ACTA, Sfarsitul internetului? Options

[GoldnSlitz]

Watcher....Si in prezent sunt aparate drepturile de autor prin lege, dar fara a lasa loc pentru abuzuri nesimtite.

Solmar....De fapt cea mai mare nesimtire a promotorilor tratatului este ca implementeaza legea in felul lor subtil, politic, mascat cu intentia clara de a prinde pe picior gresit vigilenta indivizilor care chiar au ceva materie cenusie in cap. Pe care parca-i vad peste 1 an spunand...ce plm este cu invitatia asta la organele de cercetare penala?....cand plm s-a votat legea, ca eu nu sunt de acord cu asta?...in principiu eram de acord cu drepturile de autor, dar ce treaba a avut sula cu prefectura?!

Diesel....Cat despre conspiratii, ele nu exista si nu trebuie sa ne facem griji...asa e cel mai corect. Mea culpa pt link-urile de pe youtube. M-a prostit atat de mult Youtubele incat nu mai reusesc sa ma exprim in cuvintele proprii ca la scoala. Oricum in Europa unita iutubul asa cum il stim va fi istorie in cel mult 1 an. In lipsa, poate o sa mai citesc si eu o carte pentru a fi capabil sa ma exprim in cuvinte, si nu in imagini. Si parerile juristilor care baga de seama la tratatul ACTA va atarna foarte greu acolo la bruxelles...eu chiar m-am linistit de-a dreptul. N-am nici o grija.

James Kilowatt...este mai bine ca nu te-ai lasat manipulat de un video (pr)OTEVISTIC si te-ai oprit la fix, dupa 30 de secunde. Si sfatul meu este tot asta: sa stam linistiti in banca noastra si sa ne amuzam de ceilalti 90% carora le curge scuipatul din gura. Probabil ca vom face cel mai bine. Sau nu? .................? Dovada ca ai trecut de 3 ori pe aici...

KLM....deja te gandesti la contramasuri in stil romanesc, la indemana. Noi ce suntem in fata noastra? Ce zici, femeile au mai mult curaj?


http://youtu.be/-JAkW7C5V5U



Doru...Avem o tara...cum procedam?
Ma gandeam ca cea mai buna miscare ar fi sa comand niste insigne cu STOP ACTA. Ar fi mai ieftine decat mastile cu Guy Fawkes. As putea sa mai instalez la intrarea in orasul meu un banner (+ tam-tam...), dar nu am facut chestia asta pana acum si nu stiu la ce chichite legale sa ma astept. Poate ma inspira careva. Pe autoturism este permis un asemenea banner?...tot suntem pe un forum cu masini....adica daca-mi lipesc protestele de masina la ce ar trebui sa ma astept?...s-o gasesc vandalizata in strada?...sa mi se intocmeasca procesul verbal?

Fiecare dintre voi isi poate aminti zi de zi, timp de sase luni ca trebuie sa deschida ochii celor din jurul lor...zilnic cateva contacte...zilnic cateva vorbe....poate ca nu mor caii cand vor cainii!

V de la vendetta. Revin pe topic intr-o saptamana.

[solmar]

Solmar....De fapt cea mai mare nesimtire a promotorilor tratatului este ca implementeaza legea in felul lor subtil, politic, mascat cu intentia clara de a prinde pe picior gresit ...

Pentru cine a mai stat sa frunzareasca presa sunt cam prea multe masuri subtile. Acum vreo doi ani s-a votat/ba chiar s-a promulgat un set de masuri pentru protectia autoritatilor. Ala pentru mine a fost semnalul clar ca nu ne mai indreptam spre dictatura, ca suntem deja intr-una. In mare poti fi saltat fara greturi daca te uiti urat la un politist sau un magistrat sau alta oficialitate a statului. Iar pedepsele sunt severe. A trecut neobservata legea asta, pentru ca tacit n-a fost aplicata. Ea exista si va fi folosita la momentul oportun. In fine, politia era in mare scadere a coeficientului de incredere, in continuare e in cadere libera... frica de tigani, inapetenta, coruptia, stim cu totii de ce "ii iubim" .. completata de un act juridic incomplet/injust care dupa parerea mea defineste clar lipsa statului de drept. Ei, acestea fiind spuse daca te uiti urat pe strada la un politai te risti, el stiind adevarata masura a faptei - la fel cu prioritatea, liberul arbitru are casca si epoleti, daca el spune ca ai fortat pe galben/rosu ... acum daca te uiti urat si pe internet ai toate sansele sa primesti invitatii. Eu unul sunt foarte tentat sa-mi inchid contul de pe FB. Big brother oricum are o fisa completa. Dar stau si ma gandesc ca daca intamplator trimit intr-un e-mail o propozitie/fraza care contine unul din cuvintele la care softul lor devine sensibil risc sa inchid pravalia. Pot spune despre o gagica ca e o bomba si a doua zi un nene vine sa-mi rascoleasca chilotii din cosul de rufe dupa ea... Cam nasol.

[RUE]

nu am citit ce ati scris dar aici in Germanica daca ai lasat sa mearga torentul te costa... vine pe factura de internet. la cineva pt un film i a venit 500 euro.
colegul de apartament a uitat de torent si pana s-a prins a dat o carte jos de pe net. noroc ca nu un film.
oricum, se pare ca neamtul nu a notat mare branza date din buletin dar avea datele din formul de rezervare unde am dat adresa unde locuiesc si nu domiciliul din CI.
cam asa e filmul in Germania cu downloadul si shareul...

[former_ozz]

E ca si cum avem de 100 ani restrictii de viteza, si acum ne crizam ca militia pune radaru' pe noi.

Sint mai multe metode de a impune restrictiile de viteza, si desi ai putea sa fii pro restrisctii de viteza in general, ti-ar fi foarte incomode unele metode.
De exemplu, putem avea radare automate peste tot, sau chiar un dispozitiv la tine in masina care sa-ti monitorizeze permanent viteza, sa comunice cu politia si sa-ti scuipe chitanta in functie de distanta si cantitatea cu care ai depasit limita.
La fel cred ca nici un om sanatos nu sustine dreptul de a conduce beat, dar cred ca majoritatea s-ar opune ideii de a avea un alcoolmetru la tine in masina in care sa trebuiasca sa sufli de cite ori bagi cheia in contact.

Astea fiind spuse n-am habar prea multe cu privire la ACTA. Ca insa multa lume in ziua de azi singurul rezultat al muncii mele e un fisier de date, adica propritate intelectuale. Deci imi place ideea de protectie a proprietattii intelectuale. De asemena nu downloadez filme, muzica jocuri, soft etc de multi ani, poate 10. Totusi e o limita pentru toate dincolo de care mi se pare exagerat.

[Diesel]

Ozz, tu iti poti face abonament la Netflix, Hulu, Spotify, Amazon Prime, etc. si cu vreo $100 acoperi tot ce ai nevoie. Restul lumii asteapta cate 6 luni in plus, nu beneficiaza de servicii d-astea pe baza de abonament si plateste mai mult pentru aceleasi produse individuale. Globalizarea asta e echitabila doar pentru unii. Bine ca macar internetul e eftin aici

[James Kilowatt]

@Goldnslitz
N-am spus ca-mi place legea asta. AM spus ca ma enerveaza sa fiu luat cu slogane de doi bani care nu denota decat faptul ca autorul sau mai degraba publicul habar n-au despre ce e vorba. Daca argumente mai inteligente decat atat nu putem aduce in dezbatere atunci legea asta merita sa treaca. Am facut efortul sa vad si dupa secunda 30 si continua in acelasi stil, slogane, stiri bomba si concluzii fara nicio legatura. Daca asta e argumentatia celor contra, pe mine ma poti sterge de pe lista de insigne.

@Solmar
Chestia asta exista in Franta, tara drepturilor omului de mult timp. Exista militieni care dau in judecata sistematic pe cine se apropie de ei pentru o despagubire care in general e cateva sute de euro. Adica, trei militieni (de obicei sunt cate 3, ca sa aiba martori) iau bataie de la o baba si au nevoie de justitie ca sa-i apere si sa-i despagubeasca.
Lumea a inceput sa filmeze sau sa inregistreze sistematic intalnirile cu ei ca sa nu fie apoi acuzati ca i-au injurat, si ei sensibili ca niste panselute cum sunt, sa nu mai poata sa isi faca meseria si sa aiba nevoie de cateva sute de euro despagubiri ca sa isi revina... Mai mult, daca castiga procesul, castiga cateva sute de euro iar tu te alegi cu cazier. Exact ce-ti trebuie intr-o tara cu 12% somari si restul interimi. Daca pierd, nu patesc nimic...

Totusi, nu inteleg, ce legatura are parerea ta despre o anumita gagica cu protectia proprietatii intelectuale?

Mie asta mi se pare elementul neclar. Big Brother vede ca transfer date. Mare branza, probabil ca o face de milenii. Insa cum poate dovedi ca downloadez continut protejat?

Revenind la analogia cu radarele, de fapt radarele automate sunt si mai perverse decat legea asta. Radarul automat te arde chiar si daca ai depasit involuntar viteza cu 1km/h, fara sa o fi facut cu intentie si fara sa fi adus vreun prejudiciu cuiva, in timp ce legea asta te rade doar daca furi, si daca ii aduci un prejudiciu lu' Tom Cruise. Iar cand furi, o faci cu buna stiinta, nu poti downloada "spitalul de urgenta" din greseala asa cum se poate intampla cu incalcarea restrictiei de viteza.

@Ozz
Si eu am produs proprietate intelectuala, iar o parte e publica. Nu ma deranjeaza sa fie "furata" atata timp cat e precizata sursa. Am dezvoltat si soft comercial timp de aproape 5 ani, asa ca sunt oarecum sensibil la subiectul asta, insa sunt flexibil.
Intre cineva care pirateaza soft de cateva zeci de mii de euro in scopuri academice (sa spunem, un student) si unul care o face in scop comercial e o diferenta enorma si nu as aplica deloc aceleasi principii. In primul rand studentul ala nu aduce un prejudiciu direct intrucat nu ar fi cumparat never ever softul respectiv daca nu l-ar fi putut pirata. In al doilea rand ala e viitorul director de firma, imi va cunoaste deja softul si asta e un avantaj pentru mine fata de concurenta atunci cand va trebui sa cumpere pentru firma. Softul specializat care nu circula in variante pirat e cvasinecunoscut si probabil are o bucata de piata infima.

LA fel, intre unu' care downloadeaza Powerpuff Girls din US pentru ca la el in Uganda societatea de cablu nu da decat sezonu' 2007, si le sterge dupa ce le vede, si unul care cloneaza DVD-uri pe care le vinde ca produs original e o mare diferenta. Ambii sunt niste infractori, insa nu de aceeasi teapa.

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 31 2012, 10:52 AM

[klm]

KLM....deja te gandesti la contramasuri in stil romanesc, la indemana.

Eu ma gandesc cum sa le dau elegant peste bot.
Ce poate fi mai distrugator pentru detinatorii drepturilor de autor cat si pentru statele destul de imbecile incat sa promoveze astfel de masuri decat un sistem alternativ de conectare la internet?
Ce se gandeste statul: ca il prinde pe ion - marele traficant de droguri care comunica electronic?! Pai crezi ca i-o fi greu astuia sa mai cumpere un calculator - nelegat la net - pe care cripteaza cu niste chei de se cracaneaza cel mai smecher calculator din lume si sa le trimita pe mail, sau i-o fi greu sa contracteze teava pe un satelit chinezesc, sau i-e greu sa comunice prin Skype?
Calculatoarele au ajuns la o asemenea putere incat se poate folosi criptare/decriptare al datelor in timp real.
Sunt mii de sisteme de operare; il alegi pe cel care nu permite accesul (sau pe cel care te atentioneaza cand a fost accesat un port deosebit).
In rest, eu sunt si acum constient ca exista tehnologia sa-mi fie urmarite toate miscarile online; nu-mi convine insa nici nu ma pot proteja (decat inchizand calculatorul) asa ca, de ce sa-mi fac probleme?
Cu ocazia asta am invatat sa fac sex [si] la telefon/pe im; adica, daca tot ma asculta cineva, sa moara de ciuda ca sta ca prostul la serviciu cu cucu'n brate in timp ce altii se distreaza !

edit:


This post has been edited by klm: Jan 31 2012, 10:51 AM

[GoldnSlitz]

James kilowatt....sa-ti argumentez eu, sau altcineva din alta sursa ca aceasta lege este in primul rand meschina in continut, introdusa peste noi si peste fratii nostri europeni tot intr-un mod meschin de catre o conspiratie mondiala, ar fi ce-i drept putin mai usor, decat sa-ti argumentez acum ca Dumnezeu exista si nu este extraterestru. Nici macar Boc nu si-a batut capul cu jurnalistii, sau macar cu tratatul Acta proaspat semnat in Japonia (exceptie face tov Ponta, si are un 10 de la mine).

Probabil ca pentru fiecare dintre noi Dumnezeu exista daca vrem noi ca el sa existe, si asta ca urmare a unei experiente personale si profunde in semnificatii si continut. Incerc sa-ti spun, fara sa-ti fi argumentat nimic pana acum (n-am habar nici ce naiba scrie prin tratatul ala, ca si Boc&comp dealtfel), ca uite, imi vine foarte greu acum sa te prind in capcana prozelitismului meu, in favoarea dezideratelor Anonymous. Mai departe, eu am sa-mi bag insignele alea undeva in fund, oricum nu ar fi fost bune la nimic....iar tu o sa poti trai confortabil in preajma gandurilor tale unde 1+1=2, cat si alaturi de munca ta protejata de drepturi de autor.

Nu te rog decat ca atunci cand o sa ai o experienta personala si profunda in semnificatii si continut cu aceasta lege, sa lasi un semn...te invit eu la un paharel. S-auzim de bine.

Ma repet putin...exista legislatie in ce priveste drepturile de autor. Chiar daca legislatia ar avea nevoie de un upgrade, nu se justifica oportunitatea unei asemenea legi care va consfinti abuzul in viitorul bulau fascist. In plus menirea ei este sa treaca neobservata pana in ziua si momentul cand se va impune din plin, alaturi de celelalte facaturi de legi in noua ordine mondiala. Care este bine de stiut, inseamna lapte si miere. Caci nu degeaba ne-am integrat in absolut, acolo unde se vegheaza asupra noastra, sa nu ne lipseasca nimic.
Unde inotam prin rauri de coca cola. Care coca cola bineinteles nu este o minciuna.

Ma gandeam daca are rost sa aduc in discutie, strict legat de exacerbarea drepturilor de autor, lupta din diferite tribunale (si in consecinta piete) dintre APPLE si SAMSUNG in ce priveste proprietatea intelectuala asupra rotunjirii unghiurilor unui dreptunghi (adica designul unei tablete cu colturile rotunjite trebuie sa apartina de drept lui APPLE care a fost -zice el!- mai iute de picior). Adica daca esti constructor si ai inventat un bloc cu 10 etaje, ti-ai tras fuga patentu' de la osim, altul dupa tine poate sa mai faca blocuri doar de la 11 etaje in sus. Fiindca intelectu' lui nu va fi niciodata mai bun ca al tau ca sa poata si el inventa un bloc cu 10 etaje, chiar daca sta si cu curu' la tine si nu te copiaza. De asta vine ba osimu' si te ajuta, sa nu-ti ia altu sunca din fasole. Greu, dar am priceput rostu', si se aplica pentru orice medicament sau inventie din ultima suta de ani. Daaa.

Iar pe producatorii lui Tom Cruise nu-i pun eu sa-si dea filmele pe net. Daca filmul ala in care de obicei saracii americani care indura tot greul salveaza planeta de la distrugere cu tot cu bantustanezi pe ea, paraseste intr-un mod obscur sala de cinematograf, nu este problema mea.

Iar pe producatorii de jocuri de asemenea nu-i plang...sa fie inventivi astfel incat fara vreun demers de al lor online sau fizic, sa nu te poti bucura de joc decat episodic si frustrant fara sa-l poti finaliza sau macar executa. Astfel incat clientii sa se decida daca renunta sau il cumpara pe bune. Iar daca nu sunt in stare sa iasa pe plus, inseamna ca atat le-a fost sa fie. Sa renunte si sa faca jocuri pentru simulatorele de la NASA. Ar mai fi scriitorii,farmacistii,muzicantii si fotografii acum.....


Concluzia este ca autorii decat sa fie inventivi si sa se miste cu viteza la maxim tot inainte ca sa faca p..la mare, sau sa-si pastreze numai pentru ei si-n cel mai mare secret pretioasa creatie, nu vor decat sa ne f..ta la cap cu drepturile intelectuale ancorati intr-un sistem invechit de valori.

[solmar]

@Solmar
Chestia asta exista in Franta, tara drepturilor omului de mult timp. Exista militieni care dau in judecata sistematic pe cine se apropie de ei pentru o despagubire care in general e cateva sute de euro. Adica, trei militieni (de obicei sunt cate 3, ca sa aiba martori) iau bataie de la o baba si au nevoie de justitie ca sa-i apere si sa-i despagubeasca.
Lumea a inceput sa filmeze sau sa inregistreze sistematic intalnirile cu ei ca sa nu fie apoi acuzati ca i-au injurat, si ei sensibili ca niste panselute cum sunt, sa nu mai poata sa isi faca meseria si sa aiba nevoie de cateva sute de euro despagubiri ca sa isi revina... Mai mult, daca castiga procesul, castiga cateva sute de euro iar tu te alegi cu cazier. Exact ce-ti trebuie intr-o tara cu 12% somari si restul interimi. Daca pierd, nu patesc nimic...

Totusi, nu inteleg, ce legatura are parerea ta despre o anumita gagica cu protectia proprietatii intelectuale?

Mie asta mi se pare elementul neclar. Big Brother vede ca transfer date. Mare branza, probabil ca o face de milenii. Insa cum poate dovedi ca downloadez continut protejat?

Revenind la analogia cu radarele, de fapt radarele automate sunt si mai perverse decat legea asta. Radarul automat te arde chiar si daca ai depasit involuntar viteza cu 1km/h, fara sa o fi facut cu intentie si fara sa fi adus vreun prejudiciu cuiva, in timp ce legea asta te rade doar daca furi, si daca ii aduci un prejudiciu lu' Tom Cruise. Iar cand furi, o faci cu buna stiinta, nu poti downloada "spitalul de urgenta" din greseala asa cum se poate intampla cu incalcarea restrictiei de viteza.

Poti avea o problema daca frunzarind pe net iti apare un pop-up care iti genereaza un alt pop-up daca incerci sa-l inchizi, samd. iar acel pop-up e un link catre un site de porcarii juvenile. Si poti sa nu fii char tu in fata calculatorului, ca se mai intampla si tocmai le-ai dat juvetilor de la ACTA motiv sa te "incatuseze" - exagerez dar chiar este posibil.
Legea aia a fost votata, e bine merci, nu se refera numai la politai ci la orice organ, autoritate. Iar daca tu (desi nu e cazul, fruntasi sunt eu si Halba) ai impresia ca poti sa-l injuri pe Il Comandante si sa nu ai un dosar cat de mic... atunci asculta la mine ca nu e asa. Nu degeaba a pomenit de asta in mai noile conferinte zilnice (zilele aste are limbarita, acum vreo saptamana ii papase pisica limba). Cu gurita lui a spus ca e democratie pentru ca pe el il injura lumea si nu ia nici o masura...

Big Brother are dreptul sa-ti scotoceasca prin computador asa ca stie ... Isi face un scan la momentul Tzero si apoi face comparatii; nu sunt un pasionat dar cred ca exista softuri care sa-ti spuna ce ai instalat cu/fara licenta, ce schimbari s-au mai facut pe hardul tau... Altcum e munca lu' Calache sa vina unul sa ia la puricat ce am eu pe hard. Adica ce rahaturi am strans vreme de vreo 15 ani si le-am trasnferat de pe o sistem pe celalalt. Sa stea sa se uite la fiecare poza din cele cateva zeci de mii... omeneste nu e posibil. Sau cele cateva sute de mii de emailuri care se acumuleaza in calculatorul meu. Iar ca sa faca un redirect părin ISP si sa primeasca o copie dupa volumul in/out de informatii care circula de ex pe conturile mele de mail chiar poti sa iesi la pensie pana apuci sa le citesti pe toate. Sa nu mai zic ca un la mine au pocnit cateva memorii/procesoare pana acum - adica iti trebuie scule sa tii pasul cu potentialul infractor.

Legea e proasta, e prost enuntata. 98% din utilizatori n-au nici in clin nici in maneca cu IT-ul. Ce ai de spus daca tu reclami la IT ca ai o buba in calculator si ala vine si in timp ce iti cotrobaie prin scule descarca si un film pentru gasca lui, film pe care il pune pe un stick usb, film de care nici macar n-ai idee si chiar daca ai habar cu ce se mananca nici n-ai mirosit ca te-a facut unul. Te trezesti cu "droguri plantate" printr-un simplu email.

De acord ca trebuie monitorizat netul sa nu ajunga secrete de stat pe ecranul tuturor utilizatorilor sau secrete personale/poze compromitatoare la toate contactele tale sau sa nu faca lumea comert cu bombardele pe yahoo la vedere... dar a intra toti in aceeasi oala e cam mult. Nici nu-mi dau seama daca protectia trebuie facuta la sursa sau la utilizator pentru ca un baiat rau e oricum cu un pas inaintea baietilor buni. Cert este ca la 2 miliarde de utilizatori de net/computere/telefoane inteligente se vehiculeaza mai multa informatie decat poate fi monitorizata de o mana de oameni. Asa ca in curand fie va fi marcaj de om la om fie se vor investi sume enorme de bani pentru a pune ACTA in functiune.

[former_ozz]

Ozz, tu iti poti face abonament la Netflix, Hulu, Spotify, Amazon Prime, etc. si cu vreo $100 acoperi tot ce ai nevoie. Restul lumii asteapta cate 6 luni in plus, nu beneficiaza de servicii d-astea pe baza de abonament si plateste mai mult pentru aceleasi produse individuale.

Haoleu frate, da ce sa fac cu atitea abonamente? Cu ce-am gresit? Am si eu o viata de trait.
Vorbiti de filmele si muzica asta (99% de cacat, sa recunoastem) de parca ar fi o nevoie fundamentala a omului pentru care merita platit si riscat orice.
Daca eu fac un film genial cu camera mea sau scriu o carte de nobel si le tin la mine in sertar ce mai face domle poporul? Iaca nu vreau sa le ofer pietei, nici cu 6 luni nici cu 10 ani mai tirziu. De-al dracu. Intra lumea peste mine in casa sa mi-o smulga din seif? Nu mai poate trai fara cartea mea?
Daca poti sa traiesti fara cartea mea geniala, de ce nu poti sa traiesti si fara ultimul film facut de MGM care oricum e mult mai prost .

Ma gandeam daca are rost sa aduc in discutie, strict legat de exacerbarea drepturilor de autor, lupta din diferite tribunale (si in consecinta piete) dintre APPLE si SAMSUNG in ce priveste proprietatea intelectuala asupra rotunjirii unghiurilor unui dreptunghi

Aici cred ca ai perceput problema gresit. Patentele nu au nimic de a face cu ACTA. Mai mult, patentele dispar in 17 ani in timp ce copyright-ul tine mult mai mult. Legile patenteleor au problemele lor majore, dar te invit sa faci tu una mai buna. Oricum ai formula-o va fi exploatata la maxim, si orice varianta a ei are plusuri si minusuri.
Cit despre razboiul apple vs. samsung, e pur comercial, estrategie de afaceri. De fapt nici nu e apple vs. samsung ci apple vs. google. Si de ce sa nu recunoastem ca mai toate smartphonurile din ziua de azi sint o copie iphone si toate tabletele sint o copie ipad. Eu chiar sint uimit ca s-a putut merge asa departe cu copiatul si toate copiile se vind bine mersi.





PS: parerea mea e ca discutia a alunecat de la daca ACTA e bun sau rau (genul daca e bine sa ai un alcoolmetru in masina in care sufli cind bagi cheia) spre negarea completa a ideeii de proprietate intelectuala (adica daca e bine sa conducem beti si daca n-ar trebui sa fie legalizat) pe principiul ca la mine in oras e cam greu sa ajung de la bar acasa fara sa conduc si nu-mi permit taxiul.

[James Kilowatt]

Uite, vezi, asta e problema cu discursurile. Vrei nu vrei le amesteci si cu alte substante. Daca as scoate din discurs as fi de acord cu mai mult de jumatate din ce spui. Si mie mi se pare ca o protectie exacerbata a brevetelor e o tampenie. Mai mult, comisia aia tre' sa decida daca un brevet poate fi acordat sau nu, si printre conditii e una care spune ca nu trebuie sa fie public knoledge. Pe ce criterii hotaraste osim-ul daca blocul cu 10 etaje e sau nu informatie de notorietate publica habar n-am.
Pe de alta parte si Samsung si-o cauta in procese. Puteau sa faca rotunjirea colturilor cu o raza de curbura cu un micron mai mare sau mai mic. Sau sa nu fie cu un arc de cerc ci cu unu' de evolventa.

Insa incepem sa amestecam in discurs si alte chestii... medicamente, seminte si alte rahaturi. Unele chestii costa, pentru ca ... costa. Semintele hibrizilor productivi nu costa doar pentru ca se platesc drepturi intelectuale, ci pentru ca se obtin din incrucisarea a doua soiuri pure care la randul lor se obtin destul de greu, ar fi scumpi si fara patente. Si agricultorul obisnuit nu-i poate obtine la el in curte indiferent daca sunt sau nu protejati (prin lege sau prin coduri genetice ascunse).
Medicamentele costa nu doar pentru ca cercetarea e scumpa ca noaptea, ci si pentru ca trebuie sa treaca teste clinice si alte frecusuri. Daca nu obtin oarece profit din asta, nu le mai dezvolta. Nu e destul sa fii genial sa le descoperi, asta o poti face benevol pentru binele omenirii, insa ca sa le poti lansa pe piata trebuie sa treci prin niste etape care costa. Fara ceva bani in industria asta, ne-am trata cu penicilina inventata intamplator acum un secol. Insa din pacate natura a decis ca microbii se adapteaza mai repede decat noi...

La urma urmei creativitatea e o chestie care nu e chiar pe toate gardurile, si nu vad de ce n-ar trebui recompensata. Eu sunt de acord in principiu cu filozofia hacker care spune ca o problema interesanta trebuie rezolvata din pasiune, nu neaparat din interes material, insa din pacate problemele moderne se rezolva cu multi bani, nu mai merge cu un pix si o foaie de hartie, asa ca meschinariile gen bani nu pot fi ignorate. Aia care vand reactivi sau echipamente de laborator nu le dau gratis.

De asta discursurile prea inflamate risca sa miroase a c..t. Un mare ganditor a spus ca daca pui o lingurita de miere intr-un borcat de c...t, obtii c...t. Insa si daca pui o lingurita de c...t intr-un borcan de miere, obtii tot c...t. E posibil ca ganditorul sa o fi spus cu vin si apa, insa prefer sa folosesc alte substante ca nu cumva sa ma dea in judecata ca n-am mentionat sursa (pe care am uitat-o ).
Chestia asta se aplica si la discursuri.

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 31 2012, 09:10 PM

[former_ozz]

Si eu am produs proprietate intelectuala, iar o parte e publica. Nu ma deranjeaza sa fie "furata" atata timp cat e precizata sursa. Am dezvoltat si soft comercial timp de aproape 5 ani, asa ca sunt oarecum sensibil la subiectul asta, insa sunt flexibil.

@JK: in afara d ecazul in care ai produs softul la tine acasa cu resursele tale, softul iti apartine numai partial (sau deloc daca ai lucrat pentru o companie). O mare parte din drepturi daca nu toate revin celui care te-a platit sa faci softul respectiv. Ca atare pe tine poate nu te-ar deranja sa devii faimos dar ala care a dat banul s-ar putea sa aiba alta opinie.

[James Kilowatt]

@Ozz
Chiar daca softul (si profitul de pe urma lui) apartine patronului, am si eu interesul sa mearga businessul. Ca daca nu merge si el da faliment eu raman pe drumuri. Insa repet, un pic de piraterie e o forma de marketing de formare si chiar de fidelizare a potentialului client al naibii de eficienta.
Una din sculele la care am lucrat e a naibii de performante, batea prin benchmarkuri cam toate produsele concurente si consacrate. Insa nu stie nici dracu' de el in afara belgiei si cred ca la asta contribuie si faptul ca n-au avut de unde sa-l fure cand erau studenti

Cu legea brevetelor, 17 ani mi se pare criminal de mult. Eu stiam ca e ceva de genul a 8 sau 10 ani, ceea ce mi se pare tot mult. Cred ca legea asta are un secol, de pe vremea cand aparea o inventie la 10 ani. Acum insa apare o inventie la 10s, cumva perioada asta de gratie ar trebui sa fie contractata functie de viteza de evolutie a tehnologiei, nu poti proteja cunostintele la fel ca acum 100 ani.

@Goldnslitz
Apropo, in Europa nu poti breveta blocul cu 10 etaje. Arhitectura, designul, arta, etc nu pot fi brevetate. Asta e unul din riscurile "discursurilor".... risti sa preiei si sa iti insusesti multe lingurite de idei neverificate.
De aia ziceam eu ca ma bine discutam pe baza de fapte, de argumente si de rationamte, in loc sa ne tinem unu' altuia discursuri. Cand tii discursuri nu conteaza ca spui 10% prostii sau 70% prostii (ca ala din clipul pus ieri), ajunge sa scapi o singura lingurita inexactitate ca sa se darame tot.

[GoldnSlitz]

james kilowatt....ok...a parut ca discursul meu este amestecat si cu alte substante. Ba mai mult mirosea ingrozitor, bor-shit cu seminte (astea nu le-am pus eu in discurs) si medicamente (mersi ca ne-ai argumentat ce greu se fabrica medicamentele+testare, parca eram iar pe discovery, si aflam pentru prima oara). ...Pai asta este efectul legii nedezbatuta public dealtfel (cica urmeaza sa se dezbata abia acum, dar ce folos cand nu se mai poate schimba nici macar o litera din ea, cica ar trebui sa fie intr-o buna zi incarcata pe site-ul ministerului economiei, ghici daca va fi ratificata in PE si in parlamentul nostru?????). Lege in care toate sunt amestecate deopotriva, ca doar vizeaza contrafacerea a orice vrei tu, inclusiv a mierii si c..atului daca-ti place, dar ghici cine-ti poate bate la usa (cu bulanu' in mana) si mai ales pe ce motiv????? Cum zicea solmar mai sus, hai sa te excludem pe tine ca esti corect. Cum zicea ministrul comunicatiior pe tvr1 in seara asta: ei (autoritatile) nu se vor lega de oamenii corecti, si nu vor fi abuzuri intrucat trebuie sa avem incredere in justitia romana


Uita ca am fost inflamat. Asta pana cand ti-am citit postul si incheierea cu citatul unui mare ganditor. Am aici jurnalul unui mare ganditor ca se ne mai amintim unul de altul la acel paharel.

http://forum.fanclub.ro/viewtopic.php?t=13775


PSSSS Nu vreau sa va doara, dar nu ma intereseaza in acest moment softul la care ati lucrat. Promit sa nu-l fur.

[GoldnSlitz]

Ahhh multumesc mult....eram in necunostinta de cauza ...daca nu-l pot breveta am zis baietilor sa darame blocul de 10 etaje....mi-a folosit intr-o ANALogie din discursul ala imputit....acum nu-mi mai trebuie....asa ca jos cu el.

In sfarsit 1-1=0 Esti de neegalat.

[James Kilowatt]

... Lege in care toate sunt amestecate deopotriva, ca doar vizeaza contrafacerea a orice vrei tu, inclusiv a mierii si c..atului daca-ti place, dar ghici cine-ti poate bate la usa (cu bulanu' in mana) si mai ales pe ce motiv????? ...

Io-te, fix asta mi-ar placea sa imi explice si mie cineva care a inteles despre ce e vorba Insa fara sa ma abureasca cu chestii bombastice si lacrimogene gen saracii care mod din cauza medicamentelor si a conspiratiilor mondiale.


Medicamentele de exemplu (sau agricultura) sunt subiecte pe care se pot scrie jdemiliarde de pagini. De exemplu se estimeaza ca in Africa 40% din medicamente sunt false (false, nu contrafacute, adica pe cutie scrie "aspirina" si inauntru e c..t). Iar medicamentele false pot omora pana si oameni sanatosi care nici nu se ating vreodata de ele, mai eficient decat orice campanie de vaccinare antigripala pe baza de mercur.

Apropo, si mierea poate fi contrafacuta. Si ciocolata. Si despre industria agroalimentara se pot scrie sute de pagini. Exista de exemplu grupuri mari agroalimentare care fac lobby ca ciocolata sa poata fi facuta din c...t. Acum o lege din aia stupida si inutila spune ca "ciocolata" poate scrie pe un produs care are un procentaj minim de cacao in compozitie. Insa unii ar vrea sa iti poata vinde zahar colorat pe care sa scrie ciocolata. Valabil si pentru miere, daca n-ar exista niste reguli idioate si inutile ti s-ar putea vinde borex dulce cu eticheta "miere" fara probleme.

LE
Si analogiile sunt foarte periculoase. MAi ales in cadrul discursurilor

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 31 2012, 10:16 PM

[GoldnSlitz]

Fix pe aceeasi idee branza importata din bulgaria se numeste produs alb (telemea) sau delicatese feria (dupa patentul grecesc feta). De fapt avem o problema pana la urma cu etichetarea, cu brandul, cu reteta de fabricatie etc

Hai sa rezolvam problema cu o lege noua! Aia veche o dam de pamant!
OK!
Poftim taranilor din UE inca o sumedenie de lucruri minunate!
OK!
Eeeeee! merge la gramada si o mica portita acolo care va deschide calea pentru multe abuzuri pe viitor(recte lingura de c...cat)!
Pai nu vrem asa, o schimbam aici!
Hai lasa ca nu mai merge! E semnat deja tratatul. In mare e o lege buna?! Va apara pe voi intelectualii?!
Da! Da sa traiti! Dar cand ati avut timp sa va ganditi la toate? Ca noi n-am auzit de ACTA....Poate ca strigam prea tare Jos basescu....
Firea-ti ai dreacu! Credeti ca mancatul de c..cat la televizor e asa simplu cum crede lumea?! Pai noi ce pazim? Si ghici daca va fi ratificata de parlamentul Romaniei?
...............


the end

[James Kilowatt]

Eu sunt greu de cap... deci tot nu inteleg unde-i mai exact lingurita aia, ca sa stiu si eu la ce sa strig "huo".

Deci, revin la ce spuneam in primul meu mesaj de pe topicul asta. Proprietatea intelectuala era protejata dinainte, prea tarziu sa strig acum.

Acum, cu legea asta, Garcea are voie sa imi verifice si traficul ca sa vada daca o incalc, iar daca o fac poa' sa taie teava si la mine si la ala de la care fur pornache si sa ne lege pe amandoi. Altceva ce mai aduce nou?
De exemplu, daca Romania adopta chestia asta, un brevet romanesc devine automat valabil si in US? Poate sa ceara Sergiu Nicolaescu blocarea accesului la nivel de DNS a unui site american unde se face trafic cu comisarul Moldovan?

Lingurita cu violarea intimitatii deja am inghitit-o. Ca am facut-o in numele securitatii si acum o facem in numele protectiei proprietatii intelectuale si/sau a sfantului ban nu-i mai schimba gustul, si nu mai schimba faptul ca am renuntat aproape fara lupta la una din valorile fundamentale ale civilizatiei noastre. Neagu Djuvara spune ca odata cu sfarsitul razboiului rece (de fapt razboiul de 70 ani cum l-a numit el, o batalie continua intre marile puteri de tip occidental pentru hegemonie sfarsit cu victoria americana (previzibila, cf teoriei lui)) civilizatia occidentala a intrat ultima faza a evolutiei unei civilizatii, cea inaintea prabusirii. Uneori ma intreb daca nu are dreptate. Deja valorile ei principale nu mai inseamna mare lucru.

Si chiar daca inseamna, cel putin eu unu' care cred in prezumtia de nevinovatie, in libertatea de expresie, in respectul intimitatii sunt atat de manipulat si de aburit incat nici nu stiu in ce directie sa strig "huo" si sa arunc cu rosia. In ce spune iutub nu cred, aia nu imi servesc lingurite ci borcane. Astept deci dezbaterea din cadrul PSSUR

[HalbaSus]

Cu ocazia asta am invatat sa fac sex [si] la telefon/pe im; adica, daca tot ma asculta cineva, sa moara de ciuda ca sta ca prostul la serviciu cu cucu'n brate in timp ce altii se distreaza !

Deci cum ? Tu faci zaibersex sa moara de ciuda securistii ? Imi place cum gandesti

[klm]

Legile patenteleor au problemele lor majore, dar te invit sa faci tu una mai buna.

Am vazut in urma cu ceva vreme un proiect de Biblie mai buna; avea o singura fraza: "Don't be a dick!"
Asa si cu patentele.
Eu nu inteleg un lucru: cum se poate acorda patent pentru un gest - Apple a primit patent pe deblocarea telefonul cu miscarea degetului pe ecran intr-o directie predestinata (pe aceeasi logica pot patenta datul din fund inainte-inapoi si sa interzic sexul folosind acest gest daca nu mi se platesc drepturi de autor?); cum se poate acorda pe forma: dreptunghiular cu colturile rotunjite? (pe aceeasi logica, am voie sa imi patentez forma penisului si sa interzic celor cu forma asemanatoare sa mai f*ă fara sa imi plateasca DA; de fapt sa o patenteze maica-mea si taica-meu - creatorii penisului de care vorbim) si alte multe aberatii de acestea.
Da, inteleg daca ai inventat o margica de genul pixel care isi schimba culoarea in functie de erectie si o inregistrezi insa mai mult de atat... adica daca si eu inventez margica, fara sa folosesc tehnologia ta, n-ai decat sa te dai cu capul de pereti.

Acu', revenind la acta, eu zic ca se exagereaza crunt.
Indiferent de prevederile acestui acord, in practica vor trebui respectate legile cu putere mai mare adica alea cu drepturile omului si aquisul comunitar. Degeaba iti gaseste militianul un mp3 necumparat pe card (apropo, cine pastreaza chitantele de la achizitionarea de muzica pe internet?!); isp n-o sa inchida conexiunea fara sa fii informat, fara sa te atentioneze ca incalci legea etc; n-o sa te caute nici dracu' prin calculator (solmar a explicat foarte bine de ce ar fi imposibil) iar intr-un eventual proces penal sarcina probei ii revine tot acuzarii.

This post has been edited by klm: Feb 1 2012, 09:29 AM