Traiesti intr-o tara, respect-o!

Lucian, de aia am spun in postul initial ca nu am putut confirma informatia fara nici un dubiu! Nu am gasit-o pe nici un ziar, pe nici o agentie de presa, ci doar pe mii de bloguri! Cine e mai de incredere e alt topic. Personal nu sint prea mare fan al presei, in general - exista topice prea delicate pentru presa (vezi "intrarea" Rusiei in Georgia si vezi "intrarea" Israelului in Palestina - ambele invazii dupa orice definitie din dictionare, dar una reflectata intr-un fel, celalta "un pic" altfel)
Acum sint doua variante: fie a spus asa ceva si nu s-a "propagat" prin presa fie e inventia unui blogger care a dorit sa incite spiritele!

Nici nu prea conteaza, in fond, topicul este de interes pentru societatea in care evoluam. Este o realitate pe care o traim si o simtim fiecare dupa cum ne duc neuoronii (si aici nu e nici o jignire catre nimeni - fiecare om percepe o realitate subiectiv, potrivit experientelor pe care al lui creier le-a experimentat anterior)!

n-a fost un repros la adresa ta. Oricum, dupa cum se observa, topicul a starnit interes si controverse.

Luciane, aici facem 2 lucruri: 1. combatem o idee; 2. pierdem timp !

Nu e o alta interpretare, Rebel, ci doar o transpunere a ceea ce spui tu intr-o intamplare reala dintr-un stat de pe glob care se considera civilizat; stii bine ca sunt unele lucruri pe care nu are voie sa le decida majoritatea si nu pentru ca nu ar avea discernamantul s-o faca ci pentru ca altfel societatea nu ar mai functiona.


Ce mare descoperire geometrica a adus religia?! dar algebrica, dar in chimie, sau poate in biologie, geografie, logica, gramatica... (continui? poate gasim un domeniu stiintific care n-ar fi putut exista fara aportul nemijlocit al religiei si care i-ar da dreptul sa aiba sfintii agatati pe peretii scolilor in care se invata aceste domenii).
Poate ma insel eu insa in ultimii 200 de ani (cam de cand si-a cam luat-o la mu... plimbare inchizitia) au inceput constitutii, drepturile omului ca sa nu mai vorbim de avantul tehnologic; asa vad eu lucrurile si daca o considerati coincidenta e dreptul vostru s-o faceti.
Exista o explicatie logica, fireasca (si destul de stufoasa ca sa fie prezentata aici) despre motivul din care scolile (mai bine zis institutiile de invatamant) s-au format pe langa biserici insa aceasta nu are nicio legatura cu religia.


Acum ajungem la cel mai important motiv pentru care am mai raspuns la acest subiect; scriu cu litere ingrosate ca sa nu uite asta niciun om nascut in România:

Art. 5, Constitutia României: (2) Cetatenia româna nu poate fi retrasa aceluia care a dobândit-o prin nastere.

Eu cred ca a-i baga pe toti arabii sau musulmanii in aceeasi oala e o mare greseala. In primul rand, nu sunt toti la fel si nu sunt toti talibani. In al doilea rand, din observatiile personale, "imigrantii" arabi care creeaza probleme si traiesc in ajutoare sociale NU sunt imigranti.... sunt cetateni, de obicei fii sau nepotii imigrantilor. Imigrantii adevarati muncesc pe rupte.

Referitor la religie si educatie, nu cred ca suntem in masura sa o facem pe desteptii. Pai crestinismul are 2000 ani, din care mai bine de 3 sferturi am fost niste talibani. in 1000 ani de ev mediu, stiinta crestina s-a rezumat la a prelua de la arabi cunostintele uitate in Europa ale vechilor greci! Si pe vremea lui Galilei, prin secolul 17 inca aveam inchizitie pe meleagurile "civilizate".
Ca acum in general tarile crestine sunt mai avansate social decat alea arabe e o treaba, insa nu cred ca e neaparat meritul crestinismului. Desi am citit o groaza de articole stiintifice care incearca sa sustina teza asta, cum ca crestinismul ar fi miezul progresului stiintific, social si economic, si ca fara el am fi ramans in bezna ignorantei, eu unul am mai dubii ca e chiar asa. Iudaismul de exemplu a dat si da in continuare o groaza de baieti destepti.

(aproape de a fi) primii tampiti ai Europei.

Se bat la titlul asta cu elvetienii, care au interzis constructia de minarete.... lege trecuta prin referendum.

Asta-i o problema veche si e vizibila si-n america. Mexicanul (marocanul) vine si munceste de ii vine rau, dar nu poate sa aiba grija de copii care cresc fara nici o supraveghere intr-o societate. Asta e 70% vina societatii care se bucura ca ii exploateaza ieftin si acuma a venit payback time.

Nu burka purtata ca alegere proprie trebuie interzisa ci impunerea ei de catre barbat, comunitate etc. Cu toate astea sint multe locuri (private si publice) unde burka n-are ce cauta, in banci de exemplu.

Trebuie definit cat de cat exact ce inseamna "traditii" si de cand incep ele. Oare amerindienii nu au intaietate in USA in fata albilor, begrilor si a tuturor celorlalte rase si etnii? Si asa mai departe. In principiu rasa alba dominatoare si-a impus peste tot felul ei de viata si valorile ei traditionale, de regula cu forta.
Pe de alta parte toate libertatile astea pentru toate sectele, pentru toti emigrantii si toate etniile care vor sa emigreze impreuna cu cultura lor este deranjanta pentru civilizatia localnica. Intrebati-i pe nemti ce drag le e de cele 10 milioane de turci cu care s-au pomenit pe cap, intrebati-i pe francezi de maghrebieni si in general pe toata Europa de tiganii romani.
Dreptatea e undeva la mijloc, ca de obicei.

Nemtii si francezii nu "s-au pomenit" cu turci si magrebieni. Nemtii au importat cu buna stiinta turci sa faca munca de jos pe care au lor nu o mai faceau si germania stagna din lipsa de forta de munca ieftina si necalificata. Ca o tara nu se face numai cu fizicieni atomisti, trebuie si cremuitori de ghete si sapatori de santuri, ca altfel fizicienii stau in colibe si umbla cu pantofii murdari si se duce dracu si fizica lor ca nu le curge apa in laborator.

Situatia e aproximativ asemanatoare in franta cu diferenta ca inainte sa vina magrebienii peste bietii de ei, s-au dus francezii peste ei. Si nu chiar cu manusi, vezi razboiele din nordul africii.

Totul se plateste.

Sunt de acord cu tine, cu mentiunea ca eu nu m-am referit la guvernele Frantei si Germaniei ci la cetatenii simpli. Adica ei nu au nici o vina ca la nivel decizional s-a hotarat sa se importe negri pe plantatii.

Lasa ca si cetatenii simpli au uneori tendinta de avea doua masuri. Adica daca un francez traieste doar din ajutor social e ok, ca franta e cea mai sociala tara din lume, insa daca un magrebin face acelasi lucru nu mai e ok desi are aceeasi cetatenie. Desi proportional cred ca exista mai multi magrebini care vor sa munceasca si nu pot decat francezi pursange.

Uite, eu am experienta traita in Barcelona. Am avut ghinionul sa nimeresc sa inchiriez un apartament in zona veche a orasului, cu stradute inguste si cam intunecoasa. Acolo 3/4 erau maghrebieni si se comportau exact ca tiganii, inclusiv au incercat sa ma jefuiasca.

Trebuia sa le ceri si pasaportul sa vezi daca era de Maroc sau de Spania

Eu am experiente contrare cu ei... la brutarul francez am fost "jefuit" platind normal pentru paine veche, in timp ce la cel marocan nu mi s-a intamplat. Mi s-a intamplat insa sa mi se dea GRATUIT paine de ieri congelata ca sa nu fac foamea fiind inchis restul de magazine .... marocanul nepermitandu-si sa vanda paine "declasata".

Uite diferente intre un frizer tunisian unde costa 6€ un tuns si unul belgian unde costa 30€.
- Ambii schimba aparatele si lamele din brici, insa tunisianul in plus se spala si pe maini.

- La tunisian cand intru ma intreba daca am loc de parcare bun si daca nu vreau o "legitimatie" de riveran ca sa nu platesc parcarea (nu e tocmai legal insa e f amabil din partea lui). La belgian sunt intampinat cu "stai asa ca sunt la telefon".

- La tunisian cand intru si-mi vede mutra mai deschisa la culoare, daca sunt singurul client schimba postul la tv de la muzica lui arabeasca la MTV. La belgian sunt doar posturi de TV gay gen moda si nu m-a intrebat niciodata daca nu vreau sa schimbe, desi uneori sunt singurul client.

- La tunisian cum majoritatea clientilor sunt barbati are reviste cu masini sau scule de mestereala, la belgian cum e gay are doar reviste de moda sau "people".

- La tunisian cat timp ma tunde face conversatie CU MINE in timp ce lucreaza. , la belgian discuta cu colega aprins despre ce porci e barbatii iar mie mi se lungesc urechile asteptand pe scaunul ala.

- Tunisianul isi aminteste datele mele de baza (ce-am mai discutat acum o luna cand am fost ultima oara, etc) in timp ce la belgian discutia incepe inveriabil cu "e prima oara cand veniti" sau "de cat timp locuiti in cartier"?

- Frizerul meu tunisian e pasionat de sah, si desi nu ma pricep e interesant ce povesteste. Frizerul belgian e pasionat de John Travolta.

- La tunisian scrie cat costa pe usa, si atat costa, in timp ce la belgian costa dublu fata de ce scrie pe usa, ca te mai "factureaza" pieptanatul, uscatul samd separat.

Una peste alta, am senzatia ca la catolici datul tepelor se iarta mai usor decat la musulmani...

This post has been edited by James Kilowatt: May 4 2010, 04:36 PM

James
Mi-a placut paralela. Faina. Si de ce te mai tunzi la belgian?

Aveam un nene frizer acu peste 20 de ani la care mergeam cu sfintenie chiar daca o vecina lucra la aceeasi frizerie... Timpul a inceput sa se contracte iar aspectul fizic sa nu fie vizibil imbunatatit sau inrautatit de frizura. Oricum ma tundeam scurt si acum vreo 7-8 ani unul dintre colegi imi flutura prin fata o masina de tuns. Asa ca acum cu masina de tuns electrica pe pozitia 1 (putin peste zero) in 10 minute am scapat de par pentru cel putin o luna sau mai mult...

JK, istorisirea ta poate intra cu succes la categoria "exemple". Dar cu o floare nu se face primavara, cred ca e foarte evident si sustinut si cu probe ca infractionalitatea este mult mai mare in randul acestor categorii de "cetateni" ai UE decat in randul bastinasilor. Pe langa maghrebienii aciuati prin zonele portuare sudice ale continetului ar mai fi o gramada de turci, alte neamuri de arabi, estici (in principal tigani), etc. Acolo unde sunt acestia fenomenul infractional ia brusc amploare. Toate astea sunt cauzate de lipsa lor de educatie, de lipsa de civilizatie, de naivitatea uneori a autoritatilor locale, de naivitatea cetatenilor. Sa-i spuna italienii lui Mutu ca brusc s-au trezit cu campusurile alea de tigani in jurul Romei si a altor mari orase.
Ce mi-a placut in Barcelona e ca la 5 minute trecea pe straduta o masina de politie cu girofarul pornit. Mergea la pas, cu geamurile lasate. Sa-i fi vazut pe aia cum se risipeau ca potarnichile. Apoi iar se adunau in strada, faceau galagie, acostau trecatorii... chestii uzuale.

Bai JK, ala nu e asa penru ca e belgian ci pentru ca e gay . Daca marocanu era gay, era la fel.

si eu ma tund singur din 2007 iarna. folosesc si inaltator 3 chiar :-)
am o arma chinezeasca dar care mergeeee....
m-a tuns in 2004 toamna un pakistanez si cand ma temeam ca ma rupe dupa tuns la finete si masaj la cap.. pret 3 euro!

Eu daca ma duc la tuns sau la imbracat mi-as alege consilierii in oridinea asta:
1. barbat gay
2. femeie
....

9. barbat straight cu reviste de masini
....
20. femeie gay (adica lesbiana)



@JK: reversul medaliei la exemplu tau e ca tunisianul ca sa faca bani din 6E/tuns de calitate trebuie sa munceasca mult, sa stea toata ziua in frizerie si sa traisca intr-un cartier mai marginas (nu zic ca asta e cazul, e doar un exemplu). Ca atare copiii lui cresc singuri, nesuprsvegheati, needucati, pe strada si miine dau foc la citeva masini cu benzina cumparata din banii din portofelul tau .

This post has been edited by ozz86651: May 4 2010, 05:45 PM

Bai, terminati-va cu frizerul gay. Eu m-am tuns o singura data la un frizer de sex masculin (si straight, culmea) si cand imi punea mana pe gat ma apucau pandaliile. Nu suport atingerea unui alt barbat nici la masaj, nici la tuns, la nimic care implica atingere fizica.
In schimb m-as lasa imediat masat de 2 thailandeze. Bonus pot sa ma si tunda.

True. Numai ca deja copiii lui nu mai sunt tunisieni, ci belgieni. Tocmai aici e chichita.... iar problema asta nu o rezolvi punand piedici emigrantilor, ci gasind solutii sa nu ajunga in situatia asta, incurajandu-i sa mearga la scoala, etc.
Incep sa faca tampenii de cand sunt minori, politia nu le face nimic (majoritatea spargerilor in Bxl sunt date de minori iar politia nici macar nu incearca sa-i prinda) si cand devin majori se trezesc brusc infractori nasoi.
Si arabii ii descosidera pe cei "pervertiti" de occidentali, au tot felul de termeni peiorativi la adresa lor. Aia se trezesc de fapt ca nu sunt nici occidentali nici arabi de categoria 1..