IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 modele - 2 Alpine versus 2 Pioneer

This topic is about 4 modele - 2 Alpine versus 2 Pioneer, the author, Raul78234, wrote about: Salutare. Sunt nou pe aici, si nici prea bine nu ma pricep in domeniu. Insa, vreau sa vad parerea voastra despre care dintre cele 4 sa-mi cumpar. Vine ... To read more just scroll down

2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 4 modele - 2 Alpine versus 2 Pioneer
Raul78234
post May 31 2006, 05:16 PM
Post #1


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Salutare. Sunt nou pe aici, si nici prea bine nu ma pricep in domeniu. Insa, vreau sa vad parerea voastra despre care dintre cele 4 sa-mi cumpar. Vineri dimineata ma duc sa-l iau. Astept pareri pana atunci. Sunt nehotarat

Pioneer DEH-4700MP (http://www.pioneer.eu/eur/product_detail.jsp?product_id=9928&taxonomy_id=25-121)

Pioneer DEH-30 MP
(http://www.pioneer.eu/eur/product_detail.jsp?product_id=11765&taxonomy_id=25-121)

Alpine CDE-9845RB (http://www.car-sound.ro/CDE_9845RB-p4.html) Asta e mai problematic, nu l-am gasit niciunde pe site-ul oficial. Probabil ca e model mai vechi

Alpine CDE-9848RB (http://www.alpine-europe.com/content/english/a2326.det.CDE-9848RB_CD--MP3--WMA-Receiver.htm) Asta e mai scump putin...

Sunt dispus sa dau maxim 550 RON.

Nu ma intereseaza design-ul cat calitatea de a reda Trance-uri (ATB, Armin Van Buuren). Care ar fii mai bun pentru redare? Alpine sau Pioneer? Strict la muzica de mai sus. In privinta functiilor? Mai putin ultimul, ca e cam scump, dar sa stiu si despre ala. Sper ca am pus toate datele. Mersi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lucas
post May 31 2006, 06:00 PM
Post #2


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 498
Joined: 12-March 05
From: Baia Mare (Maramures)
Member No.: 42.185



Pai chestia e ca daca acum ai radio-casetofon in masina, dupa ce pui cd-player-ul, vei simti o imbunatatire categorica a sunetului ( indiferent care-l vei alege) ...ma refer la calitatea sunetului. Alta chestie ar fi ca daca ai cd-player acum, e posibil sa auzi o imbunatatire dupa montarea cd-player-ului nou...dar daca nu schimbi boxele cu ceva mai performant, nu vei simti o imbunatatire radicala. Iar in privinta acelor 4 x 50 W de la Pioneer, si 4 x 45 W de la Alpine...si de la orice cd-player...nu te lasa pacalit...acei wati nu sunt cei reali..sunt wati PMPO, nu wati RMS ( cei care ies efectiv din boxa). La 4 x 50 cat scrie la Pioneer, probabil sunt vreo 4 x 21 W RMS si la Alpine, probabil sunt vreo 4 x 17 W RMS. Acuma eu as alege clar modelul Alpine CDE-9848RB principalul avantaj sunt reglajele miltiple pt. sunet si controlul separat de boxe a unui eventual subwoofer. Dezavantajul lui ar fi ca are doar o pereche de RCA-uri ( iesiri catre un amplificator). Iar celalalt CD-Player pe care l-as alege ar fi Pioneer DEH-30MP..desi designul nu prea este pe gustul meu. avantajul lui este ca are finale mosfet ( adica calitatea sunetului este ceva ceva mai bunicica decat la celelalte) , si ca are doua perechi de RCA-uri pt. doua amplificatoare ( de exemplu un amplificator pt. boxe, si altul pt un subwoofer)...acuma depinde si de tine daca in viitor vrei sa iti pui un subwoofer sau nu, daca doresti sa iti pui si un amplificator sau doua in masina , sau esti multumit de sunet si fara o amplificare ulterioara. Celelalte modele ....chair n ustiu ce sa zic....eu dca ar fi sa aleg intre celelalte doua modele, as alege Alpine-ul.


--------------------
Golf 4 , 1.6 105 CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marius43590
post May 31 2006, 07:29 PM
Post #3


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 279
Joined: 30-March 05
From: Bucuresti
Member No.: 43.583



Eu am 9845RR si sunt multumit de el.

Este ce mi-am dorit (daca ar fi sa excludem dvd, screen touch, ...). A costat 5 mil + interfata pt masina + manopera....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post May 31 2006, 07:40 PM
Post #4


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Chestia e ca nu ma intereseaza sa am amplificatoare, sau alte chestii. Nu vreau sistem complex, probabil ca o sa-mi iau doar boxe in plus, si nici nu-mi trebuie W multi. Vreau sa se auda clar si bine melodia, ascultata peste medie la volum, trance-uri (ATB etc).

Lumea am vazut ca sfatuieste Alpine-ul in general. Sunt convins ca dintre care le-am zis Alpine 9848RB e cel mai bun, dar e si mai scump. Cat despre 9845RR, ma bucur sa aud ca e bun, dar am vazut ca e disparut complet de pe site-ul oficial. E model vechi?

Si 4700 MP are MOSFET. Dar Alpine 9848RB are? Nu conteaza design-ul deloc, calitatea sunetului. Da, am casetofon, stiu ca voi simti diferenta. Dar nu as vrea sa iau unul din ele, sa zicem, si sa-l aud pe altul la altcineva si sa se auda mai bine, sa-mi para rau ca nu am facut alegerea buna.

Mai astept pareri. Mersi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad6
post May 31 2006, 09:04 PM
Post #5


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 472
Joined: 22-September 03
From: Bucuresti
Member No.: 16.369



la ceea ce vrei tu iti spun din start: "boxe sistem" eu am intradevar si amplificatoare, subwoofer si d-astea dar in mare parte datorita boxelor sistem cand ascul faithless, atb..... pana la deep forest calitatea sunetului e szuper smile.gif


--------------------

Poate mai multi acum....tre' sa o urc pe dino
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post May 31 2006, 09:43 PM
Post #6


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Stai ca nu inteleg la ce te referi cu "boxe sistem". Care din cele 4 modele m-ai sfatui sa cumpar?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Davidinho
post May 31 2006, 10:00 PM
Post #7


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 261
Joined: 19-September 05
From: Bucuresti
Member No.: 56.162



Vlad, daca tot suntem la capitolul boxe imi dai si mie un sfat te rog pt ca ma duc peste cateva zile sa imi pun?
Am un Alpine CDA 9852RR de care sunt mega multumit (are reglaje la orice prostie) si vroiam sa imi iau 2 ovale pe spate JBL GTO936e...deocamdata doar pe spate o sa urmeze si componentele fata JBL GTO606CE. Se merita investitia sau ai alta sugestie?Eu vreau f mult sa se auda clar, nu neaparat puternic, ca si eu vreau sa ascult un ATB si sa imi ajunga la oase biggrin.gif


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lucas
post May 31 2006, 10:01 PM
Post #8


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 498
Joined: 12-March 05
From: Baia Mare (Maramures)
Member No.: 42.185



Bun. Atunci ar trebui sa mergi la un dealer mare de sisteme audio, si sa testezi fiecare model in parte sa vezi ce optiuni are fiecare. Banuiesc ca Alpine-ul ala mai scumput ( imi scapa modelul acuma) pica din discutie.
Acuma chestia e ca :
A. Pioneerul DEH-4700MP are in plus fata de Pioneerul DEH-30MP:
1 - daca ai instalat un car-kit instalat in masina cu antena, etc , si atunci cand suna telul mobil, cd-playerul automat se pune pe mute de la timpul cand suna prima data telul, pana la anularea apelului, sau terminarea dialogului.
2 - telecomanda inclusa in pret ( asa scrie pe site-ul Pioneer. Acuma poate in Romania aduc astia la pret mai mic ca si in occident dar cu telecomanda optionala. Asta trebuie sa intrebi la dealer. De asemenea mi se pare o absurditate asa ceva dar niciodata sa nu subestimezi Romanul la smecherii biggrin.gif . De asemenea nu scrie nici ce fel de telecomanda este. Poate e din aia cu snur, poate e din aia ca la televizoare dar mult mai micuta, poate e din aia ce se ataseaza pe volan)
3 - o functie pt. radio, care detecteaza automat cea mai puternica si stabila frecventa FM din zona.
4 - o functie care atenueaza celebrele "baraituri" ( sau mai exact distorsiuni) cand asculti radio.

Acuma daca am exclude functiile astea, ca "inteligenta" ar fi la fel astea doua cd-playere. Acuma daca ar fi asa, Pioneerul DEH-30MP are in plus decat cd-playerul Pioneer DEH-4700MP urmatoarele :
1 - doua iesiri RCA pt. 2 amplifuri
2 - o functie cu care poti controla inaltele si bassul independent fata-spate in masina. De exemplu pui sa se auda mai tare inaltele in fata, si mai tare bassul in spate ( excelenta functie zic eu)
3 - are filtre pt. frecventele joase ( bass ) si filtre pt. frecventele inalte ( inaltele ) pt. o mai buna reglare si redare mai naturala a sunetelor.

Deci parerea care mi-am facut-o despre aceste doua modele, dupa ce am citit caracteristicile fiecaruia, este ca DEH-4700MP are mai multe brizbrizuri ca functia mute cand suna telul mobil daca ai hands-free legat la masina , cum ar fi ca detecteaza cel mai stabil post de radio din zona, etc....chestii care pe mine nu prea ma incalzesc.
Pe de alta parte, DEH-30MP are mai multe posibilitati de a-ti regla sunetul in masina asa cum doresti tu ( mai multe inalte in fata, mai multi basi in boxele din spate) etc.
DEH-4700MP are EEQ ( pt. a regla sunetul in masina asa cum vrei. asa se numeste functia asta), in schimb DEH-30MP are EEQ PLUS!! deci ceva mai performant. Chiar ei o scriu pe site-ul lor :
EEQ-ul (DEH-4700MP ) ar suna in felul urmator :
" Your sound at the touch of a button.
EEQ is a handy technology that helps you effortlessly customise your sound like never before. Just select the EQ button for the optimal sound setting in your car.

EEQ includes a host of audio features:
5 factory preset equalisation curves
3-band parametric or programmable equaliser
3-mode loudness and/or 3-mode front image enhancer "

Pe cand EEQ PLUS ( DEH-30MP) ar suna in felul urmator :
" Pioneer 's EEQ Plus system gives you all the tools:


A 3-band programmable parametric equaliser for each possible source for precision sound tuning in your car 's interior.

A Low Pass Filter (LPF) and High Pass Filter (HPF) for exact low and high frequency control.
For easy adjustment, you can count on the five factory preset equalisation curves and three Loudness modes.
With EEQ Plus, you 'll be able to experience your kind of in-car sound like never before. "

Ce trebuie sa retii tu din comparatia asta este ca EEQ Plus are in plus fata de EEQ normal filtre pt. o mai buna redare a sunetului...si partea care chair ei o zic : " With EEQ Plus, you 'll be able to experience your kind of in-car sound like never before. "
Bine-nteles ca le mai umfla ei asa dar pt. ceea ce vrei tu , DEH-30MP este ceea ce cauti tu.
Ai mai multe optiuni de a-ti regla digital cu ajutorul meniului cd-playerului sunetul in masina.
Despre Alpine CDE-9845RB nu am scris nimic fiindca informatiile de pe site-ul dat de tine sunt foarte sumare.
Despre celalalt Alpine nu zic nimic....no comment...ti-am zis ca ala l-as alege din prima dar ala e cam scumput si sunt sigur ca tie DEH-30MP`ul iti este cel ideal din aceste 4 modele.
Acuma tu alegi. Eu ti-am zis.... DEH-30MP este ceea ce vrei tu. Adica are functiile care le vrei tu.
Bafta in alegerea modelului potrivit pt. tine.

Apropo.... ai zis ca ai cass acuma...pai eu pe Tico`ul meu, am avut cass-ul din fabrica...a venit un prieten la mine care avea un CD-Player Tevion ( marca slabuta...nu se poate compara cu Pioneer si Alpine..nu e nici la sfertul inteligentei si valorii acestor marci ) , am facut niste schimburi si am devenit posesorul acestui CD-Player cu MP3. Pai...in tico initial am avut doar boxele puse din fabrica...aica doua in bord de 10 cm diametru..vai si amar de ele. Si sa stii ca am ramas dea dreptul socat cat de clar se aude accesi melodie daca o reda in cass in comparatie cu un cd-player.


--------------------
Golf 4 , 1.6 105 CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post Jun 1 2006, 08:27 AM
Post #9


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



In ce priveste comparatia, m-am uitat si eu atent si ai dreptate. 4700 MP are mai multe facilitati la tuner decat 30 MP, pe cand el are EEQ Plus, mai util, cel putin pentru mine, care nu are nevoie de radio.

Despre Alpine-ul ala, CDE-9845RB, nu am gasit nimic pe site-ul oficial, si nu am gasit prea multe specificatii, deci iese din calcul.

Ramane de ales intre 30 MP si CDE-9848RB. Si dat fiind ca din cate pareri am auzit, mai toate au fost pro Alpine, in ce priveste calitatea si claritatea sunetului la redarea trance-urilor, voi face un efort sa cumpar Alpine-ul.

La faza cu casetofonul sunt convins ca asa va fii. Stiu cand am fost la Carrefour sa testez, si mi s-a parut enorma diferenta, desi era spatiul deschis, si nu poti compara cum trebuie.

Ultima intrebare ar fii, daca stie cineva un magazin, nu neaparat on-line, unde se gaseste cel mai ieftin? Sub 600 RON?

Mersi pentru sfaturi si rabdarea acelui post lung smile.gif. Pana maine dimineata cand voi pleca sa-l cumpar o sa mai astept pareri, si locatii, daca a avut cineva ocazia sa caute cel mai mic pret la modelul Alpine CDE-9848RB.
Se potriveste cu Peugeot 206?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad6
post Jun 1 2006, 03:01 PM
Post #10


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 472
Joined: 22-September 03
From: Bucuresti
Member No.: 16.369



Eu pe spate am boxele astea: http://www.car-sound.ro/B5-p20.html si sunt multumit de ele. Acum..... se poate si mai bine, depinde de cat esti dispus sa investesti la calitate insa sunt super multumit biggrin.gif


--------------------

Poate mai multi acum....tre' sa o urc pe dino
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post Jun 1 2006, 09:58 PM
Post #11


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Tocmai mi-am luat Alpine CDE-9848RB, instalat, testat putin. Ramane sa ma mai uit pe manual. Prima impresie, superb. Nimic de reprosat. Reprosuri in schimb boxelor de la 206.

Urmeaza etapa schimbarii boxelor. Care credeti ca ar fii optime? In primul rand nu ma pricep de loc la marci de boxe. Am inteles ca cele mai bune ar fii JBL, Hertz si Mtx? Care ar fii optime pentru HU-ul meu? Sa nu fie nici supra, nici subsolicitate. Si ca marca, si ca model. Mersi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post Jun 1 2006, 11:25 PM
Post #12


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Tin sa spun ca sunt necuoscator total in privinta boxelor. M-ar interesa boxe pana in 250 RON. Care ar fii cele mai bune in raza asta de pret? Cand zic optime, ma refer sa fie "compatibile" cu HU-ul (daca exista asa ceva cum e la calculatoare, unele componente fabricate de diverse firme pur si simplu nu se potrivesc, desi teoretic ar trebuii) si sa nu fie sub sau suprasolicitate.

Sa se poate asculta relativ tare, nu foarte, Trance-uri (ATB, Armin Van Buuren etc). La ce se refera 4 X 45 W in specificatiile HU-ului? Stiu ca nu sunt reali. Se refera ca fiecareia din cele 4 boxe ii sunt alocati 17-20 W RMS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lucas
post Jun 2 2006, 12:13 AM
Post #13


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 498
Joined: 12-March 05
From: Baia Mare (Maramures)
Member No.: 42.185



Pai.... suprasolicitate nu vor fi deoarece un dif care se respecta, de la o firma cu renume nu o sa fie sub 20 W RMS ( cam atat ai tu pe un canal. Poate chiar ami putin. deci 4 canale , pe fiecare canal iese 17-20 W RMS ).
Acuma subsolocitate vor fi ca iara zic , un dif care cat de cat se respecta suporta nimim 45 W RMS. Dar subsolicitarea nu ar fi nici o problema. Depinde si cati bani dispui pt. boxe. Si cate vrei sa iti schimbi ( p.s. schimba-le toate 4...sau daca ai mai multe, anuleaza pana la 4...sau daca ai 6-8 boxe in masina din fabrica, ia-ti un amplificator. nu lega doua boxe pe o iesire a cd-playerului. doar una ).
Acuma pe polita din spate ( placajul ala ) ai putea sa pui niste boxe ovale pe 3 cai dar eu sunt putin rezervat in privinta boxelor ovale. Mai bine pui niste boxe sistem. Adica diful de basi-medii ( woofer ) separat , tweeterul ( diful pt. inalte ) separat , si filtrele de rigoare ( care iti dau sunetul mai clar ). Acuma sunt si boxe sistem pe 3 cai ( dif pt. joase + dif. pt. medii + tweeter + filtre ) dar alea sunt mai scumpe putin si doar la DLS am vazut asa ceva. Restu` marcilor fac pe doua cai.
In privinta potrivirii boxelor cu Alpine-ul tau , nu este ca si la calculatoare. Poti lua linistit orice boxa ca se va potrivi atata timp cat impedanta lor este de 4 ohmi si aproape toate sunt pe impedanta asta. Zic aproape toate fiindca Infinity`ul cam face boxe cu impedanta de 2 ohmi. Trebuie de altfel neaparat sa ne zici diametrul difurilor ( cat ai pe fata ? 16 cm ? 16.5 cm ? 17 cm ? , cat ai in usile din spate ? 13 cm ? ). Doar asa te putem ajuta.
Uite aici niste linkuri pt. boxe :
http://www.be-loud.ro/produse/Difuzoare/DLS/Sisteme/DLS_B5/
http://www.be-loud.ro/produse/Difuzoare/DLS/Sisteme/DLS_B6/
http://www.be-loud.ro/produse/Difuzoare/JBL/GTO/GTO_506Ce/
http://www.be-loud.ro/produse/Difuzoare/JBL/GTO/GTO_6506Ce/
http://www.be-loud.ro/produse/Difuzoare/JBL/GTO/GTO_606Ce/


--------------------
Golf 4 , 1.6 105 CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lucas
post Jun 2 2006, 12:15 AM
Post #14


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 498
Joined: 12-March 05
From: Baia Mare (Maramures)
Member No.: 42.185



Felicitari pt. noua achizitie. Chiar ai facut o afacere superbuna. Poate ai facut niste sacrificii financiare mai mari dar stii ca ai ceva performant in masina pe vb. aia ca nu le schimbi din an in an. L-ai luat, si acuma 3-4 ani poti sa il pastrezi.


--------------------
Golf 4 , 1.6 105 CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post Jun 2 2006, 08:22 AM
Post #15


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Am inteles cu supra si subsolicitarae. Pai acum da suprasolicitate nu vor fii, ramane claritatea sa fie primul criteriu. Adica nu are rost sa iau niste Herz-uri , sa zicem, care intr-adevar sunt mai bune ca niste DSL-uri, sa zicem, dar mai scumpe cu 50 RON si Alpine-ul meu sa nu faca diferenta? (nu cred ca nu s-ar observa, ca doar si Alpine-ul e firma buna).

Da, vreau sa le schimb pe toate 4. Maxim 250 RON pe 2 boxe, maxim 500 RON pe toate. Pai nu stiu daca mi-ar trebui chiar de 3 cai, sa tinem cont ca am un Peugeot 206, care are o izolare fonica aproape 0.

M-ai bagat in ceata cu Dif-ul de bassi medii, tweetere, filtrele. Nu prea ma pricep. Nu sunt toate montate pe boxe?

Cat despre dimensiuni...scrie in manualul masinii presupun. Sa inteleg cu tu imi recomanzi JBL sau DLS pentru Trance-uri?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post Jun 2 2006, 08:24 AM
Post #16


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Pai asta e ideea. Poate masina o mai schimb, dar HU-ul va merge dupa mine. Prefer sa iau calitate in general, chiar daca intervin sacrificii uneori.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
guerilla
post Jun 2 2006, 08:38 AM
Post #17


Warp Member
******

Group: Membri de onoare
Posts: 4.752
Joined: 9-May 03
From: Bucuresti
Member No.: 12.270



cand e vorba de boxe e de preferat sa le asculti.
cum fiecare producator are mai multe game de produse - entry level, medium, high, e bine sa nu desconsideri o marca doar din prisma auditiei gamei entry level.
la Mtx parca sunt aduse doar cele entry level (la fel, din cate stiu)
iti mai recomand DLS ca producator de difuzoare.
eu unul as alege (oricare ar fi producatorul) un sistem de difuzoare
sistemul e format in marea majoritate a cazului din dif pe 2 sau 3 canale (diferite diametre), tweeter si filtru.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post Jun 2 2006, 08:47 AM
Post #18


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Mersi de sfat...dar se incadreaza in 500 RON? Pentru toata masina, boxe fata + spate + restul? Pai care ar fii mai bune? Entry level de la MTX sau medium de la DLS? Presupunem ca ar costa aprox la fel.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
guerilla
post Jun 2 2006, 08:54 AM
Post #19


Warp Member
******

Group: Membri de onoare
Posts: 4.752
Joined: 9-May 03
From: Bucuresti
Member No.: 12.270



pai nu stiu ce dimensiuni iti trebuie tie. daca ai sau nu spatiu pt tweeter si in spate, daca vrei si acolo boxe puternice sau nu (desi pe spate n-ai nevoie de cine stie ce)
sistemele de la DLS au preturi intre 200- 500RON.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raul78234
post Jun 2 2006, 09:05 AM
Post #20


sofer incepator
*

Group: Membri
Posts: 19
Joined: 30-May 06
From: Pitesti (Arges)
Member No.: 78.227



Pai nu stiu, daca stii cumva pe un Peugeot 206 din '99? Nu mai stiu unde e manualul masinii. O chestie as vrea sa stiu de la inceput, dat fiind ca nu ma pricep, tweeterele astea ce sunt? Sunt inclus in pretul boxelor? Boxele vin cu accesoriile incluse? Ca nu sunt dispus sa dau in plus pe ele.

Cand zici sisteme te referi fata + spate? Desi nu prea cred, in 200 RON. Oricum si doar fata sau spate ar fii rezonabil 250 pe fiecare parte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 29th April 2024 - 06:25 PM