33 de cai pierduti in ceata Options

[frunzamihai]

Salutare tuturor. Am un BMW 325i de 4 ani cu 80.000km cumparat de curand din Germania. I-am schimbat de curand filtrele, uleiul si bujiile si am fost apoi cu ea un test de motor la Autovit (Autotest) si a iesit ca are 185 de cai. Sincer m-a cam intors pe dos asta pentru ca ma asteptam ca dupa ce am schimbat consumabilele de baza sa nu se simta o diferenta asa mare. Nu stiu ce sa fac in continuare. Evident vreau sa am masina la performante maxime, dar nu vreau tuning. Omul de test mi-a zis ca as putea testa pe laptop timpii de aprindere si injectia.Daca totul corespunde inseamna ca masina e mai alergata decat de 80.000km..... Eu as vrea mai degraba sa testez compresia in pistoane si sa vad starea injectoarelor. Nu stiu insa unde as putea face asta la un pret rezonabil - nu gen A.Bav. Voi ce ma sfatuiti?

This post has been edited by frunzamihai: Jul 27 2009, 07:50 PM

[James Kilowatt]

Eu cred ca testul de compresie e foarte util. Nu costa foarte mult si teoretic il poate face orice service, aparatul de masura se monteaza in locasul unei bujii deci nu e dedicat unei marci. Eu am pe undeva o jucarie din aia, nu costa mare branza, la o adica poti sa o cumperi daca esti pasionat de masini. Poate sa te ajute cand o cumperi pe urmatoarea

E interesant sa vezi pe de o parte valoarea absoluta a compresiei (insa trebuie sa cauti in manual care e valoarea buna, de obice trebuie sa masori o valoare MAI MARE decat raportul de compresie, masurarea se face la cald). Si sa vezi daca exista diferente intre cilindri, daca exista diferente mari inseamna ca a avut o defectiune.

This post has been edited by James Kilowatt: Jul 27 2009, 07:56 PM

[T u d o r]

185 cai la roata?

[frunzamihai]

Nu stiu sa iti zic exact. Am urcat masina pe role si a turat-o cu a 4-a pana la 6500 ture. In coloana din stanga scrie 185 de cai , iar in dreapta specificatii autovehicul 218. Nu stiu, presupun ca rolele alea masoara puterea la roata. Dar nu sunt sigur.

185 cai la roata?

[T u d o r]

Pai in cazul asta nu ai pierdut caii, la roata vei avea mai putini. Puterea motorului din specificatiile tehnice e data la flansa.

[G e o r g e]

pierderea e undeva la 15% ... 218 / 1.15 = 185... deci pe acolo esti . daca aia e puterea la roata data de dyno atunci e chiar ok. asa ca stai linistit. puterea la roata <> puterea la volanta.

[Alex-F1]

Deci s-a lamurit problema: cei 33 de cai frumosi nu sunt "pierduti in ceata", ci in tot sistemul de transmisie, de la volanta pana la roti!!! Faza ciudata e ca cei ce ti-au facut testul, ar fi trebuit sa te poata lamuri pe loc, daca i-ai fi intrebat.....

This post has been edited by Alex-F1: Jul 27 2009, 09:47 PM

[frunzamihai]

Nu sunt totusi sigur. Am discutat cu un mecanic de acolo. El mi-a zis ca masina are 185 de cai. Presupun ca stie diferenta intre cai putere la roata si cai putere la flansa. Nu stiu ce sa zic. O sa sun maine sa vad daca au idee.

PS Tare faza cu "caii frumosi" )

Pt cine nu a vizionat inca....amuzati-va aici
http://www.youtube.com/watch?v=Z7zpSVmQ94M

Deci s-a lamurit problema: cei 33 de cai frumosi nu sunt "pierduti in ceata", ci in tot sistemul de transmisie, de la volanta pana la roti!!! Faza ciudata e ca cei ce ti-au facut testul, ar fi trebuit sa te poata lamuri pe loc, daca i-ai fi intrebat.....

This post has been edited by frunzamihai: Jul 27 2009, 09:52 PM

[f1anatic]

Salut
Da-mi un exemplu. Cam cat de mult pot varia caii putere intre roata si flansa?
Am obtinut 185 de cai pe dyno iar oficial masina are 218 cai. Are totusi si 4 ani vechime si 80.000km "oficiali".

La un Subaru / AUDI / masina AWD pierderile de putere prin transmisie sint de genul 17-23% (poate mai mult la cele care au diferentiale mecanice)
La o masina RWD de circa 10-15%
La o masina FWD de circa 7-12%

Masina ta daca are 185 la roti si 218 la flansa (conform producatorului) sta foarte bine; nu a pierdut mai nimic. Daca vrei exemplu clar: cind mi-am tunat masina, aveam 250 la flansa si 208 la roata. Eu insa folosesc 20% in aprecierile puterii la flansa a masinii mele pt ca e mai handicapata.

[frunzamihai]

Am sunat si am intrebat. Rolele masoara intradevar puterea la roata, dar programul face ajustarea pt diferenta respectiva. Deci 185 de cai cu totul. Ce pot sa investighez si sa schimb? (gen segmenti, injectoare, garnituri pistoane) Repet nu vreau tuning doar ca motorul sa functioneze in parametrii initiali.

This post has been edited by frunzamihai: Jul 28 2009, 11:40 AM

[f1anatic]

Am sunat si am intrebat. Rolele masoara intradevar puterea la roata, dar programul face ajustarea pt diferenta respectiva. Deci 185 de cai cu totul. Ce pot sa investighez si sa schimb? (gen segmenti, injectoare, garnituri pistoane) Repet nu vreau tuning doar ca motorul sa functioneze in parametrii initiali.

Incepe simplu. Nu te avinta la segmentare, pistoane si altele. Ia-o usurel. Schimba filtrul de aer; filtrul de benzina; fa un schimb de ulei; schimba bujiile si trece de 1-2 ori un lichid de curatat injectoarele prin motor (adica il pui in rezervor si arzi benzina). Runda a 2-a este sa vei daca ai probleme la aprindere (bobinele de inductie); cu injectoarele si cu pompa de benzina (insa asta trebuie verificata cu diagnoza computerizata). Masina, daca nu iti maninca ulei, nu are nevoie de 'chirurgia' sugerata de tine.

Ce temperatura era afara cind ai facut testul ?

[frunzamihai]

Hai sa o luam metodic. Cu cateva zile inainte schimbasem uleiul, filtrul de ulei, filtrul de aer si bujiile. Benzina era in ea de 100 Mol EVO. Ulei am observat ca mi-a consumat destul de mult inainte de revizie - gen 1/2 litri la 1500 km. La service mi-au zis ca din cauza filtrelor neschimbate si a uleiului vechi putea sa imi consume ulei. Vedem acum ce o sa fac. Am sa iti iau sfatul si am sa cumpar un lichid de curatat injectoarele. Vreau de asemenea sa verific compresia la pistoane. Cand am facut testul erau aproximativ 30 grade Celsius. De mentionat de asemenea este ca am pneuri de 4 ani pe masina...Deci probabil si asta ar fi putut influenta usor testul.

Am sunat si am intrebat. Rolele masoara intradevar puterea la roata, dar programul face ajustarea pt diferenta respectiva. Deci 185 de cai cu totul. Ce pot sa investighez si sa schimb? (gen segmenti, injectoare, garnituri pistoane) Repet nu vreau tuning doar ca motorul sa functioneze in parametrii initiali.

Incepe simplu. Nu te avinta la segmentare, pistoane si altele. Ia-o usurel. Schimba filtrul de aer; filtrul de benzina; fa un schimb de ulei; schimba bujiile si trece de 1-2 ori un lichid de curatat injectoarele prin motor (adica il pui in rezervor si arzi benzina). Runda a 2-a este sa vei daca ai probleme la aprindere (bobinele de inductie); cu injectoarele si cu pompa de benzina (insa asta trebuie verificata cu diagnoza computerizata). Masina, daca nu iti maninca ulei, nu are nevoie de 'chirurgia' sugerata de tine.

Ce temperatura era afara cind ai facut testul ?

[f1anatic]

Pneurile uzate te-ar avantaja de altfel.
A fost foarte cald, 30C inseamna o pierdere de vreo 10 cp; cel putin.
Ce poti face este sa schimbi si antifreeze (antigel) si sa verifici termostatul. Un motor "cald" are pierderi de putere comparat cu unul "rece" - ECM iti va schimba parametrii de functionare pt a preveni detonatii in motor.
Juma' de kil de ulei la 1500 km indica probleme.
Sa schimbi si filtrul de benzina (daca se poate).

This post has been edited by f1anatic: Jul 28 2009, 07:31 PM

[James Kilowatt]

Antigel vechi nu inseamna motor supraincalzit....

Eu personal nu prea cred in solutiile de curatat injectoare, daca nu au nici un efect nu m-as mira foarte tare.

Masurat compresia e o chestie foarte simplu de facut, e ierftina si poate spune destul de multe... eu cu asta as incepe. Functie de rezultat (compresie ok, compresie ko peste tot, compresie ko pe 1-2-3 cilidri si ok pe restul) poti incepe alte investigatii. S-ar putea ca rezultatul sa fie legat si de consumul de ulei care mie unuia mi se pare enorm. Pe de alta parte, poate undeva il pierde, nu e obligatoriu sa il arda.

Fum scoate? Ulei ars inseamna fum albastru.

[f1anatic]

Antigel vechi nu inseamna motor supraincalzit....
Eu personal nu prea cred in solutiile de curatat injectoare, daca nu au nici un efect nu m-as mira foarte tare.

Antigel vechi - reziduuri de la garnituri - thermostat care functioneaza rau.
Am mai vazut asta :-)

Pt curatat injectoare, solutiile functioneaza. Cel putin la masina mea - dar eu folosesc petrol pur.
De fapt Carburator & Choke / Fuel Injector cleaner au multe aplicatii in afara masinilor. Spre exemplu: se ia sprayul si se da pe teava pustii dupa ce dai in prealabil un pic cu peria de sirma (clar ca pe interior). Cade TOT...si iese curata ca la una ne-trasa. Ma rog...zgirieturile ramin.

[HalbaSus]

eu sincer cred ca a uitat un zero, adica 1/2 litru la 15.000 km (durata normala a unei revizii) nu cred ca se apuca sa schimbe uleiul la doar 1500 km...

Verificatul compresiei mi se pare o idee foarte buna, si dupa cum zicea f1anatic la 30 de grade motorul poate pierde destul de multi cai putere. Daca faceai testul iarna la zero grade cu siguranta aveai macar 10-15 cp in plus.

[frunzamihai]

Chiar atat a consumat 1/2 litri la 1500-2000km(mai mult mers prin orash) In prealabil am venit din Germania si m-am si plimbat un pic pe aici in total la 2500-3000km si cred ca scazut nivelul cam cu 1/4 litri sa zic. Sa vad acum dupa ce am schimbat tot uleiul (pentru ca in prealabil doar completasem cu 1 litru la uleiul vechi - neschimbat de 18.000km) daca se mai consuma la fel. Asta am sa fac....am sa verific compresia la pistoane si am cumparat o solutie pentru curatat sistemul de alimentare (cica ar curatat tot....injectoare, camere de ardere, supape....sper sa nu o curate de tot masina ). Eu inclin sa cred ca e ceva legat de consumul asta de ulei totusi si asta sa justifice diferenta de 15-20 de cai (sa zicem ca restul ar fi si datorita caldurii de afara). Trag insa speranta sa nu fie ceva nasol...de fapt nici nu stiu ce ar putea face sa arda atata ulei. Am mai postat tot aici pe masini.ro legat de consumul asta de ulei... la un 325i dar nu stie nimeni. Mi-a mai si intrat acum in cap ca ar putea avea mai multi kilometri decat arata in bord (80.000 km in 4 ani) sper totusi sa nu fie cazul si sa imi vad de treaba si sa ma bucur de masina pentru ca din punctul meu de vedere (al unui pseudo-incepator masina merge ca un vis.

eu sincer cred ca a uitat un zero, adica 1/2 litru la 15.000 km (durata normala a unei revizii) nu cred ca se apuca sa schimbe uleiul la doar 1500 km...

Verificatul compresiei mi se pare o idee foarte buna, si dupa cum zicea f1anatic la 30 de grade motorul poate pierde destul de multi cai putere. Daca faceai testul iarna la zero grade cu siguranta aveai macar 10-15 cp in plus.

This post has been edited by frunzamihai: Jul 28 2009, 10:07 PM

[mariusdruta]

O intrebare timida: nu ai cartea de service a masinii, completata la zi?
O a doua si mai timida: O ratacise cumva neamtul de la care ai cumparat-o sau a uitat cumva sa treaca ultima revizie?

Eu nu m-as lansa in investitii foarte mari sau investigatii foarte amanuntite primii 5000 de km sa zicem, as astepa putin sa vad ce se intampla.

P.S. "Pneuri de 4 ani" inseamna cauciucurile originale ale masinii la 80000 de km? Ce marca si specificatii?

This post has been edited by mariusdruta: Jul 29 2009, 01:37 AM

[frunzamihai]

Normal ca am cartea de service. Nu stiu ce vrei sa spui cu asta? Stiu cand a fost facuta ultima revizie - 62.000km. Dar putea fi foarte usor manarita o astfel de carte. Nu e greu deloc. Pneurile de pe masina au un cod care indica data de fabricatie si este apropiata de data de productie a masinii. Nu sunt Run Flat dar au 4 ani.

O intrebare timida: nu ai cartea de service a masinii, completata la zi?
O a doua si mai timida: O ratacise cumva neamtul de la care ai cumparat-o sau a uitat cumva sa treaca ultima revizie?

Eu nu m-as lansa in investitii foarte mari sau investigatii foarte amanuntite primii 5000 de km sa zicem, as astepa putin sa vad ce se intampla.

P.S. "Pneuri de 4 ani" inseamna cauciucurile originale ale masinii la 80000 de km? Ce marca si specificatii?

[spata2008]

Cat a costat testul de la Autovit? Ai facut test complet sau partial?
Merci!