A Demisionat Fidel Castro Options

[vio]

dupa mine a fost un mare om ... indiferent de politica lui . un comunist capitalizat ca sa ii zic asa .. bravo lui ... fatza de alti idi oti de comunisti a avut minte si la dus capul sa faca un gest nemaintalnit dandusi demisia din functie .. gestul conteaza ..

[Arheopterix]

Evident ca a fost o personalitate.
CAstro,Mobutu,Kin Ir seng,Mao,Chan KAi Schek,Suharto .
Personalitati controversate al caror fapte se vor discuta decenii de acum incolo.

[Watcher]

Vio, in postul tau presupui ca si-a dat demisia complet voluntar (si nesilit de nimeni ).
Doi la mana, exista un film tare interesant si placut de urmarit - Lost City - care arata ce bine le-a adus Fidel cubanezilor

[Arheopterix]

O mare parte din situatia tragica in care au ajuns Cubanezii,se trage datorita blocadei economice americane care dureaza de aproape 50 de ani.
Pana caderea lagarului comunist mai aveau ajutor.
Mai nou au numai trestie de zahar.
Seara o sa postez niste poze din albumul de famile ,cu unii care au emigrat dupa razboi din romania si italia in Havana.

[klm]

O fi fost unul dintre cei mai mari oameni ai ultimelor secole insa nu pot sa nu ma gandesc ca in afara enclavelor majoritatea populatiei indigene traia (si traieste) mai rau decat caiinii vagabonzi din cartierele patriei noastre.
Salut decizia unuia dintre ultimii "oameni mari", sper sa aiba cale batuta acolo unde se va duce si sa fie cat mai putini conducatori care sa ii urmeze exemplul "carierei".

[Watcher]

O mare parte din situatia tragica in care au ajuns Cubanezii,se trage datorita blocadei economice americane care dureaza de aproape 50 de ani.

Iti dai seama ca fraza asta e similara cu 'situatia tragica a familiei X provine de la lipsa de suflet a statului care l-a intemnitat pe capul familiei pentru ca este infractor' . Adica nu infractorul e de vina ci cei care l-au pedepsit...

[Arheopterix]

E ceva in cea ce spui,dar sa ne gandim putin;

Anii 50.Guvernul Batista e super corupt.Albire de bani,prostitutie jocuri de noroc (care sunt ilegale in state).
O patura sociala mica bogata,restul vai de ei.MAre diferenta fata de zilele noastre nu e.
Apare un fat frumos calare pe un cal alb .
Reuseste sa rastoarne guvernul Batista,nationalizeaza tot.Are o majoritate covarsitoare in randul populatiei (spre deosebire de alte state comuniste care au primit guvernul cel nou pe baionete sovietice.
Oamenii au avut mari sperante in el.Faptul ca nu a fost impus din exterior e mare lucru.
Idea ce ca nu a primit vreodata o sansa sa puna acea tara pe picioare.
A avut 50 de ani blocada economica.
Tot ce pot sa ii reprosez lui Castro (inafara de lipsa democratiei care e alta mancare de peste) e razboiul din Namibia.
Cuba nu e Africa De Sud,unde a fost o blocada de 20 de,ani -si aia partiala.
ADS are aur ,diamante si resurse enorme.Si aia au ajuns la inceputul anilor 90 cu cutitul la os.
Castro o sa fie controversat inca cateva sute de ani.

[Cipp]

Blocada economica pe seama careai puneti situatia dramatica din Cuba i se datoreaza in mare masura lui Fidel. Nu zic ca americanii ar fi vreo usa de biserca (vezi abuzul din cazul Kosovo), dar Fidel n-a inteles ca pe lumea asta mai sunt si state capitaliste. Daca stia sa negocieze poporul cubanez n-ar fi murit de foame astazi. Eu personal cred ca asta e marea calitate a unui politician, sa stie sa apere interesele poporului prin negociere! Altfel, e doar un lider care si-a castigat notorietatea prin incapatanarea cu care si-a insusit doctrina marxist-leninista si, pentru ca a avut parte si de o sanatate de fier a ajuns la varsta senectutii pe scaunul de conducator. Altfel, n-am niciun pic de respect pentru el, fiindca in urma sa raman oameni care nu au ce manca, nu au medicamente, nu au spitale, scoli sau nu pot treai civilizat. Dupa fiecare lider comunist pe lumea asta, indiferent ca s-a chemat Stalin, Ceausescu, Polpot sau Castro n-a ramas decat durere, teroare si saracie...

[Watcher]

Reuseste sa rastoarne guvernul Batista,nationalizeaza tot.Are o majoritate covarsitoare in randul populatiei (spre deosebire de alte state comuniste care au primit guvernul cel nou pe baionete sovietice.

Deja mi-a pierdut orice suport
Exista multemotive pentru care asta e o decizie proasta atat de ordin filozofic, moral, etic, dar mai ales economic.
Au existat studii care au prevazut caderea sistemelor nationalizate centralizate datorita ineficientei lor.

Doi la mana, mi-am adus aminte o replica a lui Paler : "Toti dictatorii la instalare au avut MARE suport din partea poporului, au fost vazuti ca salvatori , si toti au facut rau poporului lor" (citat aproximativ).

Filmul pe care l-am pomenit avea urmatorul mesaj: inainte albii aveau plantatii si negrii traiau prost, a venit Castro, a eliberat tara de sub jugul tiraniei lui Batista si acum toti traiesc prost Din pacate, dupa filmul respectiv am citit parerile a MULTI cubanezi care se regaseau in poveste si ii dadeau dreptate filmului...

Intre timp a scris si Cipp ceva care nu imi iesea din sintetizatorl gandurilor - iata cum chinezii, care sunt mai rai decat cubanezii - au negociat, au o pozitie, si nu sunt in mijlocul unei blocade...

[f1anatic]

Trag concluzia ca pe forumul asta, multi useri sint inca comunisti la suflet.
Nu dau nume ca e destul de clar din mesajele astea.

Atita pot sa spun: Good Riddance insa perioada lui a durat cu 49 de ani prea mult.

[Arheopterix]

Dragilor,
Daca ma credeti comunist,asta ma face sa rad.
O anumita politiciana romana obisnuia sa se scoale in fata grupelor de studenti in amfiteatru si sa arate cu degetul spre mama mea si sa strige cat putea ca e fata de mosier si nu e demna sa invete la o faculate socialista.
Parinti mei au parasit romania din motive politice in 73.
Cand erau tot felul de asasinate a unor jurnalisti de la europa libera muream de frica ptr ca mama mea mai scria contra lui Ceausescu afara.Cu nume fictiv cei drept dar totusi ne era frica.
Comunistii ne-au bagat la puscarie si ne-au omorat o groaza de rude .
Au nationalizat aproape tot.Momentan ne luptam cu neo comunistii de la putere sa ne recuperam o mica parte din cele confiscate.
Unchiul mamei mele academicianul Ocatv Onicescu ,a fost in arest de domiciliu nu stiu cati ani.
Samd.
Nu am avut nici un membru de partid in familie (nici daca am fi vrut nu am fi fost facuti).
Deci daca si eu sunt comunist ......

Treaba e simpla;Nu o sa stim niciodata daca Castro ar fi facut din Cuba paradisul lui Karl Marx .
Americanii,si poate pe buna dreptate,nu au acceptat un regim comunist in coasta lor.
In plus nu pot sa cred ca dupa caderea URSS chiar serviciile secrete americane ,nu au putut sa il de-a jos.
Cum nu o sa ma convinga nimeni ca esecul debarcarii din Golful Porcilor,nu era sortit esecului de la inceput si creat ptr a alimenta societatea americana cu frica fata de Cuba si justificarea unor resurse financiare.
Adica debarci in Tunisia,Sicilia,Angio,Normandia,Marsilia,Iwo Jima,Philipine,si nu stii sa faci o debarcare in Cuba?
Intr-o tara de forte Guerilla?
Ah si apropo,stiati ca nenea Castro a reusit in cativa ani sa aboleasca analfabetismul (care era de vreo 70-80% )aproape de tot?
Ca a asigurat asistenta medicala la intreaga populatie?
Nu sunt unul care zice "Comunistii au facut si lucruri bune".
Ptr ca in europa nu au facut decat proaste.
Dar Cube e ceva diferit totusi.

This post has been edited by Arheopterix: Feb 20 2008, 09:31 PM

[vio]

mie imi place ca e sg care le a dat mereu peste bot la americani si aia ca niste verze ce sunt gata imediat imi iau jucariile siplec sau te spun lu tovarasa invatzatoare cam asa au procedat hamericanii ....


comunist , necomunist daca nu il ducea capu nu rezista atat chiar si cu toate serviciile secrete ... acu o intrebare as amai retorica pt F1 .... ce ai fi vrut sa faca sa dea la totzi o shansa sau sa faca ca tartariceanu asta de la noi de vrea decat sa imbogatzeasca pe cei super bogatzi si sa ii infometeze pe restu?? sa le ia si ce mai au prin banci si pe saltele ... mai are putin si vine in casa sa ti ia impozit pe banii de la saltea ... oricum Romania a fost , este si va fi o tzara cu mentalitate de tip hotoman socialist comunist . oricat ar vrea astia nu se poate schimba nimic nimic ... EL LIDER MAXIMOOOOO

[Cipp]

Americanii,si poate pe buna dreptate,nu au acceptat un regim comunist in coasta lor.

Bine ca au acceptat un regim anarhist cum e cel din Mexic, care pare mult mai periculos dpdv social!

In plus nu pot sa cred ca dupa caderea URSS chiar serviciile secrete americane ,nu au putut sa il de-a jos.

N-au vrut, pentru ca altfel nu si-ar mai fi putut justifica o parte din cheltuielile cu inarmarea!

Ah si apropo,stiati ca nenea Castro a reusit in cativa ani sa aboleasca analfabetismul (care era de vreo 70-80% )aproape de tot?
Ca a asigurat asistenta medicala la intreaga populatie?

Ce folos? Copiii nu au rechizite, nu au cu ce si pe ce scrie! Asistenta medicala e gratuita pe hartie. Nu exista medicamente, nu exista dotari in spitale, e ca si cum un dealer ti-ar da manopera si consumabilele gratis la revizie, iar cand te duci in service stii ca nu te costa nimic, dar nu au nimic pe stoc! Si in Cuba ca si in Romania, fiecare a fost invatat sa se descurce cum a putut.

Ce ziceti de faptul ca fidel si-a pus serviciile secrete sa-si vaneze gloriile la box prin intreaga lume, asta nu se cheama teroare? Ce folos ca a creat o natie de semidocti care stiu sa citeasca si sa scrie, dar care nu au fost invatati sa gandeasca? A gandit partidul si il lider maximo pentru ei! Ce folos ca au un parc de masini de epoca, unde o lada de 20 de ani se vinde cu 5-6000$? Ce folos ca va veni un alt regim care ii va ingropa si mai mult in saracie si mizerie? Cum poate umanitatea sa pomeneasca numele unui dictator care nu a inteles niciodata ca a nenorocit un popor cu politica lui idioata? Daca tot a dorit binele poporului, de ce nu a organizat alegeri libere, parlament, constitutie moderna, partide politice? Asa inteleg eu sa procedeze un lider adevarat, altfel, castro si-a scris apasat intrarea pentru eternitate in lada de gunoi a istoriei...

This post has been edited by Cipp: Feb 20 2008, 11:08 PM

[ozz86651]

@Archeopterix: de asistenta aia medicala gratuita sa ai tu parte, ca eu n-am chef. La fel marea educatie, e plina lumea de oameni de stiinta, ingineri, scriitori etc cubanezi, ce sa zic... Nu mai avem loc de ei la premiile nobel. Asta cu alfabetizarea imi aduce aminte de Romania, care are o scoala oh, cit de geniala, dar nu se invata bunul simt elementar sau cum sa pui ata in ac. Adica, scoala e, dar rezultate canci.

Din pdv extern, embargoul american are niste justificari. De ce sa subventioneze americanii o conducere pe care nu o au la inima (ca sa nu zic inamica)? De unde obligatia asta?E treaba lor sa nu faca comert cu cine vor.

Din pdv intern, embargoul intradevar e o prostie. Una la mina e ca dictaturile ca sa supravietuiasca au nevoie de izolare. Blocul comunist inchidea granitele ca sa o obtina. Sa pui embargou insemna sa le faci jocul. Parerea mea e ca fara embargou Castro era deja jos. A doua la mina e ca embragoul american nu mai afecteaza Cuba asa tare. Petrolul vine valuri din Venezuela, China e parterul de comert numarul 1, iar turistii vin destui din Canada si UE. Pur si simplu americanii au lasat un teren liber care a fost ocupat de altii. Cuba nu e in lumea a 3a din cauza americanilor, ci pentru ca pur si simplu TOATE tarile comuniste, fara exceptie, indiferent de la ce au plecat la momentul t0, au fost in lumea a 3a.

Culmea este ca asta in general e impotriva filozofiei americane (la urma urmei sint iun relatii bune cu dicaturi mult mai naspa), dar in cazul asta vorbim de lobbyul cubanez care e destul de mare si puternic. Astia sint emigranti care si-au riscat viata pe pluta sau au avut propritati confiscate, familie in puscarii etc, si il urasc pe Castro din suflet.
Oricum sa recunoastem ca anti - americanismul e distractiv. Daca USA face afaceri cu o dictatura oarecare, sint niste lacomi si interesati strict de bani. Daca nu, tot e rau ca sufera bietii oameni.

mie imi place ca e sg care le a dat mereu peste bot la americani

Cum le-a dat domle peste bot? Tu iti dai seama ca daca isi punea cineva mintea cu el, debarcau 300,000 de soldati intr-o noapte si adio Castro in maxim 2-3 zile? Si adica la ce le-a dat peste nas? In loc sa aiba libertate, le-au aratat degetul si s-au dus la puscarie? Asta-i ca si coreea de nord, ca si iranul, toti le-au aratat degetul, da vrei sa traiesti in vreuna din tarile astea? Cum le dai peste nas, daca cetatenii tarii tale trebuie tinuti cu forta sa nu fuga cu pluta printre rechini la dusman? Eu cred ca singurii la care le-a dat peste bot e propriul lui popor.
Cit despre Tariceanu, pune-ti problema asa: tu e plingi pentru ca poti si pentru ca ai termen de comparatie. Aia in Cuba sint TOTI mai saraci decit saracii din Romania pe care ii plingi tu ca ii impoziteaza tariceaunu. Da nu pot sa se plinga si nici termen de comparatie nu au, ceea ce ii face sa se simta mai bine.

[Arheopterix]

Cipp,
Deci de ce ma citezi cand am scris acelasi lucru despre justificalea a unoe cheltuieli "de aparare"?
Nu am scris si eu acelasi lucru?
I-mi pare rau ca nu stiu sa fol qoautul.
Si iar nu ai citit postul meu cu atentie.

Primii ani ai lui la putere au fost ani mult mai prosperi decat ultimii lui Batista.
Altfel nu ar fi facut radacini .
Problema cu rechizitele scolare si mizeria lucie in care traiesc s-a transformat in timp.
La inceputul anilor 70 ,inca traiau ok.
Crerd ca si noi,daca mai traia azi Ceausescu ,eram in aceasi situatie.
Si sfarsitul anilor 60 ,la noi in tara erau ok.
Daca tot suntem la forum de masini,erau reprezentante Fiat,Renault,VW si Ford.Puteai cumpara in lei un Renault 16 sau un Fiat 850.Oamenii erau lasati sa lucreze afara si sa aduca bani.Treaba s-a stricat in timp.


Ozz,
Acelasi raspuns ptr tine,Acea asistenta sanitara de la inceputul anilor 60 ,era f buna.
Pana ce nu s-a imputit treaba ,totul era binisor.
Scoala e pe plan secundar cu invatarea bunului simt.Parintii si familia sunt principalii "furnizori"
Cum vrei ca o proferoara care sta cuun elev 4-5 ore pe zi,sa se impuna mai mult ca familia lui?

Interesanta treaba cu debarcarea a 300.000 de soldati si terminarea lui Castro in 2-3 zile.
Sti cumva topografia Cubei?
Relief muntos si impadurit.Nesfarsite plantatii.
Avea pact de aparare cu URSS,intrau in Cuba americani,intrau rusii in Berlinul de west.

Nu vorbesc in nestiire de cauza.
Verisoara bunicii mele,cu sotul (italian) au locuit in Cuba din 45-60 (ceva timp nu?).
Din 60 s-au mutat la Madrid.
Din pacate nu poate participa la aceasta discutie.A murit in 98 la 93 de ani.

Attached File(s)

 HPIM2379.JPG ( 141.25K ) Number of downloads: 11
 HPIM2380.JPG ( 113.13K ) Number of downloads: 12

 

[ozz86651]

Archeopterix, in anii 60 se traia "bine" in Romania (bine vorba vine, adica se gasea carne si ciocolata) pentru ca Ceausescu a lasat la inceput lucrurile mai relaxate pe bani straini. Romania a primit multe donatii si a facut multe imprumuturi in perioada aia, s-a trait bine pe banii altora.
Nici o tara din comunism nu merge pentru ca comunismul ca sistem e o ticalosie si o prostie (inclusiv in teorie). Singurul comunism care merge e ala chinezesc care e mai capitalist ca tari care se numesc capitaliste.
Nimeni nu contesta ca Batista a fost naspa... la urma urmei comunismul a aparut din cauza capitalismului "salbatic" dinainte de WW2 si imediat dupa in multe tari. Nu era nici o placere sa traiesti atunci daca erai sarac, era viata de sclav. Pe de alta parte multi au reusit si atunci deci se putea. Si in Romania multi au pus cheag din secolul 19. Eu nu contest ca ridicarea comunismului s-a facut din vina capitalismului nemilos, numai ca la comunism a fost mereu naspa si din ce in ce mai naspa (un sistem fals care nu are nici o baza), pe cind capitalismul a evoluat si a ajuns departe.

[Arheopterix]

Sistemul comunist e ticalosit de oameni.
Da cautare pe denumirea Kibutz (sper ca am scris corect).
Am fost oaspetele unei familii de olandezi in asa un loc in 80 sau 81.
Nu mi-a placut de loc.
Dar era comunism veritabil.
Toti aveau aceasi haine,aceasi mancare si aceleasi indatoriri si facilitati.Nu aveau nimic propietate personala.
A rezistat aproape un secol.

Trebuie sa intelegeti ca in f multe locuri oamenii au crezut in acest sistem.
Nu era internet tv sau radio.Informarea era aproape 0.
Cand citesti despre comunism si esti un amarat fara perspective suna excelent.
Imaginati-va ,ca s-a aflat in mass media ca Stalin a omorat mai multi conationali decat Hitler,la 3-4 ani dupa ce a murit.

Cand unui taran Cubanez,Vietnamez,Korean etc ,i se spune ca nu va mai fi exploatat si va beneficia de sanse de a promova in viata etc etc. Asta chiar face sa se adune adepti cu milioanele.

Ce ziceti sa discutam de Hugo Chavez?
Castro is gonne.
Chavez sta pe un suport al majoritatii populatiei,are petrol mult ,sfideaza america.
Cred ca e mai "IN" decat Castro.

[Cipp]

Alt imbecil Chavez asta... Ia de la saraci si da la bogati!

[Watcher]

Din cate imi aduc eu aminte Chavez nu sta sa de bine cum descrii tu aici.
Problema comunismului este ca NU POATE sa mearga indiferent de oameni.
Daca pe taranul ala de care zici il iei si ii promiti aceleasi chestii ('nu va mai fi exploatat si va beneficia de sanse de a promova in viata") daca voteaza un sistem capitalist, marxist, paroxist, (orice cuvant) - aia isi va dori.
Ceea ce vreau sa zic este ca e impostanta prezentarea nu esenta in felul in care ai descris problema.

[NGZ]

"Problema comunismului este ca NU POATE sa mearga indiferent de oameni."
Foarte corect ! Comunismul nu a mers niciunde in lumea asta. Hai sa facem comparatie intre Coreea de Sud si Coreea de Nord.
Plecarea lui Castro inseamna un dictator mai putin.