Miine la noi va fi o zi rea...

Alex n-am fost in viata mea foarte tare la urat la multi ani din timp, e drept ca stiu vreo citeva zile de nastere, dar e vorba de familia imediata (2-3 oameni) plus 2-3 prieteni. Conventiile sociale de genul asta imi repugna. De altfel nu cer nici reversul. Restul a ce spui tu sint in celular sau pe vreun carnetel.

@Watcher: esti mai optimist decit realitatea , din pacate nu merge asa si nu se capitalizeaza... sistemul in sine e mai complicat, prea complicat ca sa il descriu aici, si nici macar nu il retin fara sa ma uit pe docomente. De asemenea tine cont ca vinzarea pe loc aduce impozitare la rata marginala pentru ca e cistig pe termen scurt (adica pur si simplu se aduna cu salariul). In USA nu-i raiul din Romania cu cistigurile bursiere: cele pe tremen lung se impoziteaza la 15% iar cele pe termen scurt (sub 1 an) se impoziteaza ca venit normal. Asta la nivel federal, statele au diverse reguli. Oricum asta e inca un motiv sa faci investitii pe termen lung (mai adunam si comisionul brokerului).

Alta diferenta pe care o vad cu Romania este vointa de a stringe bani. Ma rog, asta e o parere personala, fara pretentii de adevar. In Romania uimitor sint oameni care de bine de rau string un ban chiar din pensii mizere sau salarii mici (asta cumva vine in contradictie cu mentalitatea de care ziceam mai sus, a tunurilor). La americani simti cumva ca iti fuge viata de sub picioare, si e destul de greu sa ai un venit suficient ca sa faci o balanta decenta intre traitul vietii asa cum o vrei si pusul deoparte pentru o pensie incerta, la care poti sa nu ajungi la urma urmei. Evident ideal e sa cistigi suficient sa le faci pe amindoua, dar o data cu cistigul creste si standardul de viata traita "acum"... da ma rog, o dam in alte alea. Depinde foarte mult de la om la om si cultura la cultura, stiu destui care se multumesc cu un minim "acum" si pun un procent mare deoparte asa cum stiu altii care cheltuiesc mult mai mult decit ar trebui sau si-ar permite.

Nu stiu de citi ani sint veniti OZZ si 20KRPM aici. Eu sint venit de aproape 12 ani si pot sa va spun ca am prins vremuri bune. IN schimb ultimii doi ani sint echivalenti cu viata din RO anilor 90 cind am plecat. Totul se scumpeste de la zi la zi, dobinzile la banca scad - nu zic de checking unde ai ceva mizer...25 de dolari pe an la 10,000 de dolari. Savings cred ca e vreo 1.5%. Eu si de altfel majoritatea prietenilor tinem grosul banilor in citeva CD-uri, garantate de FDIC, care ofera dobinzi ceva mai mari (adica vreo 3% si ti-i "blocheaza" anumite intervale de 4-7-12 luni.) Uite acum un an dobinda la CD-uri am avut-o 5.85%...iar acum o luna cind am reinnoit mi-au dat 3.4%. VOI sinteti obisnuiti cu schimbarea...NOI nu. Bai, berea s-a facut de la 16 dolari butoiul de 5 kile in 2006 la 24 de dolari acum in 2008. Asta fara taxe. Iar taxele au crescut cu 1% de atunci si noi le avem la vreo 10 % in general iar produsele vicioase gen bere, tutun sint taxate extra.

Nici nu mai spun de benzina cu 3.87 galonul. Pai cind am venit in state, benzina era 87 de centi galonul premium. Ce vremuri, ce viata...ce au trecut anii....

This post has been edited by f1anatic: Mar 19 2008, 03:02 AM

F1, nivelul ala a fost fals si fragil. S-a bazat pe prea multe premize care au fost false si n-au functionat. Era suficinet sa intrebi putin. In continuare economia americana e mai fragila decit ar fi trebuit. Faptul ca detine (detineA) tiparnita de bani a lumii i-a facut pe prea mult sa abuzeze. Deficitul de cont curent e foarte mare, cu alte cuvinte se consuma mai mult decit ce se produce, datoria externa e mult prea mare. Da ce mare lucru sa mai tiparesti niste dolari? efectele se vad. Devalorizarea pe termen scurt ajuta economia (exporturi, micsorarea datoriilor pe care le platesti in $ ieftini) dar pe tremen lung e un dezastru pentru ca iti pierzi credibilitatea, si automat puterea de tiparnita a lumii.
Oricum stai linistit, nu prea exista alegere mai buna decit atit. Contrar aparentelor majoritatea restului lumii (lumea a1a that is) o duce mai prost, doar ca nu au cazut asa de sus si nu se vede.
Well, nu esti obisnuit, asta e, suck it up. Ma feresc de premonitii ca asta e numai inceputul sau ca in 1-2 ani se termina si iar o sa fie un val de prosperitate. Nimeni nu stie.
Oricum 3% ai tai blocati in banca compara-i cu devalorizare de aproape 50% fata de euro din 200-2001 sau asa ceva. Daca aveai banii intr-un index fund de la Vanguard de genul S&P500 din 2002 pina acum iti dublai banii cu risc aproape comparabil, si puteai sa vinzi cind vroiai (tine cont ca daca vindeai acum 3 luni erai cu vreo 15% mai bine ca acum). Cifrele sint foarte aproximative, bune mai mult ca ordin de marime. $ nu sint siguri. Ii tii in banca, poti sa-i pierzi miine. Daca nu fizic, macar ca valoare. Ce e mai rau e ca pur si simplu nu exista investitie sigura, in afara de diversificarea extrema.

"Raiul din Romania". Nu am emoticon de ROFL.
Sub un an 16%, peste 1 an 1%.
In US ma taxeaza 10% flat. Greu de zis cum e mai bine. Pe voi va taxeaza cu 15% sau 35%. Dar 35% e tot.
La noi e 16% + 9.5% + 6.5% + 1% + 17.5% + 6% +3% +0.75 % +X% (variabil cu domeniul de activitate).

Pe de alta parte, legat de fiscalitate, de cand nu vi s-au mai schimbat tax return forms?
La noi in fiecare an apar precizari, modificari, etc. ANultercut de exemplu, daca era sa te iei dupa ce zicea Ministerul de Finante, in ianuarie depuneai declaratie cu ce castiguri ai avut (indifrerent daca ai avut SI pierderi) si plateai impozitul pe castiguri.

In mai, depuneai declaratia completa si atunci, daca aveai si pierderi, primeai inapoi banii de la stat. MUHAHAHAH
Prevedere aparuta cu vreo 10 zile inainte de termenul la care trebuia sa depui declaratia!

S-au dus unii sa depuna la fisc declaratiile si aia le-au zis 'nu o primim ca eu cred ca nu sunt corecte cifrele astea' - asta pe la adunatii copaceni, nu la bucuresti.(fiind declaratie pe propria raspundere, trebuia sa o primeasca orice ar fi).

Treaba cu tiparnita de bani e o poveste care suna frumos dar nu e asa si pace. Mecanismul ratelor de schimb (si PPP - cu care am vazut ca esti la curent ) functioneaza de foarta multa vreme - deci imprimi mai multi bani - valoreaza mai putin.

Comparatia USD / EUR e interesanta daca faci import / export sau adca castigi in EURO, daca ai salariu in USD si cheltuiesti in USD nu te intereseaza decat inflatia Aia e 'ce pierzi'. Ce 'nu castigi' poate fi aprecierea euro, aprecierea leului, aprecierea caselor in india, orice altceva. Dar nu 'pierzi' asta!

Diversificarea extrema are un risc in sine
Ma intorc la Peter Lynch : di worse ification , Charlie Munger : " The idea of excessive diversification is madness".
Cu alte cuvinte este calea sigura catre low results

This post has been edited by Watcher: Mar 19 2008, 10:52 AM

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7303404.stm



Ce recesiune dom'le ? Lasa mah ca si la noi se produc banane, in Florida...

Chestia cu tiparnita de bani mai are un efect.... tiparesti bani, scade valoarea banului. Asta e un lucru bun pentru SUA, care e cel mai mare datornic al lumii, pentru ca daca scade valoarea banului scade si valoarea reala a datoriei lor externe.
Iar aprecierea Euro e exact invers. Airbus sau BMW vinde in dolari o chestie cand 1Eur=1USD si e platit cand 1EUR=1.5USD. Proasta afacere. Un pic de devalorizare a euroiului n-ar fi rea pentru economie si pentru balanta externa. Insa nu e de dorit, politicienii nu vor sa auda de asta. Ii doare-n c.r de viitorul industriei sau exporturilor... ce-i doare e sa nu ajunga benzina doi euro jumate si sa iasa lumea in strada. Presedintele bancii centrale europene a declarat public ca misiunea lui este doar impiedicarea inflatiei, desi e constient ca e o idiotenie si ca va dauna economiei europene, insa nu isi poate depasi cadrul misiunii.

Pe de alta parte, eu nu sunt convins ca evolutia bursiera sau imobiliara pe termen scurt e o masura a starii economiei. E o parere strict de amator, semidocta, bazata poate pe un rationament gresit. Rationamentul este urmatorul: In general, bursa a avut o crestere mai rapida decat cea a economiei. In ultimii ani, indicele CAC francez crescut cu aproximativ 6% pe an in timp ce economia a crescut cu nici 1%. In imobiliar e si mai rau, in Belgia de 3 ani preturile cresc cu 10% iar cresterea economica e sub 2%. Asta ma face sa cred ca exista si in bursa si in imobiliar o parte speculativa mai importanta decat pare. Asta e probabil o bula care din cand in cand se mai sparge. In ultimile luni preturile in imobiliar au stagnat sau chiar au scazut putin, desi cererea a crescut, desi au inceput sa cumpere chiar si fondurile de investitii de cand cu scaderea bursei....

La aceeasi concluzie au ajuns si majoritatea patronilor sau managerilor belgieni. (desi sunt convins ca rationamentul lor a fost diferit). De la inceputul "caderii bursiere", patronii si managerii belgieni au cumparat de 30 ori mai multe actiuni decat au vandut. Majoritatea sunt convinsi ca starea firmei lor e mai buna decat spune bursa si nu doar ca o spun, insa daca baga banu' inseamna ca sunt convinsi de asta.
Cand stiu ca merge rau vand, nu cumpara... vezi cazul EADS/Airbus in Franta...

Eu in toate cursurile de economie, pe toate site-urile pe oriunde citesc spune ca madatul unei banci centrale este de a asigura stabilitatea preturilor - deci de a combate inflatia. Si asta provine de la raspunsul la intrebarea 'de ce ne temem cel mai tare?'
Si ne temem mai tare ca maine cu 1RON nu mai cumparam o paine, si ne temem mai putin ca maine o sa exportam mai putine Loganuri.
Si e si normal pentru ca ne bucuram cand ne creste cursul deoarece CUMPARAM MAIIEFTIN din afara.

Inflatia e rea pentru toti. Fluctuatiile de curs sunt rele doar pentru jumatate: cand iti creste cursul e rau pentru exportatori, cand iti scade e rau pentu importatori.

De ce zici ca e o idiotenie sa aibe grija de inflatie?

Observatia cu cresterea bursei fata de cresterea economica poate fi corecta, poate fi incompleta.
Daca intr-o perioada ceva a crescu mai mult decat altceva, nu inseamna ca la sfarsit e supraevaluat. Conteaza si de unde a pornit.
Deci daca preuspui ca la mom t0 erau corect evaluate ambele, da, ai dreptate, Daca insa erau subevaluate unele (in perioada de 10 ani de dinainte fusese invers) atunci teoria nu mai e buna.

Ar mai exista un moment pentru care 'bursa' sa creasc mai repde decat economia. 'Bursa' este de fapt 'o selectie a celor mai performante companii' - CAC40 are 40 de companii nu toata piata!

Combaterea inflatiei mi se pare gresita atunci cand devine un scop in sine si cand este mai impotanta decat performanta economiei. In plus, "control" nu inseamna neaparat "combatere".
Daca pretul pentru stabilitatea monetara este distrugerea economiei, atunci ramane o tampenie. Iar baiatul ala de la banca centrala europeana e de acord cu asta, a spus-o public explicit.

Europa nu poate trai doar din consumul intern, are nevoie sa exporte ca sa functioneze si sa-si pastreze nivelul de viata. Euroiul puternic descurajeaza importul si incurajeaza importul (cum spuneai, cumparam mai ieftin de afara), si aparent o ducem bine... cu pretul indatorarii externe. Insa cand vine momentul platii, se poate duce naibii totul.... insa deh, de asta se va ocupa guvernul viitor.

Asta pe langa efectul direct... din pacate, moneda de referinta e inca dolarul. Vinzi in china 5 centrale nucleare cu un pret in dolari, si dupa ce le construiesti in 5 ani iei 50% din valoare. Firma mea a vandut un echipament de incercari si de cand s-a semnat contractul si pana au intrat banii au trecut cam 6 luni... timp in care in valoarea reala a pierdut 3 milioane.
Ca sa limitam pierderile, evitam sa lucram si noi cu firme din zona euro... lucram cu americani, canadieni, indieni, marocani, etc, in dolari. Nu doar exportatorii direct pierd bucati de piata, ci prin ricoseu si firmele care fac afaceri exclusiv in zona euro si care teoretic n-ar trebui sa fie impactate de efectul dolar.


Chestia cu CAC-ul sunt de acord cu tine. E un argument in plus ca bursa nu reprezinta neaparat starea economiei in general. E un indicator, insa nu cred ca e fiabil pe termen scurt. Daca bursa scade trei saptamani, nu inseamna neaparat ca maine murim de foame toti din europa sau din america. Daca scade 6 luni atunci poate semnalul e altul.

JK are oarecare dreptate. Inflatia e invers cu dezvoltarea economica. Inflatia moderata e sanatoasa, aprecierea monedei e buna pe termen scurt dar distruge economia.
Banca centrala a oricarei tari cu deficit (ca USA si RO, care importa mai mult decit exporta) are 2 variante: economia buna cu inflatie mare sau moneda puternica cu economie proasta. Sa zicem Romania. Daca BNR scade dobinda, nimeni nu mai tine banii in lei ca nu-i rentabil, arunca banii pe piata, $/E devine scump. Dar in schimb creditul e ieftin, importul scump, exportul ieftin, se duce deficitul, economia creste... evident pretul e erodarea veniturilor, nemultumire, iar daca inflatia e mare se duce naibii tot sistemul.
Varianta 2 e sa tina moneda sus prin dobinda mare. Face bine la electorat, creditul scump, economia ciuciu, export ciuciu, import cit cuprinde. Contrar prezentarii insa chestiile pot fi facute oarecum echivalente prin marirea taxelor de import si subventionarea exporturilor. Varinata asta insa e pericloasa pentru o tara ca Romania (adica mica), pentru ca poate deveni tinta speculatorilor de moneda in caz ca BNR nu are o groaza de rezerve valutare de aruncat pe piata. S-a intimplat in Ungaria prin 2000.
Deci da, taxele pot fi bune, inflatia poate fi buna. Fara taxarea importurilor si ingradirea consumului de import Romania era in colaps, de fapt mi se pare ca si asa se taxeaza prea putin. O moneda puternica nu-ti serveste la nimic daca nu ai job sau biznis. O mondea slaba te tine in viata suficient ca sa te vaicaresti .

PS: a si, in mare, in general, import = consum, export = venit, deci importul trebuie evitat in favoarea exportului. Import > export insemna ca traiesti pe credit si consumi mai mult decit produci... evident faptele devin interesante cind amindoua se fac in aceeasi moneda pe care o emiti tu .

This post has been edited by ozz86651: Mar 20 2008, 08:26 AM

Acum inflatia e bine sa n-o ia razna ... insa franarea deprecierii monedei ei trebuie sa vina din cresterea productivitatii economiei nu din speculatii la nivel de banca centrala controlata de politicieni in campania electorala. Altfel se intampla ce spune ozz, ai o moneda puternica insa n-o ai in portofel ca esti somer.... sau o ai da' esti dator vandut.