daca in loc s-o f*t ma masturbam aveati strazi mai bune?" ce-i raspunde opinia publica? Ca "n-a fost frumos ce-a facut"? Asa si?
Cu ce difera munca unui avocat de cea a unui mecanic auto? Cu nimic, ambii si-o fac cu mai mult sau mai putin profesionalism; daca legislativul a facut legi proaste atunci a cui e vina? Cine este legislativul asta? nu cumva suntem fiecare dintre noi, direct - prin mandat - sau indirect - prin candidatura sau voturi?
solmar
QUOTE (klm @ Jul 23 2009, 02:22 PM) *
De curiozitate, solmar, cati ani ai?
Dai verdicte si asta nu mi se pare normal. In majoritatea cazurilor legea se incalca din cauza ca nu se aplica si aici e problema noastra, pentru ca, de altfel, avem reglementari pentru majoritatea situatiilor.
Optiunile personale trebuie sa fie considerate exact ceea ce sunt: optiuni personale; si ce daca intereseaza opinia publica? Daca vine maine primarul respectiv si spune: "Da, mah, am f*tuto pe aia! Da' voi ce pm vreti? Daca in loc s-o f*t ma masturbam aveati strazi mai bune?" ce-i raspunde opinia publica? Ca "n-a fost frumos ce-a facut"? Asa si?
Cu ce difera munca unui avocat de cea a unui mecanic auto? Cu nimic, ambii si-o fac cu mai mult sau mai putin profesionalism; daca legislativul a facut legi proaste atunci a cui e vina? Cine este legislativul asta? nu cumva suntem fiecare dintre noi, direct - prin mandat - sau indirect - prin candidatura sau voturi?


41.
Avocat vs mecanic. Mecanicul are circumstante atenuante in momentul in care amandoi (comparativ) isi fac munca. Dar avocatul are un grad de moralitate mai mare sau mai mic. Avocatul care accepta un proces in care stie despre clientul sau ca a talharit, violat, ucis (you name it) si il scoate basma curata pentru un onorariu consistent are o problema de morala. Desi isi face meseria. La fel de bine un avocat fara moralitate poate asista la condamnarea unui nevinovat. Iar bariera moralitatii este onorariul.

Mecanicul auto nu are dilemele morale ale avocatului, cel mult se simte aiurea ca nu a montat o piesa noua si a inlocuit-o cu una veche.

solmar
QUOTE (getodac @ Jul 23 2009, 01:50 PM) *
Aplicarea si respectarea legilor cu urmari grave spre foarte grave (in limitele drepturilor omului, bunului simt, intelegeri interumane) pentru cei care nu o fac, cam asta inteleg eu prin dictatura legi. Cel care stie ca fapta pe care urmeaza sa o savarseasca este ilegala si imorala trebuie sa stie ca v-a plati scump, dar nu sunt de acord ca toate astea sa se implementeze/aplice de genul " Practic ar trebui procedat in stilul Voda Lapusneanul sau Vlad Tepes - adunati toti politicienii, actuali si fosti presedinti, membri ai guvernului, parlamentari, etc intr-o cladire, puse gratii la usi si ferestre si paza militarizata vreo 20 de ani" , ci prin educatie, campanii de educare, programe.... cred ca ai prins ideea.


Ai dreptate. In urma celor scrise de tine o sa concep un mesaj de protest, o sa-l redactez pe cate o felicitare roz, si o sa-l trimit pe adresa fiecarui om politic. Acolo o sa subliniez ca m-am saturat de inactivitatea lui si ca il invit frumos sa-si dea demisia, sa returneze statului ce a furat si sa-si faca si mea culpa in fata poporului la o ora de mare audienta. Si el si familia lui! Apoi am sa parfumez aceste felicitari si o sa le trimit! Nu maine dar cel tarziu luni vom avea rezultatele. Sa vezi ce inghesuiala o sa fie la proteve si antena1 care sa-si faca primul mea culpa!
klm
Inseamna ca ai apucat sa-i vezi mai bine decat mine pe Campeanu si Coposu.
CITAT(solmar @ Jul 23 2009, 02:43 PM) *
Mecanicul are circumstante atenuante in momentul in care amandoi (comparativ) isi fac munca.

Adica nu e bine daca avocatul isi face munca? Ba e foarte bine, cu cat scapa mai multi vinovati cu atat se da un semnal ca legea nu e buna si trebuie modificata/schimbata.
solmar
QUOTE (klm @ Jul 23 2009, 04:05 PM) *
Inseamna ca ai apucat sa-i vezi mai bine decat mine pe Campeanu si Coposu.
QUOTE (solmar @ Jul 23 2009, 02:43 PM) *
Mecanicul are circumstante atenuante in momentul in care amandoi (comparativ) isi fac munca.

Adica nu e bine daca avocatul isi face munca? Ba e foarte bine, cu cat scapa mai multi vinovati cu atat se da un semnal ca legea nu e buna si trebuie modificata/schimbata.


La faza cu Campeanu (nementionat de mine) si Coposu nu m-am prins. Pe cei 3 mentionati de mine ii consider politicieni onesti. Pe Tocaci l-am avut profesor, asa ca il cunosc personal.

Asta ziceam si eu! Sa umplem puscariile cu borfasi de duzina si amarati sau nevinovati care n-au bani de avocat si sa-i tinem afara pe cei cu adevarat ticalosi. Astfel ne calim in lupta de clasa! Iar pana schimbam legea sa le dam imunitate si posibilitatea sa aiba ceva de spus la conceperea altor legi! Traiasca spaga!
air_wolf
QUOTE (solmar @ Jul 23 2009, 03:43 PM) *
41.
Avocat vs mecanic. Mecanicul are circumstante atenuante in momentul in care amandoi (comparativ) isi fac munca. Dar avocatul are un grad de moralitate mai mare sau mai mic. Avocatul care accepta un proces in care stie despre clientul sau ca a talharit, violat, ucis (you name it) si il scoate basma curata pentru un onorariu consistent are o problema de morala. Desi isi face meseria. La fel de bine un avocat fara moralitate poate asista la condamnarea unui nevinovat. Iar bariera moralitatii este onorariul.

Mecanicul auto nu are dilemele morale ale avocatului, cel mult se simte aiurea ca nu a montat o piesa noua si a inlocuit-o cu una veche.


aici ai dat-o in bara. mecanicul are o responsabilitate mai mare decit a avocatului, parerea mea. o piesa pusa prost poate insemna viata familiei tale. mecanicul nu are voie sa greseasca. in plus, tu ori n-ai fost cu masina in service, ori n-ai fost cu masina in service. nu exista mecanic care sa nu "ciupeasca". nu te ciupeste pe tine ca ii esti prieten, dar isi scoate el pirleala pe altul. asa oameni vrei tu sa ajunga in parlament???
si evident ca n-are probleme morale (a se citi "il doare in dos") - n-are educatia necesara. te vede cu dacie, te taxeaza. te vede cu bmw, te taxeaza. mergi cu jeep-ul, te indoaie.
solmar
QUOTE (air_wolf @ Jul 23 2009, 04:33 PM) *
QUOTE (solmar @ Jul 23 2009, 03:43 PM) *
41.

Mecanicul auto nu are dilemele morale ale avocatului, cel mult se simte aiurea ca nu a montat o piesa noua si a inlocuit-o cu una veche.


aici ai dat-o in bara. mecanicul are o responsabilitate mai mare decit a avocatului, parerea mea. o piesa pusa prost poate insemna viata familiei tale. mecanicul nu are voie sa greseasca. in plus, tu ori n-ai fost cu masina in service, ori n-ai fost cu masina in service. nu exista mecanic care sa nu "ciupeasca". nu te ciupeste pe tine ca ii esti prieten, dar isi scoate el pirleala pe altul. asa oameni vrei tu sa ajunga in parlament???
si evident ca n-are probleme morale (a se citi "il doare in dos") - n-are educatia necesara. te vede cu dacie, te taxeaza. te vede cu bmw, te taxeaza. mergi cu jeep-ul, te indoaie.


Ai dreptate, nu merg eu cu masina (Skoda Octavia 1.9 TDI) la service. La terminarea reparatiilor/reviziilor poate ajung si eu pe acolo. Nici la spalatorie nu ma duc, o consider pierdere de vreme. Daca pot sa trimit pe altcineva o faca (sunt destui amatori care "se plictisesc" la birou si merg de placere la service si/sau spalatorie). Cand o s-o schimb (cat de curand) cu Forester o sa-mi fac timp sa ma duc eu in service.

Cat despre mecanicii care te lasa fara gaz in rezervor sau iti schimba altceva mi-am luat si eu portia cu varf si indesat acum cativa ani. Am avut un Volvo 340 (cel cu motor Renault de 1.3) hidramat care mergea o zi excelent si 3 saptamani imi manca zilele. La un moment dat a fost care pe care, ori eu ori el. A castigat el, ma plictisisem sa bag bani, reparam ceva, pica altceva. Mai aveam putin si-i dadeam de cap.... si mecanicii care s-au ocupat de ea aveau rabdarea aproape de limita - meschina razbunare din partea mea. Multa vreme a stat parcata in Sibiu cu un anunt in geam, in cele din urma a fost furata probabil pt fier vechi.

Cand am scris ma refeream la fushareli marunte (de genul incarc portiera cu chit si o vopsesc si ii iau banii pe una noua), nu la piese puse prost sau cabluri neprinse/taiate... ca daca te lasa fara frane probabil e inconstient sau complice la (tentativa de) crima. Eu n-as fi atat de categoric "mecanicul nu are voie sa
greseasca" - sunt atati doctori care o comit grav incat un mecanic care a montat ceva gresit sau a uitat sa stranga prezoanele mi se pare deja parte din cotidian.
getodac
Bai nene dar vad ca esti suparat rau pe viata, eu inca sper ca ceva se v-a schimba in bine si in tara noastra, ca vom deveni mai buni uni cu alti, mai toleranti si mai putin avari, calici, mitocani, nesimtiti.... etc. Incearca sa vezi si lucrurile bune, tara asta are inca oameni de valoare contemporani cu noi (nu doar taranisti si liberari batrani). Daca poti sa faci ceva sa schimbi ce nu iti convine nimeni nu te opreste, dar nu cu ironie ci cu seriozitate caci altfel nu te v-a lua nimeni in seama. thumbsup.gif
solmar
QUOTE (getodac @ Jul 23 2009, 05:26 PM) *
Bai nene dar vad ca esti suparat rau pe viata, eu inca sper ca ceva se v-a schimba in bine si in tara noastra, ca vom deveni mai buni uni cu alti, mai toleranti si mai putin avari, calici, mitocani, nesimtiti.... etc. Incearca sa vezi si lucrurile bune, tara asta are inca oameni de valoare contemporani cu noi (nu doar taranisti si liberari batrani). Daca poti sa faci ceva sa schimbi ce nu iti convine nimeni nu te opreste, dar nu cu ironie ci cu seriozitate caci altfel nu te v-a lua nimeni in seama. thumbsup.gif


Pai eu n-am nimic cu oamenii de bine/de valoare contemporani, ii compatimesc macar pentru faptul ca ei duc greul. Clasa politica actuala insa are ceva cu ei! Ii ajuta din toate puterile pe acesti oameni de bine sa emigreze. Cat timp crezi ca vor rezista cei care mai sunt in tara la toate atacurile puterii corupte, punctual:
- taxe aberante si multe
- legi aberante si incalcite
- impozite aberante si multe
- aparat de stat birocratic
- coruptie generalizata (vertical si orizontal)
- inertie minima in si rezistenta maxima la schimbare

Spunea cineva pe forum, nu pot cita exact, ca e suficient sa-ti creezi arealul tau propriu in care sa traiesti cum vrei/izolat oarecum de lumea zbuciumata din Romania. Pai cum sa faci asta cand sistemul actual iti violeaza discret orice intimitate. Eu vreau liniste, vine unul cu maneaua la maxim. Ma dau la o parte, il evit pasnic, nu, el are ceva de demonstrat - ocupa toata parcela si impreuna cu prietenii asculta manele si mai tare...
Daca circuli prin piata Chiliei o sa observi la un interval de timp destul de des cum isi sarbatoresc conlocuitorii nostri toate evenimentele - nunti, botezuri, incuscriri, etc. Ocupa bine-merci strada, pun mesele in mijloc, si da-i cu gratare si muzica. Sectia de politie este doar la 200 de metri...
Alt exemplu: E 2 noaptea, vreau sa dorm, in coltul strazii e inca galagie. Alora nu le-a spus nimeni ca despre cei 7 ani de acasa!?
Cum vrei sa civilizezi lumea cand la educatie bugetul scade de la an la an. Actul de invatamant e din ce in ce mai slab, competitia/calitatea nu exista, nu mai vorbesc de coruptie sau de clanurile care au pus mana pe institutiile de invatamant (srl-uri) superior - fabrici de diplome.
Alt ex: peste 15 ani, cand absolventii actuali cu un nivel de 5 vor ajunge de sine statatori noi vom fi cu 15 ani mai batrani. Iar un doctor mediocru sau submediocru ne va trata. Ce garantie vei avea ca tu te duci sa-ti scoata amigdalele si el n-o sa-ti faca altceva. Sau vrei sa-ti faci o casa si dai peste o combinatie spumoasa (arhitect de nota 5, inginer de nota 5, mesteri de nota 5) - ce casa o sa ai?
Cu cativa politicieni corupti mai putem trai dar daca ne indreptam spre incultura, spre neperformanta, spre uniformizare cu acte in regula ...imi pare rau sa spun ca nu prea mai avem sanse. Ne indreptam spre o dictatura. Prostia are nevoie de mana forte pt a fi condusa.
Si nu trebuie sa-mi aduci aminte de cazurile de elevi olimpici - reprezinta sub 1 la mie. Si 9 din 10 nu se mai intorc in tara daca apuca sa plece la o bursa de studii. Au grija cei de afara de asta.

air_wolf
QUOTE (solmar @ Jul 23 2009, 04:12 PM) *
Cand am scris ma refeream la fushareli marunte (de genul incarc portiera cu chit si o vopsesc si ii iau banii pe una noua), nu la piese puse prost sau cabluri neprinse/taiate... ca daca te lasa fara frane probabil e inconstient sau complice la (tentativa de) crima. Eu n-as fi atat de categoric "mecanicul nu are voie sa
greseasca" - sunt atati doctori care o comit grav incat un mecanic care a montat ceva gresit sau a uitat sa stranga prezoanele mi se pare deja parte din cotidian.


peugeot 407 dus la revizie la frine, plecat de acolo cu stampila si ok, ramas pe drum fara frine. a uitat saracul mecanic sa striga un aerisitor, ca ii sunase telefonul. fiat, mers la revizie,stat 1 ora, taxat 3 - ca asa sint alea trecute pe hirtie dom'le, ca timpi. freelander, dus la bavaria la service, deviz 2000eur usa spate. pret piesa schimbata de mine 15lei. dicovery 2, mers in service perfect, intors cu probleme de pornire. lc-ul, dus in service pentru evaluar piese, deviz 4000eur - valoare piese cumparate de mine pe alte cai 1850eur. dacia, schimbat planetare glentzer cu planetare normale, noroc ca am vazut, cearta maxima, pus planetarele glentzer inapoi. oltcit, pus curelele prost, pus tablel de racire prost, masina luat foc, pisat pe ea la propriu ca s-o stingem... mai vrei? ca mai am. si de ale mele si din ale prietenilor. solentza, plecata din service, facut 200m, volanul a luat-o razna. au facut geometria si au uitat sa stringa piesele. au vrut sa-l taxeze iar, ca cica el trebuia sa se asigure ca masina e in stare buna cind a iesit din service. si daduse si spaga ca toata lumea. revizie skoda, desfacut bujii incandescente, pus in stinga, desfacut si alea noi, pus tot in stinga, pus la loc alea vechi: "bai nene, maradona sa faci cu ma-ta, scoate bujiile si schimba-le ca te ia mama dracu". skoda felicia, incercat sa-mi vinda fulie la de 3 ori pretul, apoi incercat sa-mi vind fulie SH la pret de una noua, incercat apoi sa-mi vind fulie made in china, ca e mai buna ca ailalta si e la jumatate de pret - nu inteleg de ce nu mi-a vindut din start fulia originala la pretul corect.

patroane, problema e ca oameni ca astia sint deja in parlament. un avocat, de bine de rau, isi face doar meseria. daca e bun, va reusi, va fi cautat si va cistiga cinstit niste bani. sa inteleg ca te plingi ca ora de consultanta si reprezentare e prea scumpa?

QUOTE
Spunea cineva pe forum, nu pot cita exact, ca e suficient sa-ti creezi arealul tau propriu in care sa traiesti cum vrei/izolat oarecum de lumea zbuciumata din Romania. Pai cum sa faci asta cand sistemul actual iti violeaza discret orice intimitate. Eu vreau liniste, vine unul cu maneaua la maxim. Ma dau la o parte, il evit pasnic, nu, el are ceva de demonstrat - ocupa toata parcela si impreuna cu prietenii asculta manele si mai tare...
Daca circuli prin piata Chiliei o sa observi la un interval de timp destul de des cum isi sarbatoresc conlocuitorii nostri toate evenimentele - nunti, botezuri, incuscriri, etc. Ocupa bine-merci strada, pun mesele in mijloc, si da-i cu gratare si muzica. Sectia de politie este doar la 200 de metri...
Alt exemplu: E 2 noaptea, vreau sa dorm, in coltul strazii e inca galagie. Alora nu le-a spus nimeni ca despre cei 7 ani de acasa!?
Cum vrei sa civilizezi lumea cand la educatie bugetul scade de la an la an. Actul de invatamant e din ce in ce mai slab, competitia/calitatea nu exista, nu mai vorbesc de coruptie sau de clanurile care au pus mana pe institutiile de invatamant (srl-uri) superior - fabrici de diplome.
Alt ex: peste 15 ani, cand absolventii actuali cu un nivel de 5 vor ajunge de sine statatori noi vom fi cu 15 ani mai batrani. Iar un doctor mediocru sau submediocru ne va trata. Ce garantie vei avea ca tu te duci sa-ti scoata amigdalele si el n-o sa-ti faca altceva. Sau vrei sa-ti faci o casa si dai peste o combinatie spumoasa (arhitect de nota 5, inginer de nota 5, mesteri de nota 5) - ce casa o sa ai?
Cu cativa politicieni corupti mai putem trai dar daca ne indreptam spre incultura, spre neperformanta, spre uniformizare cu acte in regula ...imi pare rau sa spun ca nu prea mai avem sanse. Ne indreptam spre o dictatura. Prostia are nevoie de mana forte pt a fi condusa.
Si nu trebuie sa-mi aduci aminte de cazurile de elevi olimpici - reprezinta sub 1 la mie. Si 9 din 10 nu se mai intorc in tara daca apuca sa plece la o bursa de studii. Au grija cei de afara de asta.


100% de acord cu tine! incultura si lipsa educatiei se va face simtita peste vreo 10-15 ani si va fi mai rea decit criza actuala.
solmar
@air wolf

aveam prin '94 la firma unde lucram un audi 80 negru pe benzina, masina era din 86, cand a fost adusa in tara in '91 era benga. si mai avea si un numar periculos 1 CT 123. patronii, greci, nu sufereau sa le folosesti masina. ca sa scot cablul de kilometraj demontam bordul. am descoperit ingineria care-mi permitea sa ma plimb si inafara programului cu masina relativ tarziu... deja era masluit kilometrajul iar cablul nu mai era demult sigilat nici sus in bord nici jos la motor...
ma duc la service la audi sa schimb ceva in bord. stiti avem 3 ore manopera sa desfacem bordul, nici n-aveti idee ce greu este. daaaaaa!? pai de ce nu spuneti asa!? fara sa exagerez le dau bordul jos in 10 minute. cand terminati ma chemati sa pun bordul la loc ca deh... 3 ore de manopera.... e pacat sa munciti atat.
Din pacate n-am avut parte de A80, consuma de rupea, avea carburatorul dereglat si nu-i dadea nimeni de cap, iar patronii nu voiau sa-l schimbe. Iar eu n-aveam bani de unul atunci. Am fost in contratimp, cand am avut bani, nu mai era masina...

zilele trecute ducem un rav4, masina partenerului, la toyota, reparatii de peste 3000 de euro, plus revizia. reclamasem aproape tot in garantie dar nu s-a facut nimic, au recunoscut si baietii de la service ca nush ce curea s-a inlocuit la toate masinile care au cerut... noi nu intram in sortimentul cu pricina ca nu am solicitat oficial.... partenerul meu a avut patrol inainte si cocheteaza cu gandul la un lc100. nesimtirea de la service i-a taiat toata pofta de LC. ca sa nu zic ca masinile cu care se dau angajatii vad serviceul cat se poate de des, chiar si dupa ce ies din service au nevoie de service. daca nu e mecanicul e angajatul. asa ca suntem haliti....

acum ne-am hotarat oarecum el la LR Discovery iar eu la Forester. mai ramane sa producem banii ...
solmar
iar despre avocati, doar de bine! n-am personal de ce sa ma plang. ala era un exemplu.
de parlamentari ce sa mai zic, au transformat tara intr-un mare srl. iar acum tzipa cu ne le dam tva-ul si d-aia n-au bani de deplasari!
Rebel
QUOTE (solmar @ Jul 23 2009, 09:43 AM) *
...
Avocat vs mecanic. Mecanicul are circumstante atenuante in momentul in care amandoi (comparativ) isi fac munca. Dar avocatul are un grad de moralitate mai mare sau mai mic. Avocatul care accepta un proces in care stie despre clientul sau ca a talharit, violat, ucis (you name it) si il scoate basma curata pentru un onorariu consistent are o problema de morala. Desi isi face meseria. La fel de bine un avocat fara moralitate poate asista la condamnarea unui nevinovat. Iar bariera moralitatii este onorariul.

Mecanicul auto nu are dilemele morale ale avocatului, cel mult se simte aiurea ca nu a montat o piesa noua si a inlocuit-o cu una veche.



In primul rand nu sunt de acord cu opinia ta in ceea ce priveste votul: asa cum spunea si colegul KLM confidentialitatea votului este ocrotita de lege. Nu vreau sa intru intr-o polemica mai larga, insa aceasta caracteristica a votului este bine determinata si are in spatele ei anumite aspecte absolut logice, un votant nu ar trebui niciodata persecutat pentru optiunea lui intrucat o atare masura ar afecta la modul grav alte libertati ocrotite de lege. Ori esti prea patimas si este doar o furie de moment (si eu mai am si l-as vrea pe Tepes inapoi smile.gif) ori chiar nu vezi caracteristicile NECESARE votului.
Nu in ultimul rand votul exprima dorinta alegatorului si asa ar trebui sa ramana, trebuie lucrat la constiinta nationala (daca ea mai exista), la cultura, la educatie. Daca aceste componente vor fi la un nivel mai sus de mediocru, cetateanul (posesor al acestui nivel minim de educatie civica, morala, social, etc) ar fi capabil sa discearna, sa vada, sa aiba cerinte, sa vrea, sa stie, in concluzie sa aleaga.
Deocamdata ne confruntam cu o problema grava, cu demagogia cetateanului care prefera iarba verde in ziua votului in loc sa se duca sa isi exprime opinia si care ulterior se plange pe forumuri de guvernul sau de rahat.

Referitor la comparatia ta mecanic/avocat tin sa iti spun ca eu consider ca amandoi trebuie sa isi faca treaba. A acuza un avocat ca apara un escroc este exact cum ai acuza un medic ca acorda ajutorul medical necesar unui cersetor, unui hot sau unui om al strazii. Lucrurile trebuiesc judecate din "n" prisme, tu nu stii care au fost circumstantele care au dus la un atare deznodamant, iar daca nu ai la baza dreptul sau nu stii cum functioneaza un sistem de drept atunci cred ca te-ai aruncat intr-o polemica care pur si simplu te depaseste si in care nu ai pregatirea necesara.
Asta ca sa nu mai amintesc ca asta ar duce la grava incalcare a Constitutieie, orice om are dreptul la libertate, la aparare, etc.
solmar
QUOTE (Rebel @ Jul 23 2009, 07:27 PM) *
QUOTE (solmar @ Jul 23 2009, 09:43 AM) *
...
Avocat vs mecanic. Mecanicul are circumstante atenuante in momentul in care amandoi (comparativ) isi fac munca. Dar avocatul are un grad de moralitate mai mare sau mai mic. Avocatul care accepta un proces in care stie despre clientul sau ca a talharit, violat, ucis (you name it) si il scoate basma curata pentru un onorariu consistent are o problema de morala. Desi isi face meseria. La fel de bine un avocat fara moralitate poate asista la condamnarea unui nevinovat. Iar bariera moralitatii este onorariul.

Mecanicul auto nu are dilemele morale ale avocatului, cel mult se simte aiurea ca nu a montat o piesa noua si a inlocuit-o cu una veche.



In primul rand nu sunt de acord cu opinia ta in ceea ce priveste votul: asa cum spunea si colegul KLM confidentialitatea votului este ocrotita de lege. Nu vreau sa intru intr-o polemica mai larga, insa aceasta caracteristica a votului este bine determinata si are in spatele ei anumite aspecte absolut logice, un votant nu ar trebui niciodata persecutat pentru optiunea lui intrucat o atare masura ar afecta la modul grav alte libertati ocrotite de lege. Ori esti prea patimas si este doar o furie de moment (si eu mai am si l-as vrea pe Tepes inapoi smile.gif) ori chiar nu vezi caracteristicile NECESARE votului.
Nu in ultimul rand votul exprima dorinta alegatorului si asa ar trebui sa ramana, trebuie lucrat la constiinta nationala (daca ea mai exista), la cultura, la educatie. Daca aceste componente vor fi la un nivel mai sus de mediocru, cetateanul (posesor al acestui nivel minim de educatie civica, morala, social, etc) ar fi capabil sa discearna, sa vada, sa aiba cerinte, sa vrea, sa stie, in concluzie sa aleaga.
Deocamdata ne confruntam cu o problema grava, cu demagogia cetateanului care prefera iarba verde in ziua votului in loc sa se duca sa isi exprime opinia si care ulterior se plange pe forumuri de guvernul sau de rahat.

Referitor la comparatia ta mecanic/avocat tin sa iti spun ca eu consider ca amandoi trebuie sa isi faca treaba. A acuza un avocat ca apara un escroc este exact cum ai acuza un medic ca acorda ajutorul medical necesar unui cersetor, unui hot sau unui om al strazii. Lucrurile trebuiesc judecate din "n" prisme, tu nu stii care au fost circumstantele care au dus la un atare deznodamant, iar daca nu ai la baza dreptul sau nu stii cum functioneaza un sistem de drept atunci cred ca te-ai aruncat intr-o polemica care pur si simplu te depaseste si in care nu ai pregatirea necesara.
Asta ca sa nu mai amintesc ca asta ar duce la grava incalcare a Constitutieie, orice om are dreptul la libertate, la aparare, etc.


Ca sa ajungem unde spui, adica sa trecem peste mediocritate, avem nevoie de invatamant de calitate. Punct. Si in plus, asa cum din clasa a 2-a se invata o limba straina, ar trebui implementat, in sistemul de invatamant tot din clasa a 2-a si pana la la facultate, studiul obligatoriu al constitutiei. Asta ar putea crea o opinie publica iar meletianul care-ti spune ca ai facut ceva va trebui sa stie legea mai bine ca tine pt a te "face".

Nu e demagogie, e un fenomen bine studiat in culisele puterii: le facem scarba in asa fel incat sa nu mai vina la vot. Cu cat scarba mai mare cu atat absenteismul mai mare. Scuze gaseste toata lumea dupa inchiderea urnelor. Am mai spus, cu un milion de votanti, din care 30 % pensionari iar restul inregimentati politic nici nu mai e nevoie de propaganda electorala.

M-am saturat sa am de ales cel mai mic dintre 2 rele. Vreau sa aleg pe cel mai bun dintre cei mai buni! UTOPIE! Daca cu votul asta secret de acum nu ajungem nicaieri (se vede cu ochiul liber unde suntem) eu mi-am dat cu parerea. Cu ce strica ideea mea de a constientiza si implica cetateanul prin votul lui. Daca avem o constitutie care nu e buna cum vrei s-o schimbam? Vointa politica e pervertita si e in mana puterii actuale. Iar la noi a fi in opozitie inseamna ca tot esti la putere. Clasa politica e o clasa aparte si nu reprezinta pe nimeni decat pe ea insesi. Hai sa fim seriosi - Caragiale, Eminescu sau Jaroslav Hasek ar avea material de combatut pentru 3 vieti.

Iar schimbarea pasnica nu se va petrece, pentru simplul fapt ca cei care trebuie schimbati se opun fenomenului si au si parghiile necesare. Schimbarea la nivel de detaliu e un fenomen cvasistatic in care observi peste 40 de ani deosebirile. Eu mi-am pierdut rabdarea.

Despre moralitatea avocatului fac doar o parelala: brokerul! Tu castigi sau pierzi el castiga. Brokerul are dreptul moral s-o faca, tu ii dai comanda ce sa faca cu banii tai. Avocatul apare in urma unui fapt implinit. Nu vorbeam de ombudsman, vorbeam de un avocat abil care il scoate nevinovat pe unul mai ticalos ca
satana. Si pentru asta il taxeaza corespunzator. Daca acest avocat ar taxa la fel de sus pana jos iar usa lui ar fi deschisa tuturor atunci jos palaria....
RUE
azi pe ruta caransebes - hateg pe o portiune de 20 km un a8 Quatro de B cu nr WX... cu eminenta in spate si sofer de institutie in 5 km a spart de 2 ori linia continua, depasiri pe zebre etc.
nu am putut sa ma uit sa vad daca recuosc eminenta si nici sa i mai fac poze in depasiri nu m-am apucat.
20krpm
c-o fi bine, ca n-o fi bine sa incepi reforma intr-o tara cu schimbarea politicienilor, asta habar n-am. sigur, ajuta, ca orice schimbat in bine, dar nu stiu in ce masura. sa mizati pe politicieni ca o sa va schimbe inseamna sa mizati ca apare un om care poate schimba o natie intreaga dintr-o data, spunind "unu, doi, trei, si". ma tem ca mesia ala e al naibii de greu de gasit, intr-un popor asa de mic si intr-o perioada calendaristica scurta cit uma de viata.

randamentul cel mai mare l-ar avea, dupa parerea mea, schimbarea individuala. daca tu ca individ ii astepti pe cei de la putere sa se schimbe, ca dupa aia sa te schimbi si tu... stai si-asteapta. (si ia-ti si ceva de mincare.) mie tocmai aici mi se pare ca e buba cea mare cu oamenii din romania. daca le spui romanilor sa incerce sa duca o viata de oameni civilizati, sa nu injure, sa nu se certe intre ei din orice, sa nu isi caute nod in papura, si sa priveasca firescul inaintea conspiratiei, primesti raspunsuri de genul "daca incerci asta te maninca imediat ailalti" sau "eeete na, ce, io sa fiu asa si ailalti sa fie badarani". continuarea logica, pe care n-am auzit-o spusa de nimeni, e "lasa-ma-n * mea sa fiu badaran in continuare". (sa nu-mi spuneti acum, pentru a cita oara, ca nu te poti comporta civilizat si fara nervi in romania: eu sint un exemplu contemporan de asemenea personaj.)

test simplu: incercati sa va alegeti o zi in care sa va concentrati sa nu va enervati deloc, si sa va reprimati orice gind rautacios. sa zimbiti, sa fiti binevoitori cu oricine e in jur. evaluati cit de bine va simtiti a doua zi, si cit efort a fost necesar. cine nu reuseste - a esuat, el e cauza pentru care romania e o tara de badarani, pentru ca nici atunci cind vrea nu se poate abtine.

iar cita importanta dati voi votului secret - mi se pare suspect, si chiar un pic ridicol. daca e sa va ginditi, ceea ce vreti de fapt e sa nu va pese daca votul e confidential sau nu. sa puteti sa spuneti mindri si fara teama "il votez pe ala", sa puteti asculta linistiti si fara ura argumentele altora care voteaza impotriva. de ce sa vrei sa tii secret cu cine votezi? ti-e frica sa-ti expui argumentele? ti-e teama ca sint puerile? daca ai o parere clara cu cine vrei sa votezi, trebuie sa poti s-o articulezi; daca n-ai, votul tau e la plezneala.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.