Schimbare sistem de operare la un intreg birou

Din experienta mea (ce-i drept destul de limitata in comparatie cu a altora) am innecat *ubuntu insa n-am reusit acelasi lucru cu Debian; in repositoarele D nu intra aplicatii in stadii de teste ci intra doar cele verificate si sigure; ne poti explica sintagma "personalizat pentru desktop use" pentru ca mie mi se pare ca Debian-ul se preteaza excelent la "desktop use".
Si eu folosesc la munca acelasi XP instalat in urma cu peste 3 ani si nu s-a stricat.
Cu restul aspectelor sunt de acord cu tine.

Daca exista vointa si putina pricepere nu exista ceva ce nu se poate invata.

Pana la urma nu instalatul si configuratul e problema.
Trebuie asigurat suport si asienta. Hardware si de aplicatii. Si inteleg ca pentru Halba asta este un job aditional. De asta am si spus NU. Ca mai vrea si el sa tina HalbaSus si sa mai aibe viata personala.

Atat Debian cat si Ubuntu au "bleeding edge", "testing" si "stable". Apropos, ala care a venit cu ideea de a boteza versiunile dupa nume din Toy Story ar trebui impuscat. Mie nu mi-a placut Toy Story,n-am stat sa memorez numele personajelor si oricum toata chestia n-are nici un sens. Mi se rupe de lenny, etch, hardy, heron si restul gastii. Klm, probabil ai comparat versiunile din repository de stable sau si alea de test.
Debian a fost in mod traditional o distributie conservatoare. Sunt o armata de admini care folosesc servere in productie cu Debian stable care merg pe principiul "daca nu s-a stricat, nu pune mana". Nimeni nu vrea un sef care urla ca nu merge serverul x.



E o problema culturala. Angajatii se asteapta ca pc-urile de la munca sa functioneze la fel ca alea de acasa, ca sisteme independente.

Zilele astea am stat de vorba cu un tip care face suportul IT pentru o firma relativ mare. Toate pc-urile angajatilor au un soft de monitorizare. Screenshot-uri la un minut, evidenta ferestrelor deschise si alte chestii d-astea naziste. Cel mai distractiv a fost cand s-a plans cineva ca i-a disparut un folder foarte important iar in poze aparea secventa de comenzi cum il sterge cu buna intentie.

Ati auzit de ala care salva documentele in Recycle Bin? Pe bune, nu e gluma.

N-am vazut si nici n-am de gand sa vad Toy Story.
Discutam despre un birou cu 25 de oameni care lucreaza in domeniul avocaturii, de multe ori eu nu deschid calculatorul acasa decat ca sa ma uit la un film sau sa vad ce s-a mai scris pe blog si tu-mi zici mie ca o secretara a unui avocat va fi ofuscata ca nu poate folosi un soft care are nevoie de Visual Basic?!

Ok... am facut primul pas... calculatorul meu de la birou a primit azi Ubuntu. Wow... si nu zic Wow referitor la sistemul de operare in sine, am mai vazut open source-uri, stiu cum se misca, stiu folosi un gnome sau un kde... Asta chiar avea niste chestii care pe un server m-ar fi enervat la culme (interfata grafica omniprezenta, linia de comanda foarte bine ascunsa, etc) ma refer la usurinta cu care s-a facut instalarea. Ok, e mai lame si foarte windozaristica toata treaba, dar cred ca as putea delega si o secretara sa instaleze un ubuntu. Adica dai 3-4 click-uri si cand termini deja ai majoritatea programelor de care ai nevoie instalate si toate driverele configurate... Practic intr-o ora si ceva eram "ready to go", aveam ubuntu + Word si Excel instalate prin Wine (ok, as fi avut variantele open office dar vroiam sa vad daca le pot instala pe astea... si am putut). Aveam acces la retea, puteam share-ui foldere, am instalat una din cele doua imprimante la care am acces (pe cea laser alb/negru a instalat-o fara probleme fiind in lista de drivere, pe cea color, desi am gasit un driver pe linux nu pare sa o placa :| ). Si cum ma jucam eu cu diferite programe instalabile in linux... apare o problema urgenta de rezolvat (o chestie care implica acces la diferite share-uri de pe alte calculatoare, modificari facute in documente word, editare foto, grafice excel, conversii in .pdf, etc... N-am mai schimbat in windows ci le-am facut din linux, am putut face tot ce aveam de facut pe un sistem de operare care nu avea vechime mai mare de o ora, si le-am putut face destul de repede... cand am terminat aveam taskbarul plin si mi-am dat seama ca in background rula si google earth-ul... cu care nu faceam nimic, ci doar am vrut sa vad cum merge.

Ce nu am reusit sa fac sa mearga:
- Yahoo Messenger - am incercat varianta preinstalata din ubuntu, nu se logheaza, am incercat sa instalez messengerul de windows cu wine, am reusit... dar arata urat si nu se logheaza... alte variante ? (care sa suporte si transfer de fisiere)
- Un program de legislatie (Legis nu mai stiu cum), care ar merge perfect prin wine daca nu ar avea nevoie de o baza de date pe care o cauta la "\\UN_CALCULATOR_DE_WINDOWS\LEGIS\blabla.dbf"...

Momentan am dual boot, linuxul ruleaza pe un hard separat, si nu intentionez sa implementez la tot biroul imediat, dar deja am un coleg care vrea sa incerce si el... O sa incerc sa fac tranzitia cat mai lina, calculator cu calculator, si eventual cu dual boot pentru anumite situatii in care nu se descurca.

Exista YM oficial pentru linux, il gasesti in repository teoretic. Ca nivel e pe la generatia 5 fata de versiunea 9 cat e acum pe windows. Eu m-am chinuit un pic cu Pidgin sau Pigdin, clientul de im cu care vine Ubuntu si a ramas ca trebuia sa ii pun ultima versiune pe care nu o aveam in repository si asa ar fi mers transferul de fisiere. Nu mi-a iesit pe loc si am amanat problema pe termen nedefinit.

Pentru Legis ar trebui sa dai mount permanent la calea aia de SMB si sa faci un symlink in jail-ul de wine. Sau mount direct in jail-ul de wine.

PS: ar trebui sa incerci sa folosesti cat mai putin wine si cat mai mult solutiile native. Less wine, more beer... free as in free beer, alea alea.

Tu esti tech savvy, pune-o pe o secretara la Ubuntu sa scoata la imprimanta un document si vezi cum merge

Parca transfer de fisiere poti face cu Kopete (IM nativ KDE); imi pare rau insa nu (prea) mai folosesc niciun IM deci nu mai sunt la curent; YM oficial n-o sa poti instala din cauza ca are nevoie de o librarie de prin 2005-06 (de atunci au mai aparut vreo 3-4 versiuni pe care n-o sa le poti folosi pentru ca Y e boi).
Sustin parerea lui Diesel: incearca sa folosesti cat mai multe solutii native.
Folosesti KDE sau Gnome?

Foloseste pidgin, eu asta folosesc chiar si pe windows (are foot-print de memorie si CPU mult mai mic decat clientul oficial yahoo).

Citind postul tau mi s-a facut dor sa-mi pun ubuntu pe compul de la servici, dar trebuie sa ma abtin ca inca imi aduc aminte de o saptamana pierduta ultima data cand am incercat asta...

Update, intre timp am reusit sa fac pidgin-ul sa mearga, versiunea care venea preinstalata (respectiv cea care era in update-urile date de ubuntu) ... so far so good...
Cu Legisul nu mi-am mai batut capul, de montat ca drive in jail nu merge, pentru ca el nu stie sa ruleze decat daca baza de date se afla pe "server" iar serverul e in formatul ala "\\calculator_windows\LEGIS\"..

A fost lansat Ubuntu 9.10

Update... dupa o saptamana de Ubuntu:
- Am un calculator functional din toate punctele de vedere, singurele probleme le-am intampinat la fisierele excel, pe care open office-ul le vede "putin altfel" (adica tabelele care inainte incapeau pe o singura pagina acum nu mai incap decat pe 2, necesita putin tweeking inainte de tiparire).
- Legisul (programul ala care avea nevoie de acces la share) nu merge... oricat m-as fi luptat cu el... am pierdut jumat de zi editand registrii in jail dar degeaba) dar nici la colegii cu windows nu le merge foarte bine
- Nu am reusit sa instalez nicicum imprimanta color (Canon IP1800), desi am "emulat" un driver luat de pe site-ul canon (defapt de instalat se instaleaza, doar ca nu tipareste nimic).
- Singura nemultumire era legata de viteza sistemului, care uneori se comporta mai prost decat windowsul... Azi am identificat problema: firefoxul manca intre 50 si 70% din procesor... am trecut pe opera si totul s-a rezolvat.

In alta ordine de idei am vrut sa pun linux si pe eee Pc, dar inainte sa apuc sa instalez sistemul acesta a decedat... l-am trimis la service (inca e in garantie). Posibilitatea trecerii biroului (sau cel putin a unei parti din birou) pe Linux devine din ce in ce mai fezabila. We'll see...

Grozav, mi-ar placea sa aud un success story.

Legat de "programul ala care avea nevoie de acces la share", stiu ca astea sunt de obicei cele mai problematice... Daca reusesti sa-l faci cumva sa mearga, as fi si eu curios.

Se pare ca ai putin de lucru (criza? ) daca ai atat de mult timp sa te joci cu linuxu'. Pana acum re-instalai toate wingozurile clean si le faceai cate o imagine.
Oricum e demn de remarcat efortul si staruinta (comuna asa cum stim celor "atinsi" de microbul IT). Bafta in continuare

LE: Mai demult am incercat si eu "marea cu degetul" - Open Office si am sfarsit prin a cumpara MS Office la calculatoare din cauza complain-urilor celor obisnuiti cu MSO, si a multor incompatibilitati (aveam o gramada de formulare puse la dispozitie de autoritati in format MSO si care nu se deschideau corect in OO).

This post has been edited by Mircea104901: Nov 3 2009, 05:14 PM

Am avut o saptamana chiar foarte incarcata, tocmai de aceea m-a impresionat ubuntu, am fost nevoit sa lucrez foarte intens in el la nici 2 ore dupa ce l-am instalat... si am putut sa fac absolut tot ce faceam in windows. Un windows la 2 ore dupa instalare nu prea e folosibil (probabil inca instalezi drivere).
Singura chestie care mi-a mancat extrem de mult timp (si fara succes) a fost legis-ul ala de rahat. In rest nu am stat mai mult de 10-20 minute pe zi sa-l bibilesc. Practic singurele "probleme" dupa instalarea initiala (care a durat mai putin decat o instalare de windows) au fost:
- instalarea unui client de yahoo messenger
- importarea mailurilor din Outlook (procesul asta a durat mult din cauza ca am un fisier de peste 1 gb de mailuri)

OpenOffice intr-adevar are probleme la anumite fisiere office (la excel-uri mai ales), dar are anumite avantaje fata de Office 2003 (nu am curajul sa aduc alta versiune). In primul rand are un corector in limba romana care chiar functioneaza. In al doilea rand are "autocomplete" Ramane intr-adevar problema compatibilitatii cu fisiere excel (aici ar fi o buba mai mare) dar s-ar putea merge pe o combinatie OpenOffice pentru editare text si Excel prin wine pentru .xls-uri. Oricum noi in biroul juridic nu prea folosim excel-ul.

m-am spart de ras la asta. De fiecare data cand spun ca Opera e cel mai rapid browser din toate punctele de vedere, se gaseste cate unul sa imi povesteasca de firefox cu o mie de extensii dubioase sau 2 ore de umblat sub capota.

Incearca si Google Chrome.

Legis-ul ala nu e pe bani? daca e pe bani ai dreptul la suport tehnic

E pe bani... si cred ca o sa renuntam la el, suportul tehnic are unicul rol de a-ti comunica serial numberul (care e diferit de fiecare data cand reinstalezi programul - dar pana si la treaba asta se descurca cam greu). Cred ca ar face apoplexie daca i-as intreba cum sa instalez programul lor pe linux. Oricum am observat ca daca pe calculatorul meu nu merge din motive de incompatibilitate, pe celelalte calculatoare merge extrem de greu din motive absolut necunoscute. Problema e ca nu prea exista alternative viabile, singurele care mi se par mai OK sunt cele on-line, in schimb acolo gradul de dependenta mi se pare prea mare.

Google Chrome nu are (INCA) varianta pe linux... oricum cea pe windows desi m-a impresionat la capitolul viteza m-a dezamagit prin multe multe erori ciudate... e drept ca eu downloadasem o versiune beta or something like that. Partea ciudata e ca pe windows niciodata nu am observat ca firefoxul sa manance resurse deranjant de mari... mai multe de 5% CPU usage nu cred ca am avut niciodata, chiar daca aveam 2 sesiuni si 15 taburi.

Exista proiectul Chromium (adica Chrome intre beta si alfa). Mi l-a aratat un prieten pe EeePc-ul lui de 10" cu Ubuntu. Au trecut cateva luni de atunci si imi imaginam ca au avansat un pic astia.
Pe cat de rapid e Opera in general, pe atat de mult mi-a crescut barba asteptand sa dau un click pe gmail.

Ce cusur au aplicatiile online? dependenta de... conectivitatea la internet? aveti biroul la periferie si un singur provider in acoperire?

dependenta de internet in general, adica:
- poate sa ne pice netul
- poate sa le pice lor netul
- poate sa nu le mearga lor serverul
- poate sa mearga incet pagina
- poate ca a uitat cineva sa plateasca abonamentul si iti taie contul (dupa care astepti 2 saptamani sa ti-l faca la loc - am patit asta cu hostingul)

Dupa cum ziceam, Ubuntu e pentru indivizi d-astia 2.0 care servesc doar aplicatii online.

Problemele ridicate de tine tin doar de back-up si high availability. Aia cu serviciul lor de legi online ar fi cazul sa isi miste fundul de valoarea abonamentului ca sa nu aibe probleme cu netul sau cu serverul iar cand mai e o saptamana de abonament sa te sune si sa iti reaminteasca sa platesti.