Schimbare sistem de operare la un intreg birou, vreo 25 de calculatoare Options

[klm]

LE: Mai demult am incercat si eu "marea cu degetul" - Open Office si am sfarsit prin a cumpara MS Office la calculatoare din cauza complain-urilor celor obisnuiti cu MSO, si a multor incompatibilitati (aveam o gramada de formulare puse la dispozitie de autoritati in format MSO si care nu se deschideau corect in OO).

Asta mi se pare cel mai pueril motiv pentru a cumpara MSO, motivul principal ar trebui sa fie functionalitatea ridicata pentru ca oricat am ura Windows-ul, trebuie sa recunoastem ca MSO reprezinta un produs excelent.

Azi am identificat problema: firefoxul manca intre 50 si 70% din procesor... am trecut pe opera si totul s-a rezolvat.

Asa patesc si eu acasa si acolo resursele sistemului sunt destul de bune (3 GHz+4 Gb RAM); probabil ca exista niste erori in nucleul FF.

De fiecare data cand spun ca Opera e cel mai rapid browser din toate punctele de vedere, se gaseste cate unul sa imi povesteasca de firefox cu o mie de extensii dubioase sau 2 ore de umblat sub capota.

Incearca si Google Chrome.

Legis-ul ala nu e pe bani? daca e pe bani ai dreptul la suport tehnic

O fi mai rapid Opera insa FF este mult mai fiabil si/sau functionabil; prefer viteza pe care mi-o ofera functionabilitatea FF chiar daca il inchid fortat din TM (sau cu ctrl+alt+esc in Linux) 1 data/saptamana.
Hai sa-ti spun o poveste legata de "suport tehnic": in urma cu vreo 2 ani am vrut sa-mi schimb ISP (ala de unde cumparam internet); au venit la mine ca sa-mi configureze calculatorul si au descoperit... Linux (cred ca aveam Kubuntu pe atunci); au ridicat din umeri nedumeriti si mi-au spus ca ei nu stiu sa configureze pppoe (user, parola) pe asa ceva; normal ca rezolvarea o reprezenta ori o comanda simpla in cli ori un utilitar care vine cu *ubuntu.

E pe bani... si cred ca o sa renuntam la el, suportul tehnic are unicul rol de a-ti comunica serial numberul (care e diferit de fiecare data cand reinstalezi programul - dar pana si la treaba asta se descurca cam greu). Cred ca ar face apoplexie daca i-as intreba cum sa instalez programul lor pe linux.

Mi se pare o aplicatie foarte utila deoarece forma actelor este cea deja modificata de actele normative in vigoare (in timp ce, de ex, pe cdep trebuie sa te uiti si la textul actelor modificatoare ca sa vezi exact forma in vigoare a legilor).
Poate ca inseamna prea mult insa incearca sa pui un server dedicat legisului pe care sa il accesezi prin vnc (cu drepturi restranse).

[HalbaSus]

Am gasit un soft de legislatie care merge pe baza de server linux si clienti web... in curand sper sa-l bag in teste Daca stie tot ce stie legisul actual atunci il inlocuim.

cdep.ro este o resursa gratuita, departe de functionalitatea unui program de legislatie, desi avand in vedere ca este intretinut de consiliul legislativ, organism cu suficiente fonduri la dispozitie... ar putea sa faca o varianta on-line mai buna... ce-i drept ar ucide instantaneu toate softurile legislative.

[FAR EASTERN]

Problema e ca nu prea exista alternative viabile, singurele care mi se par mai OK sunt cele on-line, in schimb acolo gradul de dependenta mi se pare prea mare.

Nu stiu exact cum e legis-ul, dar poate o fi mai bun LexExpert-ul celor de la P. Neamt. Ce zici, klm?

[klm]

Nu vreau sa le fac reclama (desi o merita cu prisosinta): produsul este unul dintre cele mai bune insa nu pot spune daca ar functiona pe Linux; dupa cum stii bine, in conditiile in care - mai nou - suntem legati de bazele de date Oracle (care nu stiu de merg pe Linux), la job nu prea avem cum sa experimentam decat daca mi-as cumpara un laptop - ceea ce nu corespunde necesitatilor mele actuale.

This post has been edited by klm: Nov 4 2009, 09:53 AM

[Diesel]

klm, aia de pe teren de la acelasi isp (daca vorbim de ala national) n-au fost in stare sa imi configureze pppoe pe Windows 2000... pentru ca Windows 2000 nu are suport nativ pentru asa ceva i-am expediat repejor dupa ce le-am semnat hartiile si mi-am vazut de treaba mea. Suportul tehnic al unui isp se termina la capatul firului, scrie in toate contractele ca beneficiarul isi asuma raspunderea de a isi configura corect echipamentele. (lucrez la un isp )

In cazul softului platit, clauzele de suport tehnic sunt altele. Furnizorul se obliga sa te ajute cu instalarea, erorile, actualizarile si eventual alte chichite.

Oracle e disponibil pentru linux. Acum daca avem un soft de la furnizorul x cu client doar in windows si un connector dubios de oracle s-ar putea sa existe probleme.

[klm]

In conditiile in care exista 3 mari platforme mari si late: Windows, *NIX (Unix, Linux, BSD) si Mac OS (asta e de fapt tot un fel de BSD) care ofera suport pppoe in mod normal ar trebui ca serviciile oferite de un anume ISP (de toti ISP) sa poata fi accesate de pe oricare dintre ele; situatia de fata nu intra in categoria "antitrust" pentru ca ISP-ul respectiv n-are o legatura (directa) cu MS ci intra in categoria "suntem prosti si ne doare-n batz".

[HalbaSus]

klm, la care te referi ? la lex expert ? ... btw, si al nostru e facut tot la piatra neamt... mai nou piatra neamt este epicentrul softurilor legislative din romania ?

[klm]

Da, despre ala vorbesc.

This post has been edited by klm: Nov 4 2009, 01:45 PM

[HalbaSus]

Se da urmatoarea configuratie:
O retea de vreo 25 de calculatoare, toate cu xp, routerul + serverul SMB este un alt FreeBSD. 80% din date se salveaza pe acest server/router, tot serverul mai ruleaza si un apache+sql pentru o baza de date interna (program de evidenta)

Problema majora este ca nu mai suport windoazele din retea... majoritatea calculatoarelor merg muuult mai incet decat ar trebui sa mearga, cu toate ca toate au antivirus (unele NOD altele Avira). Unele s-ar putea sa nu aiba virusi dar ar avea nevoie de o reinstalare. Ideea e ca nu le mai suport, si vreau sa scap de windows.

Solutia cea mai simpla pare a fi:
- Switch to open-source (unix-linux, mai degraba linux fiindca e mai "user friendly")

Problemele sunt urmatoarele:
- Unele calculatoare (vreo 10 din alea 25) au nevoie de vreo 2-3 programe DOS sau Windows... programele astea mai sunt si de retea (adica merg pe server-client in samba). Intrebarea e: le pot emula cumva FARA sa rulez o distributie windows (gen wine) ? M-ar interesa o modalitate sa rulez strict programul respectiv de windows... dar in linux... Sincer ma indoiesc ca ar functiona, mai ales ca unul din ele am impresia ca e scris in Visual basic si foloseste o droaie de .dll-uri, dar totusi... merita sa intreb.
- Trainingul angajatilor... asta ar fi partea cea mai dureroasa... aproape toti angajatii firmei sunt "non-tehnici", adica nu stiu nici macar sa instaleze un windows, se descurca in office, stiu sa navigheze pe net, sa citeasca un mail... si cam atat.
- Care ar fi cea mai "user-friendly" varianta de linux pe care as putea sa o iau (si care sa functioneze cat mai bine "out of the box"? Eu ultima data cand am folosit linux la moda erau debian si red hoit... iar experienta mea cu ele este limitata, am mers mai mult pe partea de freebsd.
Am avut ubuntu sau ceva de genu' preinstalat pe EeePc, mergea foarte bine "out of the box" dar pe de alta parte era o varianta special creata pt o anumita configuratie, eu am configuratii hardware variate in birou.


A mai facut asistat cineva la asa ceva ? Merita ? Sau e prea multa munca ?

NU MERITA BAI IDIOTULE !! E O IDEE PROASTA !!!

Deci dupa mult studiu si multa munca am ajuns la urmatoarea concluzie: DA, se poate trece pe linux un birou intreg, DAR NU MERITA !

Dar totusi, pt cei care vor sa stie de ce NU merita o sa fac un scurt rezumat, si o sa-mi raspund oarecum singur (dupa aproape 3 ani) si dupa ce la un moment dat am trecut cu vreo 10 calculatoare pe linux:

1. softurile de contabilitate, cele de raportare catre ITM, CAS, etc... sunt niste gunoaie ordinare care ai noroc daca merg in windows, dupa ce am facut constatarea asta am renuntat la ideea de a le emula cu wine sau ceva similar, probabil ca unele ar merge insa nu cred ca merg toate. Legisul am reusit sa il fac sa mearga in linux prin wine, calea pe care o cauta el (si anume un share smaba) se poate specifica in niste setaril din ~/.wine/.
2. trainingul angajatilor e dificil, culmea e ca a fost mai eficient la cei care nu stiau mai nimic (adica genul de oameni care se uita la tastatura atunci cand tasteaza si isi pun post-it-uri cu adrese web pe monitor). Cei un pic mai avansati insa au fost extrem de frustrati deoarece bruma lor de cunostinte in folosirea calculatorului a fost subminata.
3. am incercat ubuntu si derivate: lubuntu, xubuntu, linux mint, kubuntu. Ca interfata cel mai mult mi-a placut linux mint dar a fost si cel care m-a enervat cel mai tare, cel mai OK (mai ales pt sisteme slabe) mi s-a parut lubuntu iar pt sisteme mai potente Ubuntu cu KDE sau daca te poti acomoda Unity.

Si acum sa va povestesc de ce am ajuns sa detest linuxul:
1. Suportul hardware este dezastruos. Nu serios... e de rahat. Inteleg ca nu exista drivere pentru toate imprimantele sau scannerele... insa din 10 calculatoare 3 au avut probleme cu placa video. Inclusiv calculatorul meu (un I3-2100 sandy bridge) desi avea drivere pentru chipsetul sandy bridge si il recunostea corect cate-odata cand schimbam taburi in chrome zici ca jucam skyrim. Te-ai fi asteptat sa fie problemele rezolvate la un chipset atat de comun. Pe unele calculatoare pur si simplu nu am putut pune nici batut un linux care sa mearga cat de cat stabil si cu performante decente (si in toate cazurile problemele erau pe partea de placa video), linux e un sistem de operare care nu e facut sa foloseasca GUI. Ok, poate am avut si eu ghinion (si hardware variat in birou). Poate ca daca as fi avut toate calculatoarele cu hardware identic si acel hardware ar fi fost binecuvantat cu drivere bune de linux atunci nu m-as mai fi plans. Insa nu a fost cazul. Si cred ca fie ai noroc chior fie trebuie sa iti alegi hardwareul cu mare atentie.

1.1 Vroiam sa bag problemele cu imprimantele la capitoul hardware dar totusi nu mi s-a parut corect intrucat problema imprimantelor pe linux e una de proportii apocaliptice. In birou toate imprimantele sunt HP, ceea ce e foarte bine deoarece imprimantele HP au cel mai bun suport pt linux dintre toate imprimantele. Sa faci un calculator cu linux sa tipareasca pe o imprimanta HP e relativ usor. Acum problema e daca vrei sa conectezi mai multe calculatoare din retea la o singura imprimanta. Am incercat si prin samba si prin IPP... ideea e ca functioneaza in mod aleatoriu, iar daca cineva vroia sa tipareasca un PDF de 25 de pagini erau sanse mari sa nu ii reuseasca (si ulterior nimeni nu mai putea tipari nimic).

1.2 Scanerele... oh daaa... alta problema frumoasa. In primul rand cele de duzina nu functioneaza deloc. Cele montate pe multifunctionale sau cele dedicate cu ADF functioneaza (Am incercat pe 2 Xerox care mergeau, un multifunctional samsung unde mergea, insa un scanner canon ieftinel (fara ADF) nici macar nu era recunoscut). Problema e ca si daca sunt recunoscute programele de scanare sunt putine si proaste. Practic am gasit un singur program care stia sa faca scanari din ADF si sa le faca .pdf intr-un mod cat de cat uman insa acesta functiona in mod aleatoriu si cu buguri pe care nu le intelegeam. Din nou daca trebuiau scanate mai multe de 20-30 de pagini totul devenea loterie.

2. Softurile... da... sunt gratuite... si teoretic cele mai bune lucruri din viata sunt gratuite. LibreOffice nu face parte dintre acestea. Eu inteleg ca nu are cum sa fie la nivelul MsOffice care costa vreo 9 milioane in varianta basic. Insa e penibil de prost chiar si comparativ cu OpenOfficeul de pe windows. Spre exemplu sa copiezi un tabel din programul de calcul tabelar in editorul de text era o operatiune extrem de complexa (daca faceai doar Copy/Paste atunci iti creea un fel de frame cu un link spre fisierul de calcul tabelar pe care nu il puteai formata in editorul de text. Si LibreOfficeul e cea mai normala suita de acest gen, spre exemplu xubuntu vine preinstalat cu gnumeric care e un fel de excell in varianta super super proasta... avea obiceiul de a si f**e permisiile fisierelor facandu-le needitabile de nimeni (nici macar de cel care salva).

3. Exista si lucruri care merg "out of the box", dar majoritatea lucrurilor mai trebuie date cu putina vazelina virtuala, facute compromisuri, etc. Spre exemplu managementul fonturilor e un dezastru. Exista 2 feluri de diacritice (care arata cvasi identic) si spre exemplu ș-ul scris de tastatură nu e identic cu ș-ul știut de corectorul de text. Uneori disparea din lista de fonturi Times New Roman-ul. Folosirea semnaturilor electronice era extrem de dificila si deoarece unii acceptau doar fisier .docx semnate cu semnatura electronica am renuntat sa-mi mai bat capul cu ele.

P.S:
Ce am scris eu e valabil pentru un birou cu oameni slab pregatiti tehnic si in care se folosesc in special programe gen office, se tipareste mult, scaneaza documente, etc... Discutam cu un prieten care de mai bine de un an e intr-un birou unde foloseste linux (aproape) fara probleme. Diferenta e ca el e intr-un birou in care lucreaza doar programatori, nu folosesc LibreOffice ci vim, nu folosesc diacritice ci python si nu prea tiparesc decat foarte rar.

P.S.2:
Nevasta-mea are la birou tot Ubuntu, si ea are noroc de o configuratie in care linuxul merge bine, un I3-560 (1156, nu sandy bridge) cu placa video integrata. Ea se descurca surprinzator de bine. Pe de alta parte ea are un singur calculator si o singura imprimanta, nu 10 calculatoare, network printing, samba shares, etc...

[James Kilowatt]

Bai ai grija cum vorbesti cu forumistii, ca poate iti iei warn!

Linux merita sa faci clustere de calcul. Mai strangi un ban din alocatie, mai pui o coaja de sistem in cluster. Procesor, memorie, placa de retea si soft de calcul paralel al carui versiune 1.0 a fost dezvoltata in Fortran -> sub Unix -> sub Georghe Gheorgiu Dej.
Clustere fara gui, fara driver de sunet, fara updateuri (Doamne fereste!) fara nika. Si fara IE . Cred ca si fara mouse.
Si mai ales, fara imprimante. Parca PSSUR decisese ca oricum vor fi interzise, asa ca instalarea unor imprimate in Linux e un efort care nu duce nicaieri, imprimantele vor fi scoase oricum in afara legii la urmatoarele alegeri.

Pentru imprimante, word si d-astea windows kicks ass. Eu unul n-am mai vazut un ecran albastru de mai bine de 5 ani.

[22nst]

Eu in firma am 4 calculatoare.
3 dintre ele au fost cumparate cu win, iar cel de-al 4-lea functioneaza cu win 7 enterprise trial 90 zile si il rearmez (se poate de 3 sau 4 ori, apoi modifici o intrare in registrii si mai merge de inca 3 sau 4 ori - prin CMD)
Dinte astea 3 cu licenta doar unul a fost cumparat pe firma, celelalte sunt ale mele personal dar le folosesc in interes de serviciu. In rest doar softuri free.

Ce vreau sa intreb si nu sunt deloc lamurit cu asta.
Windows-ul pentru persoane juridice difera de cel pentru fizice?
Ma refer la perioada de valabilitate a licentei si tipul acesteia (home premium, professional, ultimate).

Este suficient sa cumper un calculator cu win preinstalat si gata?
M-am gandit sa trec pe linux, dar folosesc aplicatii incompatibile cu linux.

This post has been edited by 22nst: Jun 13 2012, 07:14 PM

[HalbaSus]

Din ce stiu eu (dar recunosc ca mi-e scarba sa citesc exact ToS-ul vreunui windows) diferenta dintre Home/Professional/Ultimate/etc e doar in functie de ce ofera sistemul de operare (domain join, active directory, etc). Deci e suficient Windows Home si pt firma. In rest windowsul nu difera in functie de cine il cumpara (persoana fizica sau juridica) e fix acelasi windows.

Teoretic daca calculatorul e al tau dar il foloseste firma ar trebui sa ai un contract de comodat cu firma (asta e valabil si pt masina personala folosita in interes de servici).

Ahhh... referitor la windowsul trial nu stiu in ce masura e legal sa il folosesti la firma. Am senzatia ca trial-urile in general scriu ca nu pot fi folosite in scopuri comerciale... acum depinde ce inteleg ei prin asta.

Cat despre linux... sunt o gramada de chestii misto care se pot face cu linux/unix... la birou am 2 servere cu freebsd dintre care cel mai vechi are o vechime de eeeeerm... nu mai tin minte, dar cred ca undeva pe la 6-7 ani... e un pentium 4 (sau chiar 3) cu vreo 512 rami care functioneaza pe post de router/server sql si web de 24/7, inainte functiona si pe post de server samba, dar faptul ca nu puteam baga in el harduri SATA l-a facut impropriu pt acest uz.

In plus imediat dupa instalare e capabil sa traga siroaie si sa redea orice format video inventat de om... deci problema nu e neaparat cu linuxul, doar ca utilizatorii clasici ai linuxului sunt total neinteresati de munca la birou... si drept urmare aplicatiile office pt linux sunt foarte naspa.

[Mircea104901]

Nu exista Windows pentru p.f si Windows pentru companii. Doar in functie de ce ai nevoie, si in functie si de hardware.
Diferentele intre Windows-uri. Daca iti ajung 16GB Ram maxim, 1 procesor fizic(desi nu stiu cati au Xeoane sau Opteroane mai mult de 1 buc. in sistem; altele gen i3, i5, Athlon, etc nu merg mai mult de 1) si nu folosesti Remote Desktop al Windowsului (exista si third party software) 99,99% e suficient Windows 7 Home Premium care e vreo 460lei.
MS Office 2010 e imbatabil la usurinta in utilizare, la WISIWYG si la functionalitate. Si de la versiunea 2007, se pot constitui chiar mini-baze de date in .xlsx-uri la cat de mari (mai mult de 65536 linii si 256 coloane cat are Excel 2003) si de complexe pot fi. Chit ca e cam scump (~900 lei doar cartonul cu serial, softul descarcat de la Microsoft), merita. Varianta cu DVD e cam 1500 lei.

This post has been edited by Mircea104901: Jun 14 2012, 03:50 PM

[22nst]

Eu ma gandeam ca daca folosesc calculatoarele in scopuri comerciale trebuie cumparata o anumita veriune de Windows sau o licentiere speciala.

[HalbaSus]

In general programele Trial, Demo, Preview (gen Windows 8 Customer Preview), nu pot fi folosite in scopuri comerciale. In rest nu stiu sa existe restrictii.

[Mircea104901]

1. Suportul hardware este dezastruos. Nu serios... e de rahat. Inteleg ca nu exista drivere pentru toate imprimantele sau scannerele... insa din 10 calculatoare 3 au avut probleme cu placa video. Inclusiv calculatorul meu (un I3-2100 sandy bridge) desi avea drivere pentru chipsetul sandy bridge si il recunostea corect cate-odata cand schimbam taburi in chrome zici ca jucam skyrim. Te-ai fi asteptat sa fie problemele rezolvate la un chipset atat de comun. Pe unele calculatoare pur si simplu nu am putut pune nici batut un linux care sa mearga cat de cat stabil si cu performante decente (si in toate cazurile problemele erau pe partea de placa video), linux e un sistem de operare care nu e facut sa foloseasca GUI. Ok, poate am avut si eu ghinion (si hardware variat in birou). Poate ca daca as fi avut toate calculatoarele cu hardware identic si acel hardware ar fi fost binecuvantat cu drivere bune de linux atunci nu m-as mai fi plans. Insa nu a fost cazul. Si cred ca fie ai noroc chior fie trebuie sa iti alegi hardwareul cu mare atentie.

Uite una din cauze

[HalbaSus]

Are dreptate, cu mentiunea ca e oarecum nedrept sa indrepti degetul (mijlociu) spre Nvidia cand majoritatea companiilor hardware au aproximativ aceeasi politica (as spune ca in momentul de fata ATI sta chiar mai rau la capitolul drivere pt linux). E oarecum normal ca in momentul in care doar un procent minuscul din piata foloseste linux (iar aia care folosesc linux deobicei se descurca singuri, nu sunt genul care sa sune la customer service) interesul tau pt drivere linux sa fie identic cu cel al pietei... adica neglijabil.

[James Kilowatt]

Intrebare de barbar: daca schimb placa de baza (cu tot cu chipset ) am vreo sansa sa mai pornesc calculatorul in win7 in vreun "mode" (gen cel "safe"), si sa instalez driverele noi fara sa reinstalez windowsul, sau va crapa cu ecrane albastre imediat? Stiu ca seamana a reparat compul cu barosul, insa am cam trecut de perioada in care reinstalam windowsul in fiecare weekend just for fun...

[Diesel]

Eu recomand sa clonezi hdd-ul cu windows inainte de a te apuca de asa treaba.

[HalbaSus]

parerea mea e ca e posibil sa functioneze (din cate mi-ai spus trecerea e de la AM2 la AM3 deci cel putin in teorie exista sanse maricele sa functioneze... nu e ca si cum ai trece de la AM2 la IvyBridge). DAR... ca sa o ard biblic: "Toate lucrurile îmi sînt îngăduite, dar nu toate sînt de folos" (Corinteni 6:12). Cu alte cuvinte e posibil sa mearga dar parerea mea e ca la schimbare de arhitectura se impune o reinstalare. Desigur e posibil ca dupa instalarea driverelor corecte totul sa functioneze corect, dar sansele sunt oarecum mici (cu cat mai in varsta e sistemul cu atat sansele sunt mai mici), si probabil ca poti sa il faci sa mearga chiar si asa, dar cel mai sanatos e sa faci un clean install...